Franc Kangler

No, ja, meni ni nihče od protestnikov grozil, kar pa ne morem trditi za policijo.

Gregor Spagn je 27. nov 2012 ob 09:21 izjavil:

Sem mislil da so ljudej na tem forumu bolj inteligentni in znajo stvar pogledati objektivno ne pa subjektivno in iz stališča koga bomo nalomili...

Kot že v več postih napisano tam sem biu na razlagovi proti občini okoli 18:30 videl sem da je letelo proti policajem svega in svašta in noben policaj ni nič delal. Potem je pa prišla konjenica in sem jaz pobral šila in kopita in letel proti domu...

Moje mnenje je da bi morala policija bolj ostro pristopiti. Ker da poškodujejo:
7 policistov
14 vozil
3 konje

in je 11 protestnikov ranjenih mislim da se vidi kdo je prekoračil pooblastila. Logično bi blo da bi bilo najmanj 5 krat toliko protestnikov!

In vsi tisti ki menite da so policaji prekoračili pooblastila pridite nekam pa bom mi ki držimo za policaje v vas metali bakle, granitne kocke, palice, prometne znake, koše za smeti, kamne in druge predmete. Ker me zanima kako boste to prenašali očitno imate fetiše sado mazo

Za ranjene se šteje samo tiste, ki so pomoč poiskali v UKCju, vse ostalo se ne beleži. Na vošnjakovi 50+ priprtih, vozili so jih še na tabor.

Glede zadnjega primera, jaz bi te vstrelil na licu mesta ampak bi vedel da grem zaradi umora sedet, razlog - prekomerna uporaba sile. Kaj pa v primeru če policist uporabi prekomerno silo? Ja... nič ne. Ni je, vse po knjigi.

Vajenc je 27. nov 2012 ob 09:26 izjavil:

PNG je 27. nov 2012 ob 09:07 izjavil:

RockyS - to je zelo za lase privlečen argument, saj nihče ni bil ogrožen iz strani ljudi, temveč samo iz strani policije. Tudi jaz se nisem počutil niti najmanj ogroženega, le policisti so mi grozili s pretepom (protestov se niti nisem udeležil mimogrede, le na sprehod sem šel in glede na to, da živim v strogem centru mesta bi težko šel na sprehod mimo protesta).

Skrijte otroke, da jih policija ne poškoduje, če pa jih, ste si pa sami krivi! Neumnost.

V tej temi je djordje opisal, da se je počutil ogroženega s strani protestnikov. In vsak, ki nima namena nasilno protestirati bi se tako počutil, če bi mimo tebe letele cobre33, kocke, flaše in stoli. Žal je tako, da si takšni kot Kangler po mirnih demostracijah še vedno prepevajo znano Clashovo "Should I Stay Or Should I Go", zato ljudem upravičeno pride na pamet, da župan potrebuje malo močnejšo vzpodbudo. Vladajoča elita se bo zavedala svojih dejanj šele, ko bo prepozno in bodo letele glave globalno. Kakšna šolska ura zgodovine jim manjka, škoda, ker večina bi nas rada živela v miru.

To je laž. djordjevic je bil v Štajercu, tam se je začela frka s policijo in folk je pograbil vse kar je imel pri rokah, po forumih sodeč tudi tisti ki so se tam znašli tako kot djordjevic - po naključju oz. pač greš na pir.

imagodei je 27. nov 2012 ob 09:27 izjavil:

Ja, tle se pa sigurno ne strinjam. V množici podivjanih ljudi se situacija spreminja iz trenutka v trenutek. Če policisti čakajo predolgo, stvari lahko totalno uidejo iz rok. Potem bi imeli 200 požganih avtomobilov, 30 razbitih in izpraznjenih butikov, ipd. Pa spet ne bi bilo prav in bi brali, kako so policisti nesposobni.

Se popolnoma strinjam s tabo če bi prišlo do stampeda in bi kakšnega pohodili do smrti bi bili policisti krivi ker niso ukrepali. Če bi prišlo do še več škode na stavbah bi bili policisti krivi ker niso ukrepali...

In če smo že v temi Franc Kangler a ste opazili da se sploh ne gre več ZA ali PROTI? Gre se ZATO, da se razbija da se lomi kdo je kriv ker je koga lomu...

Tuki se ne gre VEČ gotofje ampak policija je grda ker ni pustila da se UNIČUJE ....!

Daedalus je 27. nov 2012 ob 09:29 izjavil:

Still in denial? Sem dal par posnetkov, ki lepo kažejo na ravnanje Policije.

Tako je. Lepo. Pravilno in IMO po reglcih, kot to predvideva naša zakonodaja. Probleme s tem imaš samo ti, pa še par divjakov, ki niso mogli ustrezno sprostit tenzij, ki so se kopičile v njih (ker so jim preprečili sproščanje adrenalina na cesti v MB - če sem malce zloben).

Gregor Spagn je 27. nov 2012 ob 09:34 izjavil:

imagodei je 27. nov 2012 ob 09:27 izjavil:

Ja, tle se pa sigurno ne strinjam. V množici podivjanih ljudi se situacija spreminja iz trenutka v trenutek. Če policisti čakajo predolgo, stvari lahko totalno uidejo iz rok. Potem bi imeli 200 požganih avtomobilov, 30 razbitih in izpraznjenih butikov, ipd. Pa spet ne bi bilo prav in bi brali, kako so policisti nesposobni.

Se popolnoma strinjam s tabo če bi prišlo do stampeda in bi kakšnega pohodili do smrti bi bili policisti krivi ker niso ukrepali. Če bi prišlo do še več škode na stavbah bi bili policisti krivi ker niso ukrepali...

In če smo že v temi Franc Kangler a ste opazili da se sploh ne gre več ZA ali PROTI? Gre se ZATO, da se razbija da se lomi kdo je kriv ker je koga lomu...

Tuki se ne gre VEČ gotofje ampak policija je grda ker ni pustila da se UNIČUJE ....!

Kaj se je uničlo? Par pepelnikov, stolov in poškodovana cesta (kocke). Izložbe so cele. Fasada je cela, niti ena okna ni zlomljena. Gor so pač jajce. Big deal. Get over it.

Keyser tisti posnetek na katerem protestniki sedijo na tleh z rokami v zrak in pride policaj in jih pošprica z solzivcem, to je pravilna raba solzivca? Govorima o točnem tem posnetku, ne o tem kar se je dogajalo prej in kaj kasneje. Točno ta dogodek na posnetku me zanima. Toliko da nas razsvetliš.

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Keyser tisti posnetek na katerem protestniki sedijo na tleh z rokami v zrak in pride policaj in jih pošprica z solzivcem, to je pravilna raba solzivca? Govorima o točnem tem posnetku, ne o tem kar se je dogajalo prej in kaj kasneje. Točno ta dogodek na posnetku me zanima. Toliko da nas razsvetliš.

Ajde, sekundo na plano.

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Kaj se je uničlo? Par pepelnikov, stolov in poškodovana cesta (kocke). Izložbe so cele. Fasada je cela, niti ena okna ni zlomljena. Gor so pač jajce. Big deal. Get over it.

Ja, seveda - ker je policija očitno pravilno odreagirala. Kaj pa misliš, da bi se zgodilo, če bi tej očitno podivjani množici prišel v roke Franc Kangler ali pa kateri od njegovih bližnjih sodelavcev, podpornikov? Štrik okol vratu pa na prvo vejo? Kaj bi se zgodilo z občinsko stavbo, če imaš v množici ljudi, ki nimajo pomislekov, ko mečejo granitne kocke v ljudi (ja, policisti so tudi ljudje)

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Keyser tisti posnetek na katerem protestniki sedijo na tleh z rokami v zrak in pride policaj in jih pošprica z solzivcem, to je pravilna raba solzivca? Govorima o točnem tem posnetku, ne o tem kar se je dogajalo prej in kaj kasneje. Točno ta dogodek na posnetku me zanima. Toliko da nas razsvetliš.

Ne vemo, ob kateri uri je nastal ta posnetek. Vemo (iz pričevanja McGregorja), da so predmeti leteli v policiste že ob 18:30.

Keyser Soze je 27. nov 2012 ob 09:41 izjavil:

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Keyser tisti posnetek na katerem protestniki sedijo na tleh z rokami v zrak in pride policaj in jih pošprica z solzivcem, to je pravilna raba solzivca? Govorima o točnem tem posnetku, ne o tem kar se je dogajalo prej in kaj kasneje. Točno ta dogodek na posnetku me zanima. Toliko da nas razsvetliš.

Ajde, sekundo na plano.

Od 00:45 dalje.

imagodei je 27. nov 2012 ob 09:42 izjavil:

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Kaj se je uničlo? Par pepelnikov, stolov in poškodovana cesta (kocke). Izložbe so cele. Fasada je cela, niti ena okna ni zlomljena. Gor so pač jajce. Big deal. Get over it.

Ja, seveda - ker je policija očitno pravilno odreagirala. Kaj pa misliš, da bi se zgodilo, če bi tej očitno podivjani množici prišel v roke Franc Kangler ali pa kateri od njegovih bližnjih sodelavcev, podpornikov? Štrik okol vratu pa na prvo vejo? Kaj bi se zgodilo z občinsko stavbo, če imaš v množici ljudi, ki nimajo pomislekov, ko mečejo granitne kocke v ljudi (ja, policisti so tudi ljudje)

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Keyser tisti posnetek na katerem protestniki sedijo na tleh z rokami v zrak in pride policaj in jih pošprica z solzivcem, to je pravilna raba solzivca? Govorima o točnem tem posnetku, ne o tem kar se je dogajalo prej in kaj kasneje. Točno ta dogodek na posnetku me zanima. Toliko da nas razsvetliš.

Ne vemo, ob kateri uri je nastal ta posnetek. Vemo (iz pričevanja McGregorja), da so predmeti leteli v policiste že ob 18:30.

Frka s pomikom proti občini (dalje vsi vemo kaj se je dogajalo) se je začela ko je novinar večera tvitnil, da je Kangler v bližini protesta, torej kje drugje kot v občini.

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:46 izjavil:

Keyser Soze je 27. nov 2012 ob 09:41 izjavil:

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:38 izjavil:

Keyser tisti posnetek na katerem protestniki sedijo na tleh z rokami v zrak in pride policaj in jih pošprica z solzivcem, to je pravilna raba solzivca? Govorima o točnem tem posnetku, ne o tem kar se je dogajalo prej in kaj kasneje. Točno ta dogodek na posnetku me zanima. Toliko da nas razsvetliš.

Ajde, sekundo na plano.

Od 00:45 dalje.

OK, komurkoli se zdi da je to normalno ravnanje policije je umski bolnik. Ali pa zaposlen na MNZ, kakopak (go go keyser soze, še tvoj nickname pove marsikaj o tvoji mentaliteti imo).

@Daedalus,

kaj je s tabo? Saj načeloma si dost normalna oseba, ampak očitino si absolutno preveč osebno vpleten v to dogajanje.

Ko gre proti tebi policaj v anti-riot opremi, je čas, da se obrneš in zbežiš proč kar zmorejo podplati. Se zapreš domov in počakaš, da se situacija umiri.

Vajenc je 27. nov 2012 ob 09:52 izjavil:

Mr.Gregor> To je tisto kar pravim premalo je poškodovanih protestnikov premalo jih je mrtvih!

To je res katastrofa, kar praviš ...

MrGregor je sarkastičen. Očitno je bilo na ulicah premalo poškodovanih in morda celo mrtvih (vključno s Kanglerjem), ker je policija preveč dobro opravila svoje delo. Mar bi policaji stali ob cesti in zehali, ter vsake toliko z najbolj nevarnimi protestniki zvrnila enega "ta kratkega", ter dopustili, da gredo protestniki preiskat občinsko stavbo, Kanglerja pripeljejo na trg, ga po hitrem postopku obsodijo ter obesijo.

Rajt?

Keyser Soze je 27. nov 2012 ob 09:57 izjavil:

Ma, pustite Daedalusa in raznorazne druge tiče sorte i100k100. Več kot očitno niso objektivni v tej zadevi.

@RockyS
Kot sem že povedal. Uporaba solzivca je po tem, ko prileti v formacijo prva flaša pira. Kaj vse se je dogajalo že pred tem je pa že druga uganka. IMO nič lepega (v mislih imam protestnike).

V kateri sekundi prileti flaša? Sem gledal posnetek, tudi slušalke sem si priklopil pa nisem slišal oz. videl steklenice.

Keyser Soze je 27. nov 2012 ob 09:57 izjavil:

Ma, pustite Daedalusa in raznorazne druge tiče sorte i100k100. Več kot očitno niso objektivni v tej zadevi.

@RockyS
Kot sem že povedal. Uporaba solzivca je po tem, ko prileti v formacijo prva flaša pira. Kaj vse se je dogajalo že pred tem je pa že druga uganka. IMO nič lepega (v mislih imam protestnike).

Nevem no, flasa je priletela od drugod. Tudi tista batina s pendrekom je bila povsem nepotrebna. Clovek je sedel na tleh in drzal roke v zrak, dobil je pa solzilec v oci in s pendrekom po telesu, verjetno celo po obrazu in glavi.

Skupina, ki je sedela na tleh je mirno sedela. Taksne se odstrani tako, da se jih odnese stran. Razen ce ni morda v nekem pravilniku napisano, da se jih zalije s solzilcem in pretepa dokler se ne razbezijo.

Edit: V bistvu ni bilo videti flase. Najprej so se zaceli pomikati policaji in spricati s solzilcem, potem so zaceli leteti predmeti. Steklenice pa ni bilo videti.

Imagodei ima sicer prav. Mi smo šli, ko je začel folk iti proti občini. Sam sem hotel it zraven, ko pa je parkrat vsekalo, da so se hlače stresle, smo se odločili, da ne gremo, in tudi zaradi dejstva, da smo pri obhodu tam videli opremljene policaje in tudi dretje "ubi ubi ubi Kanglerja! Torej navijaško. Zatorej smo odkorakali domov. Niso pa vsi v tej masi videli kaj jih čaka na drugem koncu. Niti prej nisi videl zamaskirancev(če nisi šel naokoli). Torej folk je pač šel za grupo proti občini. Kaj naj še druga rečem?

BigWhale je 27. nov 2012 ob 10:02 izjavil:

Taksne se odstrani tako, da se jih odnese stran. Razen ce ni morda v nekem pravilniku napisano, da se jih zalije s solzilcem in pretepa dokler se ne razbezijo.

Očitno je takrat policija furala kordon - odnašanje protestnikov odpade. Policijska dogma veleva, da kordona ali falange ne smeš razbijati oz. puščati verzeli pod nobenim pogojem. In da se moraš stalno premikati naprej ali držati pozicijo. Zato tudi ščiti in ščitniki.

Protiizgredniške taktike so vse paranoične. Recimo policija bo protestnike, ki sedijo na tleh videla kot "past", da se jih odnese... nakar bodo drugi uleteli čez prekinjen kordon.

Lahko se zgražamo, samo pač tako je folk šolan. Ne samo pri nas.

BigWhale je 27. nov 2012 ob 10:02 izjavil:

Nevem no, flasa je priletela od drugod. Tudi tista batina s pendrekom je bila povsem nepotrebna. Clovek je sedel na tleh in drzal roke v zrak, dobil je pa solzilec v oci in s pendrekom po telesu, verjetno celo po obrazu in glavi.

Skupina, ki je sedela na tleh je mirno sedela. Taksne se odstrani tako, da se jih odnese stran. Razen ce ni morda v nekem pravilniku napisano, da se jih zalije s solzilcem in pretepa dokler se ne razbezijo.

Še enkrat: trdim, da če ostajaš v skupini, ki zganja nasilje, se identificiraš z njenim početjem, tej masi ljudi daješ podporo in opravičuješ njihova dejanja.

Takoj ko vidiš, da začne pokat, da začnejo letet granitne kocke, flaše pira - mora v glavi naredit "klik" in si rečeš - tega se pa ne grem. No, ali pa oceniš, da je to edina legitimna pot in vztrajaš. Samo, potem ne gre jokat po forumu nad nasiljem, ki si ga bil deležen ti ali tvoji bližnji.

Nekdo je tukaj nevede omenil en tak "rule-of-thumb": Menda je neodgovorno imeti v takih razmerah s sabo otroke in ljudje z otroki so se začeli razhajat, ko je miren protest preraščal v vandalizem. Torej: Pomisli, kaj bi naredil, če bi imel s sabo otroke. Če bi v določenem trenutku odšel, je to verjetno znak, da bi moral oditi tudi v primeru, ko si tam solo (brez otrok).

BigWhale je 27. nov 2012 ob 10:06 izjavil:

Okrog 35 sekunde se zacnejo policaji premikati in spricati s solzilcem, potem so zacele leteti plocevinke. Steklenice pa res ni bilo videti.

No, po 45 sekundi začne. Na desni strani. Prej ga nisem videl. Moja krivda.

Ampak vseeno ne spremeni dejstva, da uporaba solzivca ni bila prekomerna. Poziv policista je ravno tako treba upoštevat. Kot moraš upoštevat solzivec, prijem, brco, palico. Slednje pač bolj čutiš, ampak težo ima tudi policistova beseda.

Pa še ta udarec, da shod ni bil prijavljen. Jaz sem do danes zjutraj mislil, da je vse po reglcih. Potem pa zvem, da gre za nezakonite proteste. Pa sem mislil, da je že Vinko čuden ko je kvasil o nezakonitosti le teh.

Daedalus je 27. nov 2012 ob 10:03 izjavil:

V tem primeru sem se čisto lepo opredelil. In nisem samo enkrat napisal, da se v Sloveniji na račun pomanjkanja samokritike s strani politikov, ne bo nič spremenilo, dokler ne bo enkrat počilo. Zdaj pa je počilo, eni so (ste?) pa "presenečeni". Žerjavu je ratalo jasno, kolko je ura. Me zanima, če bo potegnilo še komu. Pa v primerih take oblastniške arogance, se delat "objektivnega"? Nope, not ma stajl.

V vsakem primeru pa nimam namena držati štange Policiji. Lahko se ukrepa tudi drugače. Pa so se odločili, da se grejo silo. Their loss.

Moram povedat, da se čist zavedam, da razne spremembe (da ne rečem revolucije) včasih zahtevajo več, kot mirno postopanje na trgu in ubrano petje "Kumbaya My Lord". V človeški naravi je, da ko smo anonimni v množici, prihaja tudi do izgredov. Naravno je, da v določenih primerih pri uporu množice pred samovoljnimi oblastniki prihaja tudi do uničevanja imovine in prelivanja krvi.

Ampak - a smo v Sloveniji že na tej točki? Jaz sem prepričan, da je večina ljudi tam želela imet mirne proteste proti Kanglerju. Vendar pa je vsa ta masa mirnih protestnikov dala legitimnost tudi vandalizmu, s tem ko je vztrajala s podivjanimi debili na ulicah Maribora. Par posameznih debilov, verjetno testosterona polnih mladcev in raznih fuzbalskih navijačev je verjetno izkoristila priliko, da so sprostili svojo agresijo z razbijanjem, ruvanjem znakov in izzivanjem policistov. Sporočilo, ki ga je poslala več tisočglava množica ljudi, ki so s svojo prisotnostjo dajali legitimnost takšnemu obnašanju, je pa drugačno. In samo za sebe tudi zgovorno.

V MB pride na nogometne tekme kar nekaj "krvi željnih" številčnih navijaških skupin, katerih folklora je tudi pretepanje s policaji. Pa vseeno ni policija zaradi nekaj pregretih buč nikoli metala solzilca med folk, ki je mirno sedel v centru mesta in pil svojo pijačo pred lokali. Tako kot nekateri protestniki je tudi policija včeraj naredila veliko napak, pa s tem ne mislim prisilnih sredstev proti razgretežem, huliganom. Za mlatenje po vseh neuniformiranih, ki se je včeraj dogajalo po centru mesta, pa ni opravičila. Upam, da bodo poiskali odgovorne.

djordjevic je 27. nov 2012 ob 10:21 izjavil:

Ma, v štartu so bili protesti dokaj kulturni, po obisku helikopterja pa je šlo vse down the drain. Če so se normalni občani praktično skrivali v gostilnah in zaklepali, vam je lahko jasno, da je bilo nekaj časa precej gusto. Apropo kripoti - jebeš take kriminaliste, ki huliganov ne znajo/nočejo/zmorejo odvleči na hladno. Zlobni jeziki bi porekli, da jim je bilo v interesu, da uprizorijo kako pizdarijo. Pa še to - ne si delat utvar, da v primeru protestov v LJ, KP, CE ali kje drugje ne bi prišli taki liki. Vsako mesto ima določen procentov nasilnih kretenov. Po komentarjih, ki sem jih slišal, se bojim, da tistih pravih mariborskih ni bilo.

Zato me naslednji protest ne vidi.

Napaka! Pridi na protest, protestiraj tako kot se ti zdi prav in odidi ko vidiš da ni več to to za kaj si prišel. Tako kot si to naredil včeraj.

> "Že videno, nazadnje v arabskih vstajah."

Vprašanje je, če si ti/mi v Sloveniji želiš/želimo scenarija arabskih vstaj.

imagodei je 27. nov 2012 ob 10:35 izjavil:

> "Že videno, nazadnje v arabskih vstajah."

Vprašanje je, če si ti/mi v Sloveniji želiš/želimo scenarija arabskih vstaj.

Seveda da ne. Nikakor. Ampak lahko pride do tega, če se oblastniki začnejo obnašati kot arabski samodržci.

imagodei je 27. nov 2012 ob 10:40 izjavil:

djordjevic je 27. nov 2012 ob 10:37 izjavil:

Povem vam samo tole. Če pride decembra do 'nove vstaje', bo pekel. Prvič, ker bo prišlo manj normalnih občanov, ki smo siti lopovske, grebatorske politike (altogether, ne samo Kangle), in več oboroženih huliganov, na drugi strani pa bo še bolj naostrena policija.

Recipe for disaster.

Verjetno je že čas, da se to razširi tudi po drugih mestih po Sloveniji. Mirni protesti mislim. Žal je problem, da je stopnja nezadovoljstva v Sloveniji pač tako visoka, da takšnele iskrice prav res lahko hitro zakurijo resen požar, ki uide izpod nadzora.

Tko da, bodimo previdni, kaj si želimo.

To ti misliš. Sedaj so dosegli kontra efekt, še več nas bo!