Forum » Loža » Realnost privatnega sektorja
Realnost privatnega sektorja
Yohan del Sud ::
Kaj si ti zaene gobe jedu. Tretja točka je čisto mimo. Znižaj za polovico!
www.strancar.com
furion ::
Kolikor sem jaz na tekocem, so place v slo (ko je davek ze placan, pa potni stroski, zavarovanje) med 1000 pa 2000eur. Ali to ne drzi?
Sicer jaz nisem na trgu dela, tako da nevem tocno, kako je s tem. Pa real-estate je zelo drag. Vsaj jaz si stanovanja nemorem privoscit. Nevem kako si lahko nekdo, ki nima place nad jurja. Makes no sense. A nebi bile cene stanovanj nizje, ce bi bil folk res tako broke, sej to je supply&demand mehanizm (no ja market je tudi napumpan s strani bank)...
Sicer jaz nisem na trgu dela, tako da nevem tocno, kako je s tem. Pa real-estate je zelo drag. Vsaj jaz si stanovanja nemorem privoscit. Nevem kako si lahko nekdo, ki nima place nad jurja. Makes no sense. A nebi bile cene stanovanj nizje, ce bi bil folk res tako broke, sej to je supply&demand mehanizm (no ja market je tudi napumpan s strani bank)...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: furion ()
Ramon dekers ::
Plače so v popvrečju okoli 900, malo čez. Zakaj? Ker statistično vzamejo tudi miljonarje aka Jankovičevi, Zidar...Realno je plača v Slo od 650 do 800.
Gandalfar ::
Teb pa statistika ni najbolj mocna stvar ane. Dej za foro vrzi v en excel koliko jih rabis over, da se ti to zgodi.
Ramon dekers ::
Tako je Jan. Kaj si pa pričakoval, da bo nek skladiščnik dobil 1000€ ali nekdo v proizvodnji. Itak gledamo večino...Manjšina pa poveča statistično cifro oziroma mediano uf še pa še.
furion ::
1000eur je malo, sej samo za najemnino, hrano, poloznice in benz das pa si na 0.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: furion ()
-valvoline- ::
No ja, jaz si tako nekako predstavljam da je med ljudmi ki smo 18+ pa neupokojeni tam ene 15%-20% nezaposlenih, morda 30%-50% dela za minimalne/majhne place, 20-40% za visje place, pol kar ostane pa za visoke. Tako se mi zdi. Nimam nobene statisticne podlage. Sam feeling :) Bom kasnej mal raziskal maybe.
Ene 30-40% folka je na minimalcu,uradni podatki o 10-15% so zavajajoči,ker ne upoštevajo tistih ki so na minimalcu pa dobijo še nekaj cekinčkov za nadure in delo med vikendi.
Ramon dekers ::
1000eur je malo, sej samo za najemnino, hrano, poloznice in benz das pa si na 0.
Mislim, da bi bil marsikdo vesel če bi imel 1000€ plače. Daj ponudbo tu na slo - techu, boš imel povpraševanja kolkor hočeš od diplomantov, do nekvalificirane delovne sile. 1000€ je luksus in se da z njim kolikor lagodno živeti, seveda izven prestolnice (najem flata ).
flipflop ::
1000€ ni noben luksus. Tud če si izven prestolnice, pa dobiš poceni stanovanje, je najemnine 200€, stroški 100€, hrana 200€, gsm, internet,dopolnilno zavarovanje, zavarovanje za avto+registracija+kak servis tu pa tam, bencin te pridejo še 200-250€ mesečno. Ostane ti še 300€.
Ne pravim da se ne da preživet s tem, ni pa luksus.
Ne pravim da se ne da preživet s tem, ni pa luksus.
Ramon dekers ::
Ja koliko pa potem zaslužijo delavke v trgovinah, zidarji, poštarji, policaji...Ne me basat da pridejo preko 1000€
furion ::
krucymucy ::
Ja sam 650-800 to je minimalc. Pa sej ne delajo vsi za minimalca.
Minimalc je slabih 600€, v to so vključeni vsi dodatki.
Firme s skrajšanim delovnim časom, ki ne delajo več 40ur/teden pač pa 36 ali celo 32, pa lahko plačajo tudi manj.
Delavec v proizvodnji s 25 let delovne dobe, dosega normo, je dobil na TRR nakazano plačo za avgust 560€.
To je slovenska realnost ne pa 1000€.
Pithlit ::
A lahko še napišete zraven koliko ur delate, spite in namenite družini na teden (ki ima 168 ur)?
Delam 8 ur/dan (november-marec 9 ur/dan) 6 dni v tednu (november-marec v povprečju 4 dni v tednu). Spim po 6.5 ur + 0.5 do 1 uro pred šihtom, z družino sem skoraj brez izjeme vedno ko ne delam/spim.
Dovolj natančno? Do I pass the test?
Life is as complicated as we make it...
Grumf ::
K sreči delam v podjetju, ki svoje obveznosti poravna sproti. Kako pa vi (zaposleni) rešujete to težavo? Firma se je znašla: prevzela je poslovno tveganje (čar podjetništva), ni se izšlo, in je prevalila na vas. (Vsak mesec znova.) Zaposleni v principu niso podjetniki, praviloma ne delijo dobička, očitno pa morajo požreti negativni dobiček. Ali drugače: če si forma sposoja pri delavcih, bi jim lahko vsaj plačala obresti.
Samo toliko, vsem, ki vam zamujajo plače ali vam ne plačujejo regresa, zadevo se da stožit in to za precej let
nazaj kupaj z zamudnimi obresti, hranite listke od plač in izpiske in iz banke, ga ni bolje naloženega denarja
kot v zamudne obresti. Ko se čez nekaj let naveličate firme in si najdete kaj boljšega, tožite! Tako se zahvalite
delodajalcu, da vas je leta ropal, in kot rečeno, svoje poslovne rizike valil na vaša pleča.
(been there, DONE THAT, mu je njegov odvetnik povedal naj se ne zajebava in raje plača brez sodišča)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
kamuee ::
1000€ ni noben luksus. Tud če si izven prestolnice, pa dobiš poceni stanovanje, je najemnine 200€, stroški 100€, hrana 200€, gsm, internet,dopolnilno zavarovanje, zavarovanje za avto+registracija+kak servis tu pa tam, bencin te pridejo še 200-250€ mesečno. Ostane ti še 300€.
Ne pravim da se ne da preživet s tem, ni pa luksus.
Da te popravim, najemnina povprečna je cca 300eur, stroško 200-250eur, brez gsmin in interneta. Pa je 300 eur relativno normalna cena oz. narmalna je nek okrog 250eur.
Jest mam 3002€ neto pa težko shajam iz meseca v mesec.
No gospod jest bi ti vzel tiste 3k plačo kr vidim da si preveč glasn,pa bi ti pustu 1.5keur ostalo dal drugim, ki nimajo niti za krh svojmu otroku dat. Pa ne jamraj da ne morš čez mesec s 3 čuki eur. Prodaj 2. in 3 avto, zamenjaj BMW 5-ko za nekej cenejška pa pejt sam 1x na dopust na leto. Pa da te vidim če se boš odreku temu.. HAHAHA neboš se kr ti je rit preveč podmazana da bi se biu sposobn temu odrečt.
AutoCAD MAP 3D DWG Designer (Mechanical, Electrical)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kamuee ()
OrkAA ::
Smurf ::
Ironicno, da se ljudje pritozujejo nad tistimi, ki imajo visoko placo v privatnem sektorju, ko bi se jim morali v bistvu zahvaliti.
Invictus ::
Hja, javni sektor še vedno ne ve odkod denar. Misli da ga prinese Božiček. Skupaj s Coca Colo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
OrkAA ::
Zasebnikom pa ni niti približno jasno, koliko bi jih javni sektor stal, če bi bil zaseben, potem pa opletajo s paraziti.
Zresnite se - javni sektor potrebujete, ne glede na to na kakšen način ga plačujete.
Zresnite se - javni sektor potrebujete, ne glede na to na kakšen način ga plačujete.
Vajenc ::
Hja, javni sektor še vedno ne ve odkod denar. Misli da ga prinese Božiček. Skupaj s Coca Colo ...
JS skrbi, da lahko božiček brezskrbno prodaja coca colo. Morda je teh, ki za to skrbijo malo preveč, ampak to bodo zdej zdej porihtal. Se pa zna zgoditi, da bo šlo tudi božičku slabše oz. ne bo imel več komu prodat coca cole, če bomo še naprej šparal samo pri delavcih, kamor spadajo tudi učitelji, policaji, medicinske sestre, birokratski uradniki ... ne pozabit in mislit, da so delavci samo v zasebnem sektorju.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Smurf ::
Jaz recimo nisem niti omenjal javnega sektorja (to je popolnoma druga debata tukaj se pogovarjamo o zasebnem sektorju), pravim le, da je vprasanje, ce je smiselno kritizirati ljudi z visokimi placami v zasebnem sektorju.
Tear_DR0P ::
dejte nehat sanjat o zasebnem in javnem sektorju v sloveniji, kjer večji del zasebnega sektorja zgolj servisira potrebe javnega.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Vajenc ::
Jaz recimo nisem niti omenjal javnega sektorja (to je popolnoma druga debata tukaj se pogovarjamo o zasebnem sektorju), pravim le, da je vprasanje, ce je smiselno kritizirati ljudi z visokimi placami v zasebnem sektorju.
Seveda nima smisla kritizirati človeka s 3k€ neto, lahko mu samo čestitamo. Ima pa država od dveh s po 1,5k€ več trošerin in davkov na hrano, obleko ..., pa še malo manjši procent brezposelnosti, če že govorimo o hvaležnosti države.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
LuiIII ::
No ja, morda jih pa kar znaten procent svoje storitve in izdelke tudi izvaža. In ja tem se imamo zahvaliti ne pa jih tunkati.
Utk ::
dejte nehat sanjat o zasebnem in javnem sektorju v sloveniji, kjer večji del zasebnega sektorja zgolj servisira potrebe javnega.
Škoda da ne moremo rečt tudi obratno. V bistvu bi lahko rekli da pol JS obstaja samo zaradi samega sebe.
JS ne skrbi, da se lahko coca-cola prodava. JS samo skrbi, da pri prodaji pokasira tudi on kaj zraven.
OrkAA ::
Ima pa država od dveh s po 1,5k€ več trošerin in davkov
Dvakrat premisli:
http://www.src.si/storitve/opla/izracun...
JS ne skrbi, da se lahko coca-cola prodava. JS samo skrbi, da pri prodaji pokasira tudi on kaj zraven.
Kako pa lahko prodajaš kokakolo brez javnega sektorja? Maš lastno policijo, vojsko, bolnišnico, šolo, vodovod, kanalizacijo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: OrkAA ()
Utk ::
Ne, ker si je država vzela monopol nad tem. Razen policije je povsod od naštetega monopol čisto nepotreben. Država mora delat red s policijo in sodišči, tolk davkov že (naj) dobi, to je pa tudi vse kar mora delat. Ko se bo odpovedala vsemu drugemu, bo imela tudi od nizkih davkov zadost za to.
OrkAA ::
Ni si vzela nobenega monopola nad temi rečmi. Komot narediš sam, samo nekam velik papirjev je treba počečkat.
Samo ti nimaš denarja, ker ne ustvariš dovolj vrednosti.
Samo ti nimaš denarja, ker ne ustvariš dovolj vrednosti.
Utk ::
Ja točno to, veliko papirjev, spet zaradi JS. In lahko naredim privat šolo, ampak vseeno bom moral plačevat davke tudi za javne. Lahko si sam napeljem vodo in sam skrbim za svoje smeti, ampak vseeno bom moral plačevat skoraj vse prispevke kot vsi ostali. Ne morem pa narediti še ene vzporedne komunale v občini, za noben denar. Lahko grem tudi k privat zdravniku in ga plačam, ampak monopolistične države to ne bo ustavilo pri trganju prispevkov za javno zdravstvo. To je monopol. Uporabljat sicer ne rabiš, plačat pa MORAŠ.
Smurf ::
dejte nehat sanjat o zasebnem in javnem sektorju v sloveniji, kjer večji del zasebnega sektorja zgolj servisira potrebe javnega.
To sploh ni nujno res. Upal bi si skoraj trditi, da tisti, ki imajo 3k neto placo (in niso direktorji) vecinsko delajo za tuji trg. Slovenski trg ne podpira taksnih plac.
P.S (ne vem kdo je ze napisal) Drzava dobi od cloveka z 3k neto vec, kot od dveh z 1.5k, izracunaj si.
DV_cam ::
Delam v javnu upravi in sem zelo nezadovoljen s plačilom. Sicer sem tehnik V . stopnje, 8 ur delavnika (pon.-pet.). Osnovna plača neto brez malce in prevoza znaša 600 eur. Sedaj pa se samo sprašujem kaj bo če nam še znižajo plače. Najbrž bom padel na minimalca (585 eur). Mi zna kdo povedati kako preživeti s tako plačo v lastnem gospodinstvu?
lp
lp
DV_cam
Gladi ::
O menjavi službe pa nisi še razmišljal?
Eden iz med lepih primerov, zakaj mora imeti država pri nekaterih stvareh monopol, je Kalifornija. Ostalo pa pogooglej.
Ne, ker si je država vzela monopol nad tem. Razen policije je povsod od naštetega monopol čisto nepotreben. Država mora delat red s policijo in sodišči, tolk davkov že (naj) dobi, to je pa tudi vse kar mora delat. Ko se bo odpovedala vsemu drugemu, bo imela tudi od nizkih davkov zadost za to.
Eden iz med lepih primerov, zakaj mora imeti država pri nekaterih stvareh monopol, je Kalifornija. Ostalo pa pogooglej.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gladi ()
Utk ::
Zakaj bi gledal Kalifornijo, če je Slovenija krasen primer brezveznih monopolov zaradi katerih bomo propadli? Kresalova je hotela zgradit zapor v javno-zasebnem partnerstvu. Imeli bi privat zapor in državne banke. V kateri idiotski državi na svetu je to še možno? Nad nekaterimi stvarmi mora imet država monopol, ampak teh stvari je bolj malo, pri nas ima pa monopol tam, kjer lahko pobira denar (lekarne, plin, elektrika, celo bencinske črpalke,...), ne dela pa tistega, kar bi res morala.
lonz ::
Delam v javnu upravi in sem zelo nezadovoljen s plačilom. Sicer sem tehnik V . stopnje, 8 ur delavnika (pon.-pet.). Osnovna plača neto brez malce in prevoza znaša 600 eur. Sedaj pa se samo sprašujem kaj bo če nam še znižajo plače. Najbrž bom padel na minimalca (585 eur). Mi zna kdo povedati kako preživeti s tako plačo v lastnem gospodinstvu?
lp
Pa maš zagarantiran regres (ki ni v bonih ipd.), dopust (ja, dopust - nekje si ga ne upajo pokoristit), plačane potne stroške kot se šika, plačane prispevke in ziher šiht. Lahko pa probaš na minimalcu v privatne sektorju.
...arrrrrr, shiver me timbers...
Gladi ::
Zakaj bi gledal Kalifornijo, če je Slovenija krasen primer brezveznih monopolov zaradi katerih bomo propadli? Kresalova je hotela zgradit zapor v javno-zasebnem partnerstvu. Imeli bi privat zapor in državne banke. V kateri idiotski državi na svetu je to še možno? Nad nekaterimi stvarmi mora imet država monopol, ampak teh stvari je bolj malo, pri nas ima pa monopol tam, kjer lahko pobira denar (lekarne, plin, elektrika, celo bencinske črpalke,...), ne dela pa tistega, kar bi res morala.
Zakaj bi pogledal? Tam je točno tako kot si ti želiš, hkrati so pa zadeve v razsulu.
DV_cam ::
Ne vem če te tri stavri odtehtajo, z njimi si ne morem plačati položnic, ali nakup hrane.
DV_cam
jan_g ::
Zakaj bi gledal Kalifornijo, če je Slovenija krasen primer brezveznih monopolov zaradi katerih bomo propadli? Kresalova je hotela zgradit zapor v javno-zasebnem partnerstvu. Imeli bi privat zapor in državne banke. V kateri idiotski državi na svetu je to še možno? Nad nekaterimi stvarmi mora imet država monopol, ampak teh stvari je bolj malo, pri nas ima pa monopol tam, kjer lahko pobira denar (lekarne, plin, elektrika, celo bencinske črpalke,...), ne dela pa tistega, kar bi res morala.
Zakaj bi pogledal? Tam je točno tako kot si ti želiš, hkrati so pa zadeve v razsulu.
Kaj točno je v razsulu? Sem bil nedolgo nazaj za eno obdobje prav v Kaliforniji in nisem imel občutka, da bi bilo kaj v razsulu. Ok, enkrat je mrknil net za eno dopoldne, ker so cestarji nekaj šarili po sosednji ulici in pretrgali kabel.
Utk ::
Gledat Kalifornijo iz Slovenije je isto kot da bi rekel prestradanemu Somalijcu, glej, sej boljše da nič ne ješ, poglej kako nezdravi in debeli so Američani.
Najprej moraš imet nekaj na nekem nivoju, potem gre šele lahko na slabše. Pri nas gre težko kaj javnega na slabše.
Najprej moraš imet nekaj na nekem nivoju, potem gre šele lahko na slabše. Pri nas gre težko kaj javnega na slabše.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Gladi ::
Kaj točno je v razsulu? Sem bil nedolgo nazaj za eno obdobje prav v Kaliforniji in nisem imel občutka, da bi bilo kaj v razsulu. Ok, enkrat je mrknil net za eno dopoldne, ker so cestarji nekaj šarili po sosednji ulici in pretrgali kabel.
Pogooglaj mal problematiko z elektro distribuijo, še posebaj problematiko v poletnem času. No, sama država niti nima denarja da bi po socialistično sama prenovila omrežje, kaj šele da bi to naredil zasebnik, ki prodaja to storitev in dobrino.
Gladi ::
Če v tvojem primeru je ni bilo, še ne pomeni da je vse v najlepšem redu. Dej no, ne butn vn vsake misli, ki ti pride na pamet.
Povezave:
The California Electricity Crisis: Lessons for the Future
California electricity crisis
Povezave:
The California Electricity Crisis: Lessons for the Future
California electricity crisis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gladi ()
Utk ::
So bogi Američani, ker ne morejo poganjat vseh milijonov klimatskih naprav, ali smo mi reveži, ki jih tudi ne bi mogli, tudi če jih bi imeli?
jan_g ::
Sej lahko zguglaš tudi za Slovenijo, se vsako leto najdejo kakšni izpadi tudi pri nas ... povsod so izredni dogodki. Samo moraš malo tudi pogledati velikost. Če gledaš Kalifornijo (verjetno tisti izpad v San diegu, ki je trajal celih 5 ur), moraš tudi tukaj gledati en mičkeno večji kos kot je Slovenija. Mimogrede, tudi pri nas se dogaja, da elektrika mrkne za nekaj ur.
>Povezave: ...
Gladi, to so izredne situacije, no. Kaj pa, ko je pol Evrope zmrzovalo zaradi pomanjkanja plina? A res ne razumeš?
>Povezave: ...
Gladi, to so izredne situacije, no. Kaj pa, ko je pol Evrope zmrzovalo zaradi pomanjkanja plina? A res ne razumeš?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jan_g ()
opeter ::
dejte nehat sanjat o zasebnem in javnem sektorju v sloveniji, kjer večji del zasebnega sektorja zgolj servisira potrebe javnega.
Točno tako.
Največji problem Slovenije kot države je tudi to, da je ogromno stvari ostalo v državni lasti. Kot vemo, je država zelo slaba lastnica. V zadnjih 21 letih bi lahko postopoma prodali deleže v podjetjih, bankah, zavarovalnicah. Če bi to naredili, sedaj teh težav v večini primerov ne bi bilo (predvem dokapitalizacija bank).
Kaj mislite, zakaj nas počasi vzhodne in južne države prehitevajo z leve in desne strani?
To je tudi ena od zanimivejših:
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/hrvas...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Rupa ::
Vodstveno/operativno IT delovno mesto v finančni panogi.
Plača nadpovprečna. Dela se, dokler ni narejeno in dokler sam nisem zadovoljen z rezultati, finančnim vplivom in tveganji.
Delovno okolje stresno, pritiski precejšnji, dela je ogromno. Osebno imam občutek, da strokovno premalo napredujem. Podjetje na izobraževanju varčuje, sam pa poskušam samoizobraževanje usklajevati tudi s časom za družino, dan pa ima le 24 ur.
Po novem letu bom iskal nov kolektiv, nove izzive, znanje in zagon.
Plača nadpovprečna. Dela se, dokler ni narejeno in dokler sam nisem zadovoljen z rezultati, finančnim vplivom in tveganji.
Delovno okolje stresno, pritiski precejšnji, dela je ogromno. Osebno imam občutek, da strokovno premalo napredujem. Podjetje na izobraževanju varčuje, sam pa poskušam samoizobraževanje usklajevati tudi s časom za družino, dan pa ima le 24 ur.
Po novem letu bom iskal nov kolektiv, nove izzive, znanje in zagon.
boss-tech ::
Delam v javnu upravi in sem zelo nezadovoljen s plačilom. Sicer sem tehnik V . stopnje, 8 ur delavnika (pon.-pet.). Osnovna plača neto brez malce in prevoza znaša 600 eur. Sedaj pa se samo sprašujem kaj bo če nam še znižajo plače. Najbrž bom padel na minimalca (585 eur). Mi zna kdo povedati kako preživeti s tako plačo v lastnem gospodinstvu?
lp
Ja večina samo sanja o regresih (ki so kao zakonsko obvezni), 30dneh dopusta (kot je bilo omenjeno ga stežka dobiš), bog ne daj kakšne božičnice, 13plače, bonusi in podobno sranje ki so ga v javni upravi vajeni. Tvoja plača pa sicer res ni ne vem kaj...
TESKAn ::
in podobno sranje ki so ga v javni upravi vajeni
Aha, kot regres, ki so ga morali iztožiti letos
.Debate o JU so tu ko gostilniške debate o politiki - vsi vejo, da so barabe, vsi vejo, da so vse pokradli, vsi vejo, da nobeden nič ne dela,...vse seveda brez kakršnihkoli podatkov, kaj šele dokazov. Glavno, da "itak vsi vemo".
Situacija v JU zadnja leta ni tako rožnata, kot si tu marsikdo predstavlja.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
boss-tech ::
Čidto odvisno kje v JU. Poznam dobro kako je v določenih občinah
Zgodovina sprememb…
- spremenil: boss-tech ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12164 (10341) | Phantomeye |
| » | Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 50466 (44586) | dstr17_ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 143858 (135156) | poweroff |
| » | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 84370 (79954) | lexios |