Kitajski izvoz redkih zemelj peša

PS: Mobilna telefonija 1990 in 2012 anyone? Pisarna leta 1990 ali 2012?

Smo lepo živeli brez personal tracking device.
Te pač ni mogel poklicati v nedeljo popoldne, ko si bil na ribičiji.

Glede pisarne pa Wordstar, Quattro Pro in podobni, eni tudi že win 2.0 in MS office. .

Ti res misliš da je svet začel vrteti pred 5 leti ?

njihovo rudo bi mel, da kitajci zaston crkavajo v rudnikih, njihovih fejkov pa ne, sj je prov d mal bremzajo

7982884e je 25. jun 2012 ob 18:45 izjavil:

premak je 25. jun 2012 ob 18:41 izjavil:

Višji standard my ass.
A višji standard pomeni to, da je treba danes delati še vedno 10, 12 ali več ur (nič manj kot pred 100 leti) za preživetje?
A pomeni to, da si mladi ljudje ne moremo v doglednem času ustvariti nekaj svojega (nepremičnina, stabilno življenje, družina)?
A standard pomeni to, da računalniki, naprave, 100x večja pridelava hrane in 100x hitrejša obdelava zemlje kot pred 100 leti nudi mogoče 2x boljše življenje?

In to govorim iz svoje, zahodne perspektive. Da ne govorimo o Afriki in ostalih državah 3. sveta, ki ji tako lepo humanitarno pomagamo. 100 let nazaj grem stavit da so živeli 5x bolje.
In Kitajcem dajemo delo. To je zaenkrat še res, če zamižimo na eno oko glede kratenja osnovnih človekovih pravic zato, da imamo mi na pol zastonj napravice. Počakajte 10, 20 let, ko se bo ta narod dvignil. Vsi mi bomo lahko srečni, če bomo lahko napravice izdelovali zanje.

Standard se pa še kar dviguje, ane.

100 let nazaj so naši predniki živeli tako kot danes živijo nekatere države 2. in 3. sveta. s takimi traparijami zaničuješ napredek in dosežke zahodnega sveta. višji standard ni your ass, ampak je fact. poglej HDI statistike po svetu. in ta indeks ni iz riti potegnjen ali izmišljen.

Tudi sam sem tehnik in uporabnik tehnologije. In to podpiram.

Ampak definiraj standard. Meni visok standard pomeni to, da ima normalna odrasla oseba poleg službe, ki spodbuja njeno strokovno in duhovno rast in (v zameno za njeno kvalitetno opravjeno delo) zagotavlja primeren zaslužek, s katerim lahko vzdržuje sebe in vsaj še 1 osebo. Poleg službe visok standard pomeni dovolj časa za preživljanje časa z ljudmi, ki so nam blizu oz. za ukvarjanje s hobiji ki našo družbo preko osebne relaksacije in rasti delajo produktivnejšo in srečnejšo. Preprosto prosperiranje.

Se ti zdi da smo tam, oz. da se vsaj gibljemo v pravi smeri?
Vsekakor bomo prišli do tja (če kdaj) s pomočjo tehnologije, vendar gre tu za vprašanje pristopa. Preko trupel in uničenih življenj pač očitno ni pravi.

Magic1 je 25. jun 2012 ob 18:58 izjavil:

Standard je šel zelo gor(do 1-3 leta nazaj, ko se je v večini ustavilo). Vendar je šel v zadnjih desetih letih prehitro in na krilih kreditov. To prehitro razliko pa bomo morali zdaj pojesti z zmanjšanjem standarda + odplačevanja teh kreditov. Problem je pa bil v delu družbe, ki je vzela več kot bi smela.

Mi še obresti ne bomo poplačali, kje je šele glavnica. No razen če prodamo celo kuro, oziroma kar Evropo skupaj Kitajcem.

Vprašaj svoje starše ali stare starše, kako so živeli pred 70 leti. Eni pa res pišete na pamet.

Kako pa so živeli? Tako slabo jim je bilo da so si lahko zagotovili samo nepremičnine.

Ramon dekers je 25. jun 2012 ob 19:37 izjavil:

Vprašaj svoje starše ali stare starše, kako so živeli pred 70 leti. Eni pa res pišete na pamet.

Kako pa so živeli? Tako slabo jim je bilo da so si lahko zagotovili samo nepremičnine.

Da ne bomo vojne v to mešali - pač med vojno ni nikoli fino, recimo trideseta leta prejšnjega stoletja. A se tebi sploh malo sanja kakšno je bilo življenje v Sloveniji takrat? Hint - 90 % ljudi je živelo izven mest. Tam kjer ni bilo elektrike, vodovoda, kanalizacije... 10 otrok v družini čisto normalna stvar, generacijo prej jih je bilo tudi po 20 (pater familijas jih je naštepal 10 z eno ženo, naslednjih deset z drugo po smrti prve itd.). Pojma nimaš o tistih časih, resnično.
Resno, vprašaj sorodnike, če še imaš koga od takrat.

zmaugy je 25. jun 2012 ob 19:46 izjavil:

Ramon dekers je 25. jun 2012 ob 19:37 izjavil:

Vprašaj svoje starše ali stare starše, kako so živeli pred 70 leti. Eni pa res pišete na pamet.

Kako pa so živeli? Tako slabo jim je bilo da so si lahko zagotovili samo nepremičnine.

Da ne bomo vojne v to mešali - pač med vojno ni nikoli fino, recimo trideseta leta prejšnjega stoletja. A se tebi sploh malo sanja kakšno je bilo življenje v Sloveniji takrat? Hint - 90 % ljudi je živelo izven mest. Tam kjer ni bilo elektrike, vodovoda, kanalizacije... 10 otrok v družini čisto normalna stvar, generacijo prej jih je bilo tudi po 20 (pater familijas jih je naštepal 10 z eno ženo, naslednjih deset z drugo po smrti prve itd.). Pojma nimaš o tistih časih, resnično.
Resno, vprašaj sorodnike, če še imaš koga od takrat.

Pa zakaj hodimo tako daleč nazaj 70 let? Ja normalno da je od takrat napredek, ne zanikam. Trdim samo da štancanje ni rešitev. Ko že omenjaš kanalizacijo pa razvitost pa otroke, potem pa primerjajmo še srednji vek pa stari rim. V slednjem so imeli vse, kanalizacije, igre, zdravilišča...potem pa pridemo v srednji vek se pa kar naenkrat vse spremeni.

Poldi112 je 25. jun 2012 ob 19:56 izjavil:

Če je zate prosti čas rekreacija z motiko na njivi, potem ja.

Stari rim in zdravilišča? So imeli aspirin? Cepiva prito kozam in podobnim nadlogam? Da sploh ne omenjamo transporta, elektrike, interneta,... in nenazadnje, iphone-a.

Daj potrudi se in vsaj beri kar pišem.

Če delajo kitajci za nas 24/h na dan še ne pomeni da se to ne bo (kmalu) spremenilo oziroma se bo. Matika ali ročno delo v fabrki, sam da se dela. Aspirin sicer res imamo in tudi vsa druga zdravila, za kaj več pa potrebuješ €.

Precej jih je pod pragom revščine, pa je to vseeno precej bolje kot zivljenje povprečnega človeka v starem rimu. Kjer so imeli igre in si lahko samo upal, da si na pravi strani ograje.

Tudi sam sem napisal, da je štancanje novih in novih izdelkov, ki se od prejšnji razlikujejo samo po barvi, neumnost. Glede starega veka - tam so imeli tudi sužnje, ki so bili ekonomska osnova tistega sistema in tega, da se je nekaj stričkov v belih rjuhah šlo demokracijo.

Ne, mislim da ne razumete kaj želim povedati. Če primerjamo Rim in srednji vek je bil Rim bistveno bolj moderen, medtem ko je bil srednji vek megla, padec nazaj...Sužnje imamo pa še danes. Vse več jih bo tudi na zahodu.

Če je zate tehnološki višiek iz samsung galaxy 1 na samung galaxy 3, wau stari, si pa res lahko ponosen.

wtf? a si resnično sposoben videt samo razvoj enih samsungovih galaxyjev? kaj pa mogoče kej drugega?

novi telefoni so pač pomembni zato, ker premikajo meje tehnologije. ker omogočajo izjemno moč na majhnem prostoru, ker dajo majhni napravi veliko funkcionalnost. večjo funkcionalnost kot jo je imel 10 let nazaj namizni računalnik. če ti vidiš na tej napravi zgolj in samo telefoniranje, še ne pomeni, da zares je.

zaradi takega razvoja se zvišuje globalni standard. recimo v afriki so mobilni telefoni prinesli konkretno izboljšavo za gospodarstvo, pa če verjameš ali ne. stvar, ki je napol zastonj (tudi za izjemno revne) in poveže prebivalstvo med sabo pač naredi nek efekt v državi, kjer prej ni bilo nobenega omrežja sploh.

Sužnje imamo pa še danes. Vse več jih bo tudi na zahodu.

definirej najprej suženjstvo. kakorkoli to narediš, je bilo tega tvojega "suženjstva" v preteklosti več kot ga je danes. mogoče v katerih razvijajočih se državah tipa kitajska, indija več med razvojnim boomom, ampak kej češ, na nečem se mora delati, nekaj mora poganjati motor. in zakaj bi bilo sužnjev več? spet iz riti vlečeš traparije. fizičnega dela bo zmerom manj, ker bo avtomatizacije zmerom več. tudi ročnih delavcev v kitajskih fabrikah bo čez leta zmerom manj, ker jih bodo nadomestili roboti. kar bo to prineslo, bo manj služb in več potrebne sociale za te na novo brezposelne ljudi. kar bi morala biti dobra stvar in tudi je, če hočeš razvoj.

Je bilo pa več prostega časa.

dej nehej se brukirati, ker to je že smešno. bi te poslal na kmetijo nekam v bosno ali južneje, pa bi videl ti tvoj prosti čas. ko bi pol dneva fizično garal na vročini, 300 dni na leto, zgolj zato, da se ena sama samcata družina preživi in si zagotovi hrano za čez zimo.

wtf? a si resnično sposoben videt samo razvoj enih samsungovih galaxyjev? kaj pa mogoče kej drugega?

novi telefoni so pač pomembni zato, ker premikajo meje tehnologije. ker omogočajo izjemno moč na majhnem prostoru, ker dajo majhni napravi veliko funkcionalnost. večjo funkcionalnost kot jo je imel 10 let nazaj namizni računalnik. če ti vidiš na tej napravi zgolj in samo telefoniranje, še ne pomeni, da zares je.

zaradi takega razvoja se zvišuje globalni standard. recimo v afriki so mobilni telefoni prinesli konkretno izboljšavo za gospodarstvo, pa če verjameš ali ne. stvar, ki je napol zastonj (tudi za izjemno revne) in poveže prebivalstvo med sabo pač naredi nek efekt v državi, kjer prej ni bilo nobenega omrežja sploh.

In s telefoni so gradili jezove, piramide...Lepo te prosim za resno delo potrebuješ stroj, ne pa igračke. Je pa super zadeva če se ti naredi prometna nesreča. Sicer pa ja verjamem da so mobilni telefoni prinesli izboljšave, sploh na Kitajskem se je bdp dvignil. Če bi imeli mi hale kjer bi jih štancali (saj veš ročno fizično delo) bi imeli tudi mi višji bdp, od štacun se pač ne da živet. Vprašaj google koli prinese takšna industrija kjer se štancajo telefono.
Afrika pa itak, diamanti, nafta, pa druga rudna bogastva skupaj z milicami. Res misliš da ti bom verjel kako jih telefoni povezujejo?

definirej najprej suženjstvo. kakorkoli to narediš, je bilo tega tvojega "suženjstva" v preteklosti več kot ga je danes. mogoče v katerih razvijajočih se državah tipa kitajska, indija več med razvojnim boomom, ampak kej češ, na nečem se mora delati, nekaj mora poganjati motor. in zakaj bi bilo sužnjev več? spet iz riti vlečeš traparije. fizičnega dela bo zmerom manj, ker bo avtomatizacije zmerom več. tudi ročnih delavcev v kitajskih fabrikah bo čez leta zmerom manj, ker jih bodo nadomestili roboti. kar bo to prineslo, bo manj služb in več potrebne sociale za te na novo brezposelne ljudi. kar bi morala biti dobra stvar in tudi je, če hočeš razvoj.

Ja bilo ga je več, gremo pa nazaj. Zakaj bi bilo sužnjev več? hmm, mogoče tvoja buča ne ve da smo mi zapufana država ki bi radi gradili, ampak na čem in na kom. Poglej samo Stožice.
Sicer pa suženj je nekdo ki dela zastonj, celo več v ZDA je bila definicija sužnja da je moral dobiti hrano in prenočišče, tu pa se že dogaja de gremo celo bolj nazaj, torej, delaš dobiš pa nič. Pa ne gre samo stožice imaš še Primorje, Vegrad, SCT......Kaj bi rad še imena? Knjigo v roke fant, wikipedia ti samo škoduje, you should take it with a grain of salt.

dej nehej se brukirati, ker to je že smešno. bi te poslal na kmetijo nekam v bosno ali južneje, pa bi videl ti tvoj prosti čas. ko bi pol dneva fizično garal na vročini, 300 dni na leto, zgolj zato, da se ena sama samcata družina preživi in si zagotovi hrano za čez zimo

A tega pa v zahodnem svetu ni? V ZDA delajo po 3 šihte in? Pri nas pa hop še zdravstvo ukinemo pa smo tam.

Ramon dekers je 26. jun 2012 ob 00:09 izjavil:

Sicer pa suženj je nekdo ki dela zastonj, celo več v ZDA je bila definicija sužnja da je moral dobiti hrano in prenočišče, tu pa se že dogaja de gremo celo bolj nazaj, torej, delaš dobiš pa nič. Pa ne gre samo stožice imaš še Primorje, Vegrad, SCT......Kaj bi rad še imena? Knjigo v roke fant, wikipedia ti samo škoduje, you should take it with a grain of salt.

Um, nekdo ki dela zastonj, je ali prostovoljec, ali pa nategnjen delavec. Kar pa niti približno ni v isti kategoriji, kot sužnj. Razen če tvojemu "sužnju" lahko odrežeš glavo, če ne izpolni tvoje kvote, ga imaš na ketni, ga lahko prodaš drugemu, ga ne plačuješ celo življenje, ...

7982884e je 26. jun 2012 ob 00:30 izjavil:

. da v ZDA delajo 3 šihte si si pa, tako kot vse tvoje bedastoče, lepo izmislil.

V bistvu se ravno še izide, 3x8=24. Malo si zaspan, ampak verjetno se navadiš :)

boš ti men govoru knjigo v roke, lol.

Nekdo ti mora, če pobiraš samo neumnosti po internetu preko naše kokoške pa nisi nikoli šel da bi dejansko sam ovrednotil podatke.

ne, tega v zahodnem svetu povečini več ni. da v ZDA delajo 3 šihte si si pa, tako kot vse tvoje bedastoče, lepo izmislil.

Še več, imajo celo šotorska naselja in vedno več jih je in jih bo.

Um, nekdo ki dela zastonj, je ali prostovoljec, ali pa nategnjen delavec. Kar pa niti približno ni v isti kategoriji, kot sužnj. Razen če tvojemu "sužnju" lahko odrežeš glavo, če ne izpolni tvoje kvote, ga imaš na ketni, ga lahko prodaš drugemu, ga ne plačuješ celo življenje, ...

Torej kaj lahko delavec ki ni dobil plačila v Sloveniji naredi? Realno, brez nekega flancanja. Sicer pa delavec je lastnina, iz Vegrada v SCT, iz SCT v Primorje...lol.

Vojne za surovine so se šele začele. Ljudstvo, navadite se, da bo vedno več in več takšnih novic. Copy/paste iz enega mojega prispevka (bo kmalu objavljen):

Kritične mineralne surovine so surovine, katere je spoznala ad-hoc delovna skupina za definiranje kritičnih mineralnih surovin v sestavi Skupine za mineralne surovine pri Evropski komisiji. Kritične mineralne surovine omenjena skupina prepoznava kot surovine, katere so pomembne za evropsko industrijo, dobava katerih je pri današnjih globalnih geo-političnih in ekonomskih razmerah podvržena določenim tveganjem, možnosti recikliranja so omejene, njihova zamenjava z drugimi surovinami pa prinese poslabšanje kvalitete ali dvig cene izdelka (ali pa oboje). Gre predvsem za surovine, potrebne za visokotehnološko industrijo, in pri katerih ni poznanih večjih ekonomsko izkoristljivih nahajališč znotraj Evropske Unije, v svetovnem merilu pa je proizvodnja le-teh skoncentrirana na zgolj nekaterih (po možnosti tudi politično nestabilnih) področjih. Skupina je upoštevala tudi okoljska tveganja pri dobavi teh surovin, kar pomeni, da je delovna skupina prepoznala možnosti za zaostrovanje okoljskih standardov držav proizvajalk, kar bi lahko ogrozilo pridobivanje in posledično tudi dobavo.

Delovna skupina EU je definirala 14 kritičnih mineralnih surovin, in sicer: antimon (Sb), berilij (Be), kobalt (Co), fluorit (CaF2), galij (Ga), germanij (Ge), grafit (C), indij (In), magnezij (Mg), niobij (Nb), kovine platinove skupine (Pt, Pd, Ir, Rh, Ru in Os), elementi redkih zemelj (Y, La, Ce, Pr, Nd, Pm, Sm, Eu, Gd, Tb, Dy, Ho, Er, Tm, Yb ter Lu), tantal (Ta) in volfram (W).

Priporočam v branje tudi tole: http://www.mladina.si/111762/zakopani-z...


Glede sadre in Cinkarne... Škodljivost je vezana na primesi v izvornem materialu, iz katerega delajo TiO2. Sam TiO2 in CaSO4 res nista škodljiva, samo hudič se skriva v podrobnostih.

Je pa nekaj drugega tam zelo zelo problematično. V tista dva jezova so včasih odlagali piritne ogorke (žveplov sulfid), kateri postane sila problematičen, ko pride zraven voda, saj nastaja H2SO4. Jez tam dokazano pušča, notri pa se dogajajo čudne eksotermne kemijske reakcije. In če bi se zadeva podrla, se ne bi prvič! To je pa zaskrbljujoče. Lahko imamo nesrečo, kot je bila ona par let nazaj na Madžarskem....

Ramon dekers je 26. jun 2012 ob 00:09 izjavil:

Afrika pa itak, diamanti, nafta, pa druga rudna bogastva skupaj z milicami. Res misliš da ti bom verjel kako jih telefoni povezujejo?

Mobilni telefoni so Afričanom ter ostalim revnim državam končno dali dobro medsebojno povezovanje in komunikacijo in s tem tudi razvoj podjetništva. Seveda pa bo nekdo, ki nikoli ni bil nikjer, trdil drugače in omenjal neke milice, ki jih je videl v filmih.

Napredek večplasten. Ne moremo ga meriti samo s tehnološkim napredkom (boljši avti, klima, boljše zdravstvo ...) Za vprašat se je ali so ljudje danes kaj srečnejši kot pred 100 leti? Standard bi moral rasti enakomerno na vseh področjih, se pravi da bi poleg tehnologije morala rasti tudi svoboda ljudi, prosti čas ljudi, dostop do čiste vode itd.

Gre pa ravno obratno (za zadaj) Večji kot je tehniološki napredek, bolj je okolje degradirano, ljudje pa posledično bolj bolni, in s družbenimi odnosi na dnu (odtujenost, osamljenost ...).

Meni tehnološki napredek na uničenem planetu ne pomeni nič. Raje pošasnejši napredek s skrbjo za cel planet. Skatka sem za trajnostni razvoj, in če bom zaradi tega na trgu nov mobitel samo vsake 4 leta, zakaj pa ne?

p.s.
Seveda nisem proti napredku, sem proti napredku za vsako ceno.

Očitno ne veš kaj pomeni da manj trošiš.

Manj trošenja/potrošnje = manj proizvodnje = manj prihodkov = nižje plače = manj produktov na policah = furanje po WC papir v tujino, če maš za avto in bencin

Vsak kovanec ima dve plati in vsak odhodek je za nekoga drugega prihodek in obratno.

keber je 26. jun 2012 ob 11:54 izjavil:

Ramon dekers je 26. jun 2012 ob 10:17 izjavil:

Krvavi diamnti pa še kako obstajajo, da nub v Sudanu ne omenjamo pa tiste nafte tam.

Afrika ni samo Darfur. Se vidi, da preveč gledaš TV - in potem drugim razlagaš svoje "superiorno" mnenje.
In če še nisi videl Afrike in ti zaradi tega ni jasno, zakaj bi mobitel tam dejansko izboljšal kvaliteto življenja navadnih Afričanov - izvoli, te čaka.

Ja no imaš še Somalijo. Potem ima JAR kjer so ljudje deljeni, belci v vilah s črnimi afričanimi kot varnostniki, črnci pa kot klošarji oziroma delavci. Sem bil tam in lepo te prosim ne nabijaj s temi telefoni. No ja verjetno je pa tako povsod po svetu, deljenje ljudi in povezovanje s telefončki. What a hoax.

Proof is in the puding.
Začni sledit svojim pridigam - popravljaj čevlje, ne kupuj plastike, kupuj/prideluj lastno hrano itd. Nato pa nared obračun kolk te je to koštalo.

Zgroženo boš ugotovil, da si v minusu glede na trenutno stanje.

MyotisSI je 26. jun 2012 ob 10:47 izjavil:

Napredek večplasten. Ne moremo ga meriti samo s tehnološkim napredkom (boljši avti, klima, boljše zdravstvo ...) Za vprašat se je ali so ljudje danes kaj srečnejši kot pred 100 leti? Standard bi moral rasti enakomerno na vseh področjih, se pravi da bi poleg tehnologije morala rasti tudi svoboda ljudi, prosti čas ljudi, dostop do čiste vode itd.

Gre pa ravno obratno (za zadaj) Večji kot je tehniološki napredek, bolj je okolje degradirano, ljudje pa posledično bolj bolni, in s družbenimi odnosi na dnu (odtujenost, osamljenost ...).

Meni tehnološki napredek na uničenem planetu ne pomeni nič. Raje pošasnejši napredek s skrbjo za cel planet. Skatka sem za trajnostni razvoj, in če bom zaradi tega na trgu nov mobitel samo vsake 4 leta, zakaj pa ne?

p.s.
Seveda nisem proti napredku, sem proti napredku za vsako ceno.

Še nekdo, ki se sprašuje o tem, če niso bili ljudje pred 100 leti bolj srečni kot danes? Za začetek se za prvega novembra sprehodi po kakšnem pokopališču in preštej koliko majhnih otrok je v tistih časih umrlo. Ljudje so umirali zaradi banalnih razlogov in bolezni (osnova je bila seveda slaba prehranjenost), otroci so morali s trebuhom za kruhom od doma, ker doma ni bilo dovolj hrane.
Če bi ti takšno kritiko obstoječega stanja takrat kdo objavil, bi te verjetno kmalu poiskali žandarji in te zaprli. Toliko o svobodi.
Edina možnost za preživetje človeštva je v ekspanziji z Zemlje, Vesolje je polno vsega kar potrebujemo (v praktično neomejenih količinah), bo pa potrebno energijo usmeriti v prave stvari. Če smo lahko pred 40 leti bili na Luni, zakaj danes nismo?
Fetus v maternici tudi 9 mesecev raste, kaj če bi začel filozofirati o tem, da je prostora premalo za takšno rast in da se bo treba omejiti? Na srečo se to očitno ne zgodi.

Če smo lahko pred 40 leti bili na Luni, zakaj danes nismo?

Ker se ne splača - tam enostavno ni ničesar takega kar bi imelo dovolj vrednosti, da bi se finančno splačalo rinit gor.
Gor s(m)o šli, ko je to predstavljalo politično vrednost/prednost. Ta politična hruška je sedaj obrana, gospodarska pa še ni zrastla.

>Ne ni fora v kmetu, fora je da mora kmet v svoj minus če želi izdelke prodati. Davki evropske, subvencije. Itak da se ti ne splača in bolje da ne delaš nič kot pa da imaš doma 40 ton krompirja ki ti gnije.

To je njegov problem. Zakaj misliš, da bi moral trgovec kriti njegov minus? Ni trgovec kriv, da je kmet nesposoben (da drugi pridelajo hrano ceneje).

>Ja ker tisti kitajčki delajo zastonj, kako prikladno. In posledično bo zmanjkalo tebi denarja, ki kopuješ od njih skupaj s službo ker nisi konkurenčen. Sami bodo pa vzpostavili notranjo potrošnjo.

Kako bodo vzpostavili notrajno potrošnjo, če, kot praviš, delajo zastonj? Ja, delajo napol zastonj. Še vedno pa očitno delavcev ne zmanjka. Kaj ti to pove.

Glede naših služb, si res želiš dobrih starih industrijskih časov? Nostalgija po tekočem traku? Proizvodnja je zgolj ena od panog, kjer se da delati, ti pa se obnašaš, kot da je edina in nepogrešljiva (za dobrobit ali celo preživetje naroda).

To je njegov problem. Zakaj misliš, da bi moral trgovec kriti njegov minus? Ni trgovec kriv, da je kmet nesposoben (da drugi pridelajo hrano ceneje).

Pa daj če se že greš ekonomijo vkalkuliraj tu notri še davke in subvencije. Ne pa nesposobnost kmeta, lepo te prosim. Normalno da greš po živila in mleko raje na Poljsko/Slovaško kot pa doma. Mislim kakšna omejenost je v nekaterih glavah, groza.

Kako bodo vzpostavili notrajno potrošnjo, če, kot praviš, delajo zastonj? Ja, delajo napol zastonj. Še vedno pa očitno delavcev ne zmanjka. Kaj ti to pove.

Ja ker ena + ena = 2, pomeni da bodo nekoč imeli dovolj keša za zapravljanje, medtem ko bomo mi v kurcu oziroma smo že. Kje ne zmanjka delavcev? V Sloveniji je fizične sile ogromno, tako izobražene kot neizobražene.

Glede naših služb, si res želiš dobrih starih industrijskih časov? Nostalgija po tekočem traku? Proizvodnja je zgolj ena od panog, kjer se da delati, ti pa se obnašaš, kot da je edina in nepogrešljiva (za dobrobit ali celo preživetje naroda).

Seveda je edina in nepogrešljiva. Proizvodnja in javna dela pa dobiš visok BDP. Ali pa če ima država nafto + rudnine. Kaj pa boš imel? Samo pravnike v državi? Jaka država

povprečnemu zahodnjaku ne bo zmanjkalo denarja od kupovanja kitajskih izdelkov, ker ga ima zadosti, zadosti ga pa ima, ker je plačan za zadosti produktivno storitev v ekonomsko urejeni državi.

Na bančnem računu piše minus. Tako javni dolg kot zasebni dolg. Sicer pa zahod ni produktiven. Mogoče ima produktivna podjetja apple, ampak foxxcon je pa še vedno Kitajski.

notranjo potrošnjo na kitajskem? za nekaj takega se jim bo morala precej precej povečati kupna moč, za povečanje le-te pa bodo morali biti bolj produktivni. produktivnost pa ne pomeni, da si 12 ur na dan za tekočim trakom in šivaš čevlje

Saj se jim je že, in še se jim bo. Produktivnost poeni izvoz, in tega je na Kitajskem ogromno.

na zahodu ne in to se ne dogaja. še v sloveniji je zmerom več ljudi, ki so raje na sociali za 100, 200€ manj kot pa da 8 ur na dan fizično garajo. dej prosim te ne nabijaj v tri krasne. na zahodu težka fizična in slabo plačana dela opravlja malo ljudi in med temi je dosti tujcev, medtem pa se je večina podobnih fizičnih služb prilagodila tako, da preprosto več plačajo. vprašej kakega bošnjaka, zakaj hodi v švicarskoj zidat za 4 jurje na mesec.

Zakaj so na sociali? Nekateri so tam tudi ker niso dobil plačil od podjetij tipa Vegrad, SCT...Kje pa lahko danes še fizično delaš. Bošnjaki so veseli ker so dobili knjižice ko so šle firme v stečaj. Raje jih sam vprašaj, ker ti je situacija malo meglena.

na zahodu ne in to se ne dogaja. še v sloveniji je zmerom več ljudi, ki so raje na sociali za 100, 200€ manj kot pa da 8 ur na dan fizično garajo. dej prosim te ne nabijaj v tri krasne. na zahodu težka fizična in slabo plačana dela opravlja malo ljudi in med temi je dosti tujcev, medtem pa se je večina podobnih fizičnih služb prilagodila tako, da preprosto več plačajo. vprašej kakega bošnjaka, zakaj hodi v švicarskoj zidat za 4 jurje na mesec.

Pa še to ko že omenjaš Švico, tam se dela od 7 zjutraj do 6 popoldan. Tujcev ne marajo, stanovanja so draga, če nista oba zaposlena komaj shajaš. Poznam kristalno situacijo v švici, tako da mi ne pridigaj o državah v katerih še nisi bil kaj šele da bi bil kje tam zaposlen.