» »

Legalnost povezovanja v odprta WiFi omrežja

strani: « 1 2 3

Migelo ::

Npr. da ti doma lovi od soseda odprto, nezaščiteno omrežje, a je kaznjivo dejanje, če se povežeš nanj in brskaš po spletu prek njegovega internetnega priključka?

P.S.: Doma imam svoj 20/4 internet, tako, da se ne bi kdo oglasil, naj si raje zrihtam svoj internet, ali kaj podobnega. Samo zadnjič je padla debata med prijatelji in nismo prišli do nekega pametnega zaključka.

lp, Migelo
  • spremenil: Migelo ()

Gladi ::

Da.

Tero ::

To je tako tako. Sam se mogoče motim, a menim da se lahko vsak wifi povežeš če imaš dovoljenje. Kdo pa ti da dovoljenje? Po mojem mnjenju če tvoj dhcp client vpraša za ip naslov dhcp server lahko to smatramo kot vprašanje za dovoljenje za povezat in dhcp ti odgovori: Da tukaj imaš ta pa ta ip.

IMHO...
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Aston_11 ::

To je podobno, kot da bi imel EUR na mizi, vrata pa odprta. Latnik soglaša, da jih vzameš, ker ni zaprl vrat? Po moje ne.

Tero ::

Aston_11 je izjavil:

To je podobno, kot da bi imel EUR na mizi, vrata pa odprta. Latnik soglaša, da jih vzameš, ker ni zaprl vrat? Po moje ne.

Samo tukaj nobenega nič ne vprašaš. V mojem primeru pa.( no res da ne človeka in je "spraševanje" avtomatizirano)
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Invictus ::

Legalno ali ne, tako ali tako te težko izsledijo. MAC naslov tvojega računalnika se tako ali tako ne prenaša po mreži, komu in kdaj pa je bil podeljen IP naslov, se pa tako ali tako ne logira.

Tako da je vseeno :).
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

Gavran ::

Aston_11 je izjavil:

To je podobno, kot da bi imel EUR na mizi, vrata pa odprta. Latnik soglaša, da jih vzameš, ker ni zaprl vrat? Po moje ne.


Tole je IMHO bedarija. Če imaš odprto omrežje bi te bilo potrebno tretirati kot brezplačnega ISP (je bila pred kratkim tule novica o neki starki iz Švedske, če se ne motim). Kaznivo pa je, če preko njegovega WiFi vdiraš v druge naprave na tem WiFiju. Torej, uporaba odprtega za dostop do neta OK, za vdiranje v druge naprave v mreži NE.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gladi ::

Torej če pustiš vrata svojega doma odprta si avtomatsko hotel? Kera cvetka :))
Sicer pa če se ne motim, tist primer na Švedskem je bil v zvezi s tem, ali je starka kriva za početje nekoga drugega na njenem nezaščitenem omrežju in ne o tem, ali se lahko legalno prijaviš na nezaščiteno omrežje.

mikic007 ::

Ko zadevo namestis, imas vse moznosti za zaklep omrezja. Ce tega ne storis, se ocitno strinjas z javno uporabo tvojega omrezja. Ne mores enaciti odprtih vrat z wi-fijem, saj slednji seze npr. tudi v sosedov prostor in prakticno vdira na tujo posest, medtem ko bi v prvem primeru on vdiral na tujo.

Looooooka ::

Invictus je izjavil:

Legalno ali ne, tako ali tako te težko izsledijo. MAC naslov tvojega računalnika se tako ali tako ne prenaša po mreži, komu in kdaj pa je bil podeljen IP naslov, se pa tako ali tako ne logira.

Tako da je vseeno :).

Upam, da je blo tole misljeno kot sala :)

brodul ::

Invictus je izjavil:

Legalno ali ne, tako ali tako te težko izsledijo. MAC naslov tvojega računalnika se tako ali tako ne prenaša po mreži, komu in kdaj pa je bil podeljen IP naslov, se pa tako ali tako ne logira.

Tako da je vseeno :).


Bo kr drzalo, cene pa za vsak slucaj "routercek" usujes.
Pretending to be a mature adult is so exhausting.

Aston_11 ::

V bistvu ga še nastradaš, ker si v primeru odprtega omrežja distributer, kar pa menda providerji ne odobravajo.

dukedl ::

Aston_11 je izjavil:

V bistvu ga še nastradaš, ker si v primeru odprtega omrežja distributer, kar pa menda providerji ne odobravajo.


a dej? a za vse svoje naprave pa nisi distributer? samo za sosedove?
lp dukedl

hawkwood ::

Tero je izjavil:

To je tako tako. Sam se mogoče motim, a menim da se lahko vsak wifi povežeš če imaš dovoljenje. Kdo pa ti da dovoljenje? Po mojem mnjenju če tvoj dhcp client vpraša za ip naslov dhcp server lahko to smatramo kot vprašanje za dovoljenje za povezat in dhcp ti odgovori: Da tukaj imaš ta pa ta ip.

IMHO...


Se pravi po tvoje je legalno, če uporabiš ip, ki ti ga dhcp server ponudi in nelegalno če imaš statični ip.

Ni legalno, pa tudi neumno se je povezovati v neznana omrežja, ter po možnosti še dostopat do kake banke, fb, mail...

amigo_no1 ::

Migelo
Soseda opozoriš, da ima odprto in naj nastavi wpa1/2 aes kodiranje in dolgo geslo http://strongpasswordgenerator.com .
Pa naj vklopi še mac filtriranje in skrije/spremeni ssid.

brodul ::

Dobro je vprasanje, ce je legalno zajemanje paketkov na svojem AP? Ker zna se zgoditi da vam kdo sejo ukrade, ce se povezujete na odprte ap. Pa se po zraku se vas da sniffat.
Pretending to be a mature adult is so exhausting.

Gavran ::

Gladi je izjavil:

Torej če pustiš vrata svojega doma odprta si avtomatsko hotel? Kera cvetka :))
Sicer pa če se ne motim, tist primer na Švedskem je bil v zvezi s tem, ali je starka kriva za početje nekoga drugega na njenem nezaščitenem omrežju in ne o tem, ali se lahko legalno prijaviš na nezaščiteno omrežje.


Pravzaprav si svoj "hotel" deloma postavil na sosedovo. WiFija pač tehnično ni mogoče omejiti na omejitve fizične lastnine, zato so takele primerjave s fizično lastnino popolnoma mimo. Razen tega je iz imena omrežja, ki se ti pojavi na prenosniku nemogoče zanesljivo ugotoviti, ali je omrežje zasebno in torej ne bi smel dostopati preko njega ali pa je namenjeno za dostop vsem zainteresiranim.

amigo_no1 je izjavil:

Migelo
Soseda opozoriš, da ima odprto in naj nastavi wpa1/2 aes kodiranje in dolgo geslo http://strongpasswordgenerator.com .
Pa naj vklopi še mac filtriranje in skrije/spremeni ssid.


Zakaj? Priključek je njegov in lahko z njim v okviru pogodbe z ISP počne kar hoče.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

borisk ::

kako ločit odprto omrežje kafiča od odprtega omrežja soseda en štuk višje? pred priklopom vidim samo SSID, kar pa ni merodajna informacija... Za mene je odprto=javno

Invictus ::

Looooooka je izjavil:

Invictus je izjavil:

Legalno ali ne, tako ali tako te težko izsledijo. MAC naslov tvojega računalnika se tako ali tako ne prenaša po mreži, komu in kdaj pa je bil podeljen IP naslov, se pa tako ali tako ne logira.

Tako da je vseeno :).

Upam, da je blo tole misljeno kot sala :)


To ni šala, ampak dejstva. Večina routerjev, ki ima odprt wifi, tako ali tako uporablja default passwotd.

Ga po koncu igračkanja pač resetiraš.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

gslo ::

prav tako se velika večina naprav utegne samodejno povezati na prvo brezžično omrežje v dosegu. če je slučajno sosedow open wifi signal močnejši od domačega si kriminalc že sam zarad tega, ker nimaš pojma o stvareh. yeah rite. :-D

Phantomeye ::

Najboljša fora je, ce zivis v kakem bloku, da postavis odprt wifi, pol snifaš paketke folka, k se povezuje gor :D

free passwords to use...

shadeX ::

Ljudje. Da smo si na jasnem. Ni kriv tisti ki se poveže na odprto wifi omrežje AMPAK kriv je tisti, ki ima ODPRTO WIFI omrežje..

pozanimajte se in pogooglajte malo. Pa boste videli zakaj je to res.

Phantomeye ::

shadeX je izjavil:

Ljudje. Da smo si na jasnem. Ni kriv tisti ki se poveže na odprto wifi omrežje AMPAK kriv je tisti, ki ima ODPRTO WIFI omrežje..

pozanimajte se in pogooglajte malo. Pa boste videli zakaj je to res.



Jaz se pa ne strinjam s tabo. Kar pozanimaj se in pogooglaj malo.

Kaj če bi vsi takole argumentirali svoje trditve?

Tako da ne, nismo si na jasnem.

fosil ::

Aston_11 je izjavil:

To je podobno, kot da bi imel EUR na mizi, vrata pa odprta. Latnik soglaša, da jih vzameš, ker ni zaprl vrat? Po moje ne.

Če gledamo podobnost je zadeva nekoliko drugačna.
Ker omrežje "vdira" v tvoje stanovanje bi bila podobna situacija sledeča: sosed pride k tebi domov in na tvojimi mizi pusti EUR, ali jih lahko vzameš?
Tako je!

Daedalus ::

Uporaba odprtega wifi omrežja brez vedenja/privoljenja lastnika je nepooblaščen vstop v informacijski sistem. Kaznivo v teoriji, v praksi te ne bo nihče lovil, dokler si priden. Ni pa lih legalno.

Dobro je vprasanje, ce je legalno zajemanje paketkov na svojem AP?


Ni legalno. Ker se gre v osnovi za nepooblaščeno prestrezanje/prisluškovanje komunikaciji... kar lahko pooblaščeno počne precej omejen nabor služb.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dzinks63 ::

O nečem podobnim se je na Slo-Tech debatiralo pred leti: Tri leta za krajo brezžičnega interneta

shadeX ::

Phantomeye je izjavil:

shadeX je izjavil:

Ljudje. Da smo si na jasnem. Ni kriv tisti ki se poveže na odprto wifi omrežje AMPAK kriv je tisti, ki ima ODPRTO WIFI omrežje..

pozanimajte se in pogooglajte malo. Pa boste videli zakaj je to res.



Jaz se pa ne strinjam s tabo. Kar pozanimaj se in pogooglaj malo.

Kaj če bi vsi takole argumentirali svoje trditve?

Tako da ne, nismo si na jasnem.



Več je v prekršku tisti, ki ima odprto wifi omrežje kot tisti ki se nanj priključi. zakaj?
predstavljajte si, da bi nekdo heknil vojaške strežnike preko vašega wifija. Kako boš dokazal da ti res nisi vdrl. In če že dokažeš, si specialistem otežil delo, ker tistega človek ne morejo najdit. Praktično nemogoče je da bi ga našli.

Sploh pa, jaz se nebi obremenjeval s tem ali je legalno se povezati na odrpto wifi omrežje ali ne. totalno mi dol visi.. jaz ko je odprto , se povežem gor in je. oziroma se mi celo telefon sam poveže..

tko da...

#000000 ::

Tisti ki zna heknit vojaške oz. bilokarete strežnike zna razbit tud zaklenjen wifi, tko da nima veze je zaklenjen ali ni. Par dni nazaj je bila novica da nekje v skandinaviji ne odgovarjaš tudi če shekajo ne vem koga čez tvoje nezaklenjeno wifi mrežo.

LuiIII ::

Tempting object pa te zadeve? ravno v samodejni in nenamerni povezavi je problem.

Migelo ::

@amigo_01: To že, ampak imajo vsi WiFiji, ki jih lovim v bloku (cca 15-20) VSI zaščito, kar nisem mogel verjeti, ko sm pri vseh videl ključke. :D ima pa eden WEP, tako da, to ravno ne šteje za zaščiteno omrežje. :)

A pozna kdo kakšen konkreten zakon o tem? Da lahko dokončno rečemo, kako in kdaj je (i)legalno.

Ziga Dolhar ::

"Simpl." Kazenski zakonik. Je Daedalus kul povzel. 221. (glede povezave na omrežje) in 204. (glede posledičnega morebitnega dostopanja do internetsov) člen v zvezi s 6. točko 99. člena.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

blackbfm ::

nepooblaščena uporaba odprtega omrežja - krivda pol pol, ker obstajajo tut javna omrežja..nekemu laiku se pa itak ne sanja ali se povezuje na javno ali zasebno..poleg tega ima lahko recimo sosedov router isti ssid ("linksys"), kako boš potem vedel če se prav povezuješ? to je neko čudno področje še zaenkrat

nepooblaščena zaščitenega omrežja - krivda tujega uporabnika, ker je pač moral razbit zaščito

Matthai ::

+1 Daedalus, Žiga Dolhar.

Le z dodatkom - če se ti kištica poveže samodejno, pa ti tega nisi vedel, ni namena in torej manjka subjektivni element storitve kaznivega dejanja, kar izključuje kazensko odgovornost.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Mavrik ::

Glede na to, da se noben operacijski sistem ne povezuje avtomatično, če tega eksplicitno ne omogočiš, kako to vpliva na odgovornost?
The truth is rarely pure and never simple.

Tero ::

Hm. Kaj točno je informacijski sistem? Kakšna je definicija?
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Matthai ::

Mavrik je izjavil:

Glede na to, da se noben operacijski sistem ne povezuje avtomatično, če tega eksplicitno ne omogočiš, kako to vpliva na odgovornost?

Kaj pa telefoni?

Ali pa tale primer. Blondinka kupi prenosnik, zraven pa piše, da "ima tudi brezžičmi internet". Ko doma računalnik prižge, ji le-ta napiše, da so na voljo "prosta brezžična omrežja".

Blondinka pogleda na škatlo, kjer piše "ima internet" in klikne "Connect".
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Mavrik ::

Kaj pa telefoni?


Tako Android, iOS, WP7 kot (IIRC) Symbian zahtevajo, da eksplicitno potrdiš povezovanje na nezaščitena omržja (Android/iOS niti nimata opcije za avtomatično povezovanje brez izbire, za ostala ne vem).

Tako da moje vprašanje stoji - kako te lahko "avtomatsko povezovanje" reši, če si moral pred eksplicitno vklopiti povezovanje na taka omrežja.
The truth is rarely pure and never simple.

para! ::

Sosed kupi brezžični usmerjevalnik preko katerega po zraku pošilja internet okoli po svojem stanovanju, ampak signala ne zna omejit in zato ta internet pošilja tudi k meni v moje stanovanje. Radijski valovi, ki prenašajo internet, so v mojem stanovanju in ni moja odgovornost, da to preprečim. Kvečjemu bi lahko jaz težil sosedu naj neha bit nesposoben klempo in omeji propagacijo signala tako, da meni ne bo sevalo.

Če pa bi se tale klempo začel pritoževat nad mojo uporabo njegovega interneta (ki ga prostovoljno pošilja v moje stanovanje), bi moral povedat na sodišču verjetno zakaj ni zaščitil te povezave, oziroma zakaj meni moje naprave njegovo omrežje objavljajo kot "prosto dostopno", "open", "unsecure"... ?

A lahko pravno ukrepaš, če te moti, da je wifi signal v tvojem stanovanju? Afaik glede raznih GSM stolpov lahko?

lp
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Ziga Dolhar ::

Še dobro, da je "internet" enosmeren, ane, kot sončna svetloba ali radio/TV signal :).
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

para! ::

Sej je useen Žiga, neki signali pa te fore so u mojem stanovanju, kaj naj jim js nardim, da se ne bojo interneti avtomatsko na moj komp nalagal?
Death before dishonor!

Tero ::

Torej na moje vprašanje ne zna noben odgovorit? Kaj je to informacijski sistem?
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Ziga Dolhar ::

Para!, in ti, ko se povežeš na sosedov ruter, posegaš v njegovo posest s pošiljanjem signalov v njegovo stanovanje! Grdi grdi, verjetno to počneš v silobranu? ;)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Daedalus ::

Drugič pa si sam zgooglaj

Sej je useen Žiga, neki signali pa te fore so u mojem stanovanju, kaj naj jim js nardim, da se ne bojo interneti avtomatsko na moj komp nalagal?


Izklopi avtomatično povezovanje v odprta omrežja.

A lahko pravno ukrepaš, če te moti, da je wifi signal v tvojem stanovanju? Afaik glede raznih GSM stolpov lahko?


Si že slišal za Faradayevo kletko?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

GupeM ::

Po moje bi moral biti kaznovan tisti, ki ima odprto omrežje. Tudi za odkljenjen osebni avto na parkirišču te lahko kaznujejo.

para! ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Para!, in ti, ko se povežeš na sosedov ruter, posegaš v njegovo posest s pošiljanjem signalov v njegovo stanovanje! Grdi grdi, verjetno to počneš v silobranu? ;)

Silobran ja. Ne, js se nč ne povežem nikamor, moje naprave se prhaklajo gor na signal očitno. Sicer me neki o tem sprašujejo, pa hvaljo se, da so najdle prosta omrežja, sam js ne vem kaj to pomen, pa raj "JA" kliknem k pa kj druzga, an!

Samo v demonstracijo, kako smo vsi lahko tako ignoratski kot tisti, ki postavijo "ODPRTO NEZAŠČITENO" omrežje in bi potem sprožili kazenski postopek zato "k jim en odžira internet!".

Deadalus
Izklopi avtomatično povezovanje v odprta omrežja.

Kako to mislš, a da komp nesm na servis pa plačam več deset evrov, da ne bom kaznivega dejanja naredu k si sosed kup wifi routerček? :))

Si že slišal za Faradayevo kletko?

A da bi se kr vanjo zapru al kako? :)
Death before dishonor!

mtosev ::

pri nas so pred leti imala 2 soseda odprto omrežje. en sploh ni imel gesla na ruterju pa sn lepo lahko pogledal kak ima vse nastavljeno, drugi pa je sharal slike in sn lahko gledal kje vse na dopustu je bil sosed
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

para! ::

Jah, Toše, ti si že ta prav kriminalc očitno in zarad takih pol tud js ne morem signalov haklat normalno!

lp
Death before dishonor!

Daedalus ::

Silobran ja. Ne, js se nč ne povežem nikamor, moje naprave se prhaklajo gor na signal očitno. Sicer me neki o tem sprašujejo, pa hvaljo se, da so najdle prosta omrežja, sam js ne vem kaj to pomen, pa raj "JA" kliknem k pa kj druzga, an!


Nepoznavanje prava te ne odvezuje odgovornosti za dejanje. Latinsko verzijo bi pa Žiga mogo vedet:D

Samo v demonstracijo, kako smo vsi lahko tako ignoratski kot tisti, ki postavijo "ODPRTO NEZAŠČITENO" omrežje in bi potem sprožili kazenski postopek zato "k jim en odžira internet!".


Sem napisal, da so možnosti za dejanski kazenski pregon (v kolikor nisi počel kaj zelo nezakonitega) minimalne. Pa pri teh nezavarovanih omrežjih je treba pazit. Ker nikol ne veš, al je nezavarovano zaradi tega, ker je lastnik nepoznavalec... ali pa, ker zelo dobro ve, kaj hoče dosečti z odprtim omrežjem>:D

Kako to mislš, a da komp nesm na servis pa plačam več deset evrov, da ne bom kaznivega dejanja naredu k si sosed kup wifi routerček?


Če sam nisi sposoben ustrezno nastaviti svojega računalnika, pol je servis logična izbira, ja.

A da bi se kr vanjo zapru al kako? :)


Ne, da preprečiš zlobnemu sosedu, da te po pomoti kazensko ovadi:))
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Ziga Dolhar ::

Daedalus: para trola, no :).

GupeM je izjavil:

Po moje bi moral biti kaznovan tisti, ki ima odprto omrežje. Tudi za odkljenjen osebni avto na parkirišču te lahko kaznujejo.


Link na zakon, pls ;-).
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Kaj določa zakonodaja in kako si jo pravnik(i) razlaga(jo), smo že prebrali.

Odprtega brezžičnega omrežja nikakor ne bi primerjal z odklenjenimi vrati stanovanja ali druge premične stvari (analogije v kazenskem pravu so na sploh škodljive, vem). Četudi je avto odklenjen brez nadzora lastnika in je to prekršek, nihče ne sme krasti.

Bi pa vsekakor primerjal brezžično odprto omrežje z drugimi storitvami (Anonymous FTP, HTTP, ...) na medmrežju, ki so javne (njihova uporaba ob odkritju pa zakonita)! Zato mi ne gre v račun, zakaj bi si zakonodajo razlagali, da je to kaznivo oz., zakaj so jo v tej smeri pisali ...
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo mi ''krade'' wireless

Oddelek: Pomoč in nasveti
456365 (2628) diavolo
»

Dostopna točka se ne odziva (pa sej včasih je)

Oddelek: Omrežja in internet
9656 (392) tomaz321
»

Ali so angleži res nori

Oddelek: Loža
461988 (763) grex
»

wi-fi omrežje kot GSM

Oddelek: Mobilne tehnologije
172155 (1512) OmegaBlue
»

Kraja (da ali ne ?) (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
542883 (1649) CaqKa

Več podobnih tem