» »

Tehnologije za nadzor

Tehnologije za nadzor

kuglvinkl ::

Well,

zamislite si, da hočete (firma/izumitelj) državi/delodajalci/obveščevalni industriji/zainteresirani tretji osebi ponuditi kar najbolj učinkovito tehnologijo. ž

Pozabte na človekove pravice, pogovarjamo se izključno o tehniki, npr. o obdelavah naših podatkov (data retnetion, smart metering...), novih napravah (berem te dni, da se bodo pravila zračnega prostora v US. zrahljala...), novih uporabah starih tehnologij ipd..

Razlog je očiten. Industrija o njih razmišlja, zato želim, ko bodo ponujene trgu, da bomo o njih že nekaj vedeli oz. se o njih vsaj pogovarjali.

Hvala.

Mesar ::

Prva omejitev so viri, imaš na voljo javne vire, podatke ki jih lahko prostor zajemaš od koderkoli ali tudi zaprte baze, ki jih delajo uradi, itd ?
Your turn to burn!

ABX ::

Pravila igre se spreminjajo z novim tehnologijami in vsak novi pristop je debata zase.

Ni "ene" debate okoli tega.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BALAST ::

Glej če zavarovalnica triglav lahko dobila vse podatke o poškodovancih, še predno so zdravniki sploh postavili diagnozo, potem veš da nekdo nekje te podatke ima in jih prodaja za neko ceno.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

para! ::

Najbolj pomembno je, da to tehnologijo za nadzor, prvo uvedemo nad tistimi, ki upravljajo / imajo dostop do občutljivih podatkov.

Torej, da mamca za kompom takoj zgubi službo in faše kazensko ovadbo, ko brez dobrega razloga šnofa po bazi, ker je 8h zanjo precej dolga.

lp
Death before dishonor!

kuglvinkl ::

Mesar je izjavil:

Prva omejitev so viri, imaš na voljo javne vire, podatke ki jih lahko prostor zajemaš od koderkoli ali tudi zaprte baze, ki jih delajo uradi, itd ?


ni ovir. To je point te teme.

Point je, da se nam obeta cela vrsta novih tehnologij, ki jih še nepoznamo, ker jih "varnostna" industrija iz očitnih razlogov noče deliti z nami.

Imamo pa sami domišiljo ne (brez te predpostavke se ne da, tisti ki je nimate boste pač read only)?

Zato si lahko predatvljamo, kaj nas čaka, potem se bomo pa o posameznih idejah pogovrjali.

Zgodovina sprememb…

Mesar ::

Kaj? Da lahko za vsako osebo narediš kartoteko, če imaš dostop do takih podatkov. Za nekatere bolj obširno za druge manj. V idealnih pogojih, ko imaš povezane, vse podatke o lastništvu (vozil, nepremičnin, ...), izobraževalnih ustanovah, prekrških, telefonske klice, sporočila, nisem prepričan kaj vse ISPji beležijo... potem pa še lahko scarpaš internet. No, če imaš takšno bazo lepo urejeno, lahko o eni osebi zveš ogromno, iščeš vzorce, odstopanja, kar ti srce zaželi... veš, da bo punca od tvojega kolega noseča preden to ve ona. Pozabil sem še omenit bančne podatke, pa verjetno še kaj.

Skratka če ni ovir lahko o neki osebi zveš skoraj vse, kar pa ne moreš pa lahko predvidiš. Seveda so izjeme in napake, do katerih bi zagotovo prišlo, recimo če nekdo ne uporablja svojega internetnega priključka, če nekdo posluje samo z gotovino in jo vedno dvigne vso takoj. Pa še v tem primeru dobiš o taki osebi vseeno kup podatkov, ki so jih zabeležile zdravstvene ustanove, DURS, pa še kdo...
Your turn to burn!

ABX ::

Zaščite so dve, lastno zavedanje zasebnosti in učinkovita pravna država.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mesar ::

ABX, težke besede, mene zanima kako bi to realiziral.
Your turn to burn!

msjr ::

Ena najučinkovitejših naprav za nadzor je mobilni telefon.

BlueRunner ::

kuglvinkl je izjavil:

Razlog je očiten. Industrija o njih razmišlja, zato želim, ko bodo ponujene trgu, da bomo o njih že nekaj vedeli oz. se o njih vsaj pogovarjali.

Za ceno tega, da bom verjetno izpadel neumen... industrija trgu ze ponuja cel kup nadzornih sistemov in podobnega. Samo morda ti in jaz nisva ravno "trg" in vecinoma nisva vabljena na tozadevne prodajne konference. Tudi ce odpises teorije zarote, ti tehnika ze omogoca, da prides s sledenjem tako dalec, da moras biti resnicno ze malo premaknjen paranoik, da se sledenju in obdelavi svojih podatkov izognes.

kuglvinkl je izjavil:

Point je, da se nam obeta cela vrsta novih tehnologij, ki jih še nepoznamo, ker jih "varnostna" industrija iz očitnih razlogov noče deliti z nami.

Point je, da jih noce deliti s tistimi, ki naj se bi jih nadzorovalo, ker je to potem nekako kontraproduktivno.

Prakticno pa se usunjaj na kaksno "security & law enforcement" prodajno konferenco in se samo cudi kaj vse je tam ponujeno. Od RFID tagov za sledenje tocno dolocene osebe, do najema satelitov po minutah. Se bojis, da nimas dovolj usposobljenega mostva za uproabo tehnike? Ni problema. Tudi "svetovalna podjetja" imajo tam svoje predstavnike s katerimi se lahko srecas in izmenjas kaksen kontakt. Kar bos tam opazil je to, da je "industrija" ze uporabila in izrabila prakticno cisto vsako tehnologijo, ki je na voljo ali pa vsaj znana tudi "navadnim smrtnikom", tudi za namen ucinkovitega in/ali tajnega nadzora "operativno zanimivih oseb". Ni zadaj nekih specialnih super duper top secret tehnologij. Zadaj so samo znane stvari uporabljene na drugacen nacin.

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

BR, hvala za namig o konferencah, se bom usunjal. Sicer mam acces do orožarskih, se pa tam po moje ponuja tudi to. The Conversantion comes to my mind :).

Vidim kaj sem pozabil, zanima me predvsem neselektiven mass-surveilance. Data retention, CCTV, kreativna uporaba GPSa, like metode. Za zbrati informacije o enem subjektu, to si lahko predstavljam, da tut tinfoil ne pomaga :)

Tear_DR0P ::

sicer ni splošno uporabno za vse državljane, niti ne verjamem da so sposobni zadevo dejansko tako analizirati, ampak slovenski koncern Tuš ima neverjetno dobre podatke o svojih strankah, ki pri njih kupujejo s Tuš kartico. Prodajajo jim špecerijo, kozmetiko, zabavo (kino, biljard, bowling, diskači), komunikacije (telefonijo in internet) in gorivo. Ponavadi so cele družine pri njih. Včasih si želim, da bi si iskal službo pri njih, za delo s temi podatki, pa me potem vest opomni, da ne bi bilo pametno.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

kuglvinkl ::

Teardroop, excellent!

ABX ::

Mesar je izjavil:

ABX, težke besede, mene zanima kako bi to realiziral.


Vsak primer imajo svojo debato, kot sem že omenil, in ni enega recepta za happy ending.

Pred mano so omenil Tuš, no to je razlog zakaj jaz nimam niti ene trgovinske kartice. Osebno izobraževanje na tem področju je edina rešitev.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Tear_DR0P ::

mogoče prej nisem dosti napisal. menim da ni potrebe po uvajanju novih tehnologij. imamo gore podatkov iz obstoječih tehnologij, ki jih z ustreznim povezovanjem in obdelavo lahko uporabimo za smiseln nadzor nad posamezniki. kolikor vidim, se podobnih pristopov poslužuje protikorupcijska komisija, od kar imajo tam Matthaia. Med trgovci mi je poleg Tuša fascinanten še Mueller. Oni ti na konec računa natisnejo črtno kodo s popustom za prihodnji nakup in večina ljudi sploh ne opazi, da se s tem zbira kontinuiteto nakupov neke entitete. Če pa se res potrudijo, potem podatke obogatijo še s plačilnimi podatki in ko izbrana entiteta plača s kartico, tej entiteti prilepijo še ime in priimek, spol, starost se da pa že iz nakupov določiti.
Se pa še trudim dojeti kako te reči rešujejo Aldi/Hofer ali Lidl.

Seveda pa potem pridejo še nepredstavljive kombinacije podatkov iz centralenga registra prebivalstva, data retention zalog, davčne, registrov zaposlenosti, nepremičnin in premičnin - o čemer verjetno lahko več pove Matthai, ali pa kdo ki dela v bančni industriji ali credit rating industriji.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Invictus ::

Glede na to da se danes belezi prav vse, ni noben problem sledenje ljudem. Samo sledis placilnim karticam.

Da ne govorim o mobitelih, pa ne samo tistih z GPSi.

Saj dokler se osebni podatki ne uporabljajo za kak direkten marketing, ljudje sploh ne vedo, da so sledeni. In da so bili podatki o njih uporabljeni.

Tukaj gre bolj za organizacijski problem, kot tehnicni. Kako dobiti dostop do podatkov in do katerih podatkov. Ko jih enkrat imas, jih ni problem povezat med sabo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Yugos ::

ljudje na raznih državnih oddelkih so samo to, ljudje in še to z majhnimi plačami, logično je da je določen procent podkupljiv!

Ne rabiš veliko tehonlogije za vdiranje,samo malo para $€...

rotom ::

Invictus je izjavil:

Glede na to da se danes belezi prav vse, ni noben problem sledenje ljudem. Samo sledis placilnim karticam.

Da ne govorim o mobitelih, pa ne samo tistih z GPSi.

...


Pozdravljen, ali lahko poveš kaj več o sledenju mobitelom, se previ tistih "nepametnih", ki nimajo GPS-a in sodobnega OS-a?

kuglvinkl ::

What? :)

Yugos ::

novi fotoaparati imajo geotag in ko slikaš so podatki kje si to fotko vzel, pošiljaš prek maila pa še en podatek kje si bil...

Geotagging @ Wikipedia

jype ::

Ampak to lahko pobrišeš ven, če veš da je tam.

Ko bodo ti podatki v fotografiji spravljeni tako, da jih običajen uporabnik ne bo mogel ne videti, ne izbrisati (jaz to znam sprogramirat že danes), bomo pa v težavah.

Yugos ::

maš prav samo povprečen folk ni technology savvy, in ko kupi uporablja brez nastavitev, uporabi funkcio smart assist kjer aparat sam določa vrednosti, samo geek bo hotel vse vedet...

jype ::

Povprečnemu folku se zato to znanje proda po zvišani ceni.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemški varuh konkurence udaril po Facebooku

Oddelek: Novice / Tožbe
257762 (6092) vahid
»

NSA sledi lokaciji mobilnih telefonov po celem svetu

Oddelek: Novice / Zasebnost
4817359 (13939) Iatromantis
»

Radar za zaznavo avtomobila pred seboj... (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
8115255 (13799) BigWhale
»

Sledenje obiskovalcem trgovskih centrov z mobilnimi telefoni

Oddelek: Novice / Zasebnost
4914911 (11937) globalna80

Več podobnih tem