Ali se sploh splača, da imamo vojsko?

Sriple Tix je 2. apr 2012 ob 12:53 izjavil:

dela je 2. apr 2012 ob 11:39 izjavil:

Če pride do vojne, se zainteresiranemu civilnemu prebivalstvu to orožje razdeli.

Sicer nerad quotam, toda tale stavek mi ne da miru. Torej bi v primeru napada na Slovenijo pocakali, da civilno prebivalstvo pokaze interes za branjenje drzave, potem bi interesentom razdelili orozje in se nato z njimi uprli (najbrz) vojasko usposobljenemu agresorju?

... ce sem zamislico razumel narobe, se vnaprej opravicujem.

Si prav razumel. Če si opazil, so ZDA redno iraško vojsko zradirale v rekordnem času. Potem so Irak branili (ali "branili") neusposobljeni civilisti in ga AFAIK še vedno malo po malo. Isto Afganistan. Če si opazil, so Srbi svojo vojaško opremo ob NATO napadih skrivali. In mi bi enako, ker je vsaka okoliška vojska strašno superiorna, katera koli večja vojaška oprema pa nič več kot milijone evrov vredna tarča, ki jo bo kot prva skupila.

Če kdo _res_ hoče naredit genocid nad Slovenci, ga naredi že sedaj. Par jedrskih izstrelkov (ali pa 30 letal, nekaj topništva in kakšnih 300 tankov) in je opravljeno, 50 kovinskih konzerv, 10 šolskih propelerskih letal in en patruljni čoln gor ali dol.

Ne si delat utvar, da lokalne vojne na področju Evrope niso več možne.

In kaj ti pomaga (redna) vojska, če imajo vsi okoli tebe večjo in bolje oboroženo? Natanko 0.

Recimo ona naša ladja - mi potopimo Lahom ali Hrvatarjem 5 njihovih, oni pa nam eno in smo mi brez, njim se pa komaj kaj pozna. In enako velja za vso našo oborožitev.

O.

Našo morajo prej zadeti.Easier said than done!
prednost majhnih je v...majhnosti?

Okapi je 2. apr 2012 ob 15:50 izjavil:

In kaj ti pomaga (redna) vojska, če imajo vsi okoli tebe večjo in bolje oboroženo? Natanko 0.

Kar smo se naučili iz spopadov na naših tleh v zadnjih 100 letih -- precej. Je močna karta diplomacije.

Če smo diplomatsko osamljeni in se nam obeta spopad z npr. Italjani, se verjetno res niti boriti ne splača, vendar pa s pametno zunanjo politiko ne bomo prišli v to situacijo.

Predpostavimo naslednjo mogočo situacijo: Evropska unija razpade in nad Balkanom se ustvari relativen politični vakum. Desna ekstremistična vlada se odloči reševati svojo nepriljubljenost v slogu Argentine in Faklandskih otokov z vojašim izletom v Slovenijo. Ker se ima podobne usode verjetno bati vsaj še Hrvaška, bi se z njo, mogoče pa še z ostalimi balkanskimi državicami, dalo skleniti vojaški pakt. Torej, če bi Italiji grozilo, da se bo njen vojaški izletek sprevrgel v širši regijski spopad, bi dvakrat premislili.

Seveda, če nimamo vojske, se ne moremo iti paktov -- druge države nas ne bodo branile. Niti ne moremo dobiti podporo kakšne velesile (npr. Nemčije ali Francije), ki ji prevelika moč Italije v danih razmerah ne diši ...

Jasno je, da nas sama vojaška moč ne bo reševala, je pa operativnost na terenu v pomoč diplomaciji -- kar se je izkazalo v vseh treh zadnjih vojaških spopadih na naših tleh!

... nekaj denarja pa vložiti v organizacijo "partizanskega" odpora...

In kdo bo organiziral ta odpor, če pa v državi ni niti enega z vojaškim znanjem?

Okapi je 2. apr 2012 ob 16:11 izjavil:

Imel bi šolo za rezervne častnike, in organizacijsko skupino, ki bi vodila organizacijo obrambnih dejavnosti v mirnem času in prevzela vodenje v vojnem. Ampak za to ne potrebuješ klasične vojske, z vojašnicami in ostalo ropotijo.

O.

Dobiš torej kup rezervnih častnikov, ki so naphani s teorijo in brez terenskih izkušenj (pa četudi le na poligonu), ob prvem poku manevrskega naboja pa se poskrijejo.

Bolje sto aktivnih, ki ohranijo trezno glavo, kot sto zmedenih teoretikov.

5000 supermanov v jasno označenih uniformah in kovinskih konzervah pa ni pa boljših od 50000 razpršenih prostovoljcev - civilistov, ki znajo za silo streljati. Prav nasprotno.

Vojak čist komot dezertira, pa če je celo življenje dobival plačo za to, da se bo bojeval, ko bo treba. Če pa se nihče ne želi prostovoljno bojevati za državo, jo je pa brezveze imeti, tako da itak ni problema.

Poleg tega pa niti ni treba braniti države. Če bi vsak branil svojo hišo s puško pred potencialnimi kradljivimi tujimi vojaki, bi že bilo čist dost. To je pa že boljša motivacija IMO.

dela je 2. apr 2012 ob 16:21 izjavil:

5000 supermanov v jasno označenih uniformah in kovinskih konzervah pa ni pa boljših od 50000 razpršenih prostovoljcev - civilistov, ki znajo za silo streljati. Prav nasprotno.

5000 supermanov se lahko preobleče 50k ovc je pa ovca za orožjem ali brez. ti pomoje tud naborništva nis naredil?

Ko pa je potrebno rešiti kakega planinca, gasiti požare, reševati imovino poplavljenih domov na barju, ... pa hvala bogu da jo imamo, ane?

GRS, gasilci, civilna zaščita + gasilci.
(Ni problem GRS, da si mora stalno izposojali helikopterje, glede na količino ur bi že zdavnaj imeli lastne).

Edino v izrednih razmerah, kot so bile recimo poplave v septembru 2 leti nazaj so prisostvovali v Kostanjevici, LJ Barju in Viču.
http://www.delo.si/clanek/122626
http://www.siol.net/data/fotogalerije/s...

poplave kronološko:
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/10...

kakšen kretenizem v tej temi. vojsko imamo, da smo sploh lahko v natu. brez nata in vojske pa se nam bi, kljub neumnim argumentom tipa "če nas kdo hoče, bi nas že", slabo pisalo

edit: sploh tale amigo_no1 vidim da konkretno vodi pri svojih intelektualnih nezmožnostih. čestitam

Svet je pač u kur**! Lahko se oglašajo tisti, ki trdijo da 3.s.v. nebi koristila, ampak glede na povprečno inteligenco državljanov, mislim da mirna pot ni mogoča. Torej vojna je koristna za še en zadnji spopad, potem pa proč z njo.

amigo_no1 je 2. apr 2012 ob 18:42 izjavil:

Ko pa je potrebno rešiti kakega planinca, gasiti požare, reševati imovino poplavljenih domov na barju, ... pa hvala bogu da jo imamo, ane?

GRS, gasilci, civilna zaščita + gasilci.
(Ni problem GRS, da si mora stalno izposojali helikopterje, glede na količino ur bi že zdavnaj imeli lastne).

Edino v izrednih razmerah, kot so bile recimo poplave v septembru 2 leti nazaj so prisostvovali v Kostanjevici, LJ Barju in Viču.
http://www.delo.si/clanek/122626
http://www.siol.net/data/fotogalerije/s...

poplave kronološko:
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/10...

Tudi to. Pač, naštel sem, kar mi je prišlo na pamet.

_Enterprise_ je 2. apr 2012 ob 19:06 izjavil:

kakšen kretenizem v tej temi. vojsko imamo, da smo sploh lahko v natu. brez nata in vojske pa se nam bi, kljub neumnim argumentom tipa "če nas kdo hoče, bi nas že", slabo pisalo

edit: sploh tale amigo_no1 vidim da konkretno vodi pri svojih intelektualnih nezmožnostih. čestitam

Popolnoma neresen post.

Dokler ne postanemo Svica pa verjetno ze sam zaradi tega rabimo nek izgovor za vojsko. Pa tud ce jo lichtensteinovsko traktorsko zdruzenje povozi v 10ih urah.

koga povozijo lihtenštajnarji? zakaj švica lahko izvaža vojsko pri nas je pa to nekaj spornega? ter zakaj imamo forum poln strokovnjakov za fps kateri so nezmožni naborništva? če te bo nekdo poizkušal oropat se boš moral najprej obraniti sam, čele nato lahko računaš na pomoč mimoidočih in policije. seveda se ne boš lotil oborožene tolpe boš pa z nekim osnovnim pristopom odgnal vsaj torbičarja.

Razen v tem da nam zagotavlja nekaj kar taka država mora imeti?

Kaj ti/nam zagotavlja SV ?

Nato je nastal kot protiutež Zahoda Varšavskmu paktu, Vzhodnemu bloku (komunistom globalno), sedaj pa se bojuje proti nevidnemu sovražniku, terorizmu.

grčija in turčija sta obe v natu pa bi se že zdavnaj pohopsali (če ne drugje, pa na cipru),

NATO @ Wikipedia
Greece and Turkey also joined the alliance in 1952
Turki so naredili invazijo na Ciper 1974, od 1952 sta obe države v Natu.Kje je bil nato takrat ??
Turkish invasion of Cyprus @ Wikipedia

hrvatom, madžarom, srbom bi lahko brez problema preprečili invazijo, komu drugemu jo konkretno otežili

Sovražnik nekega dne nepričakovano podre vse mostove čez večje reke (detonirane bombe), iz zraka uniči rtv postaje in obstoječa vojaška letališča, jamming ukv postaj, 3 dni bombardiranja da se uniči infrastruktura (elektrika, voda), zračni/kopenski desant na LJ&ostala večja mesta.
Slovenija pade v 1 tednu.

Mi ne rabimo vojske za obrambo. Imamo namreč toliko norih voznikov, da jih lahko rekrutiramo za kamikaze:))

ja, tebi. vsak ki ve malo več kot ti o tej zadevi pač ne pametuje na tak način. nismo vatikan, andora ali kaj podobnega. jebomast, 20 let nazaj smo mel vojno, pa se že oglašajo eni družboslovci da nam vojske ni treba, ker da smo premajhni in nepomembni. no dejte družboslovci zrihtat da bomo na ravni monaka, da nas bo kaj drugega varovalo pred tem, da nas kdo na tak ali drugačen način ne pohopsa, pa pol pametujte.

je bil tud pred leti en tak poziv s strani slovenske levičarsko-družboslovne smetane, pa niso koga pomembnega not dobli razen tistih par gledaliških igralcev, novinarjev in podobnega

Lepo, da si padel na njihovo propagando.
O tisti vojni pa prosim ne pisi predolgega romana. Vec orozja je bilo verjetno prodanega na crno kot se ga je ponucalo za streljanje.
Ce pride zdele do drzavne vojne in se gre nasa vojska streljat s "kmeti" in vso njihovo skrito zalogo orozja...verjem, da vojske v enem dnevu ne bo vec, ker bi jo nasi kmeti lepo zradirali.
In ravno zaradi tega je neko prevelko zapravljanje denarja na orozju brezvezno. Prav tako je brezvezna vojska.
Ce bi se tega zavedalo vec drzav bi bil svet veliko lepsi.
Glede na to, da smo v EU bi blo mogoce tud smiselno met enotno vojsko in vzdrzevanje le-te pravicno razdeliti med clanice.
Tak bduget bi verjetno tezje zlorabljali.Trenutno je pri nas vojska en aparat za metanje denarja cez okno.
In mislim, da smo ze ugotovili, da ob nekem resnem napadu ne bi ravno ubranili meje.Resili bi nas zavezniki.
Torej...ce ze rabimo pomoc zavezniko zakaj ne bi ta nepotreben korak lepo eliminirali in ustanovili neko enotno EU vojsko.
Vec clenov -> vec denarja -> vec zlorab.
Patrije verjetno ravno niso nek super nakup. Rentanje bi znalo biti nekaj, kar se tako majhnim drzavam kot je Slovenija dejansko bolj splaca. Ta shit je verjetno ze zastarel pa ga v celoti se niso dostavili.

g. Oden je 2. apr 2012 ob 23:43 izjavil:

Vojsko v tem trenutku nedvomno še rabimo. Vprašanje pa je, ali je zdajšnja ureditev optimalna za našo državo. Po mojem ni. Boljših opcij je vsaj nekaj, od usmeritve izključno v visokousposobljeno pehoto, do neke vrste združitve s policijo itd.

Kdo tocno nas bo pa napadel?
Seriously :)
Vse sosede majo prebivalstvo se dovolj staro, da se dejansko spomnijo vseh posledic vojn in ni sans, da bi kar tkole iz dons na jutr sli napadat sosede.
Mislis, da se bojo sli hrvati invazije za ta pljunek vode, ki ga mamo? Resnicno dvomim, da so tok zmesani.
Plus nekih resnih zamer(genocida nas ravno ne obtozuje nihce) tudi ni.
Nam bodo razsuli par mest zaradi NLB-ja(od kje bomo potem placali "skodo") ? :)

Ce bo pa kaksen politik rekel, da enotna vojska ni dovolj za varnost potem pa to zame pomeni samo eno stvar:
"Nihce(niti politiki) ne verjame v EU, kar pomeni, da ni razloga, da bi kdorkoli od prebivalstva verjel v EU ali evro".

Okapi je 3. apr 2012 ob 00:03 izjavil:

NATO ne intervenira v spopadih med državami članicami Nata.

Se pravi smo varni. Če nas napade črnogorska vojna mornarica, nam bodo priskočili zavezniki v bran.

O.

Crnogorci uzivajo v denarju ruskih bogatasev...nimajo ne casa ne volje, da bi se vozil do sm :)

Jaz sem glasoval proti vstopu slovenije v NATO, ker ta "organizacija" sodi v muzej. Dejansko ni več nobenega pametnega razloga za njegov obstoj. Le izsiljuje se člane, da kupujejo točno predpisano orožje namesto tistega, ki ti bolj odgovarja. Da vojaških posredovanj ne omenjam.

Marat je 2. apr 2012 ob 23:27 izjavil:

Dokler bo v Italiji veljala miselnost da je slovensko ozemlje (in južneje) ozemlje njihovega Rimskega imperija (sej dejansko je), ki so ga okupirale zlobne slovanske horde, potem rabimo vojsko. Dokler nas bodo Avstrijci smatrali za Južno Avstrijo (jebiga 1000 let smo bili del njihove države), potem rabimo vojsko. In dokler bodo na Madžarskem obešene slike Velike Madžarske ki obsega tudi naše Prekmurje... BOMO RABILI VOJSKO!

S Hrvati imamo v bistvu še najmanj problemov, čeprav se ti "problemi" najbolj napihujejo.

amigo_no1 je 2. apr 2012 ob 23:22 izjavil:

Turki so naredili invazijo na Ciper 1974, od 1952 sta obe države v Natu.Kje je bil nato takrat ??

NATO ne intervenira v spopadih med državami članicami Nata. Če pa je članica samo ena, druga pa ne, pa je na strani članice Nata.

To s Hrvati je politična igra. V celoti. Kdo povzroča (javne) težave? 2 Slovenca. En na Joras na naši strani in en Cerar na njihovi. Zdaj so začeli še oni, predvsem njihovi priseljenci Slavonci v Istri. Z domačini ni težav, radi nas imajo in mi njih!

Ja, v Italiji je precej drugačna miselnost. Nemce bi si morali vzeti za zgled, ki jim na pamet ne pride, da bi bili ponosni na drugo vojno in so s Francozi najboljši frendi. Pri njih so, razen manjših neonacističnih izjem, izkoreninili to miselnost.

Je pa po drugi strani v Italiji vseeno miselnost napredovala. Na bolje. Mlajše generacije so zelo odprte, nihče te ne obsoja, ker si Slovenec. Še pohvalijo te, če dobro govoriš italijansko ... Pa večkrat se mi je zgodilo, da me je Italijan ogovoril po slovensko pri nas, ko je želel kakšno informacijo ali prosil za cigaret.

Če pa kdo želi, se lahko zapre tudi v jamo. Unga-bunga.

_Enterprise_ je 3. apr 2012 ob 11:32 izjavil:

zakaj ste vi armchair generali edini takega mnenja, medtem ko izmed pomembnih politikov noben? a jim je cia prepovedala, al kaj?

Kako lahko trdiš, da noben? Vse osebno poznaš in njihovo osebno mnenje?

IMO, imeti vojsko je en sam strošek. Vojska sicer pomaga ljudem v naravnih katastrofah, vendar smo ljudje še vedno socilana bitja in če pride do njih, bo človek pomagal človeku. (primer: poplave v Železnikih 2007. Obstaja veliko prostovolnih društev, gasilci, reševalci...)

Vendar, če ne bi bili v NATU in sploh ne bi imeli vojske bi bilo naše ozemlje za druge države preveč mamljivo. Zakaj ne bi vzel kolača, če ti ga nekdo ponuja?

Se pravi, čeprav je vojska sam strošek za državo, ta mora biti.

No, jaz nikjer nisem zapisal, da je ne potrebujemo.

Predlagal sem, da bi se specializirala za nekaj drugega (npr. za reševanje in zaščito). Tisti minimum pa bi še vedno zmogli zagotoviti za NATO. Kakor koli, takšna kot je mi ni všeč in takšne kot je, je ne potrebujemo.

A, bo?

Res je. A, bo? .. je bil bolj v šali izstreljen proti tipkovnici. -.-