Varčevalni ukrepi vlade

noraguta je 25. maj 2012 ob 06:20 izjavil:

Koliko bancnih usluzbenk je lani nekdo poskusil med njihovim delom povoziti?

kolk so pa policajev ustrelil mimogrede?

Ali tistega, ki ga je napadalec poskodoval, kaj posebej briga kaj je pri tem uporabil? Pistola, noz, sekira, avtomobil? Bos raje primerjal sestevek vseh napadov na postne poslovalnice s stevilom napadov na policiste? Pa ga daj. Da vidimo kaksno je to razmerje ogrozenosti.

Policija je v Sloveniji tudi nekako skrbela za parodije in očiten debilizem v tej državi.

celada je 25. maj 2012 ob 10:48 izjavil:

Policija je v Sloveniji tudi nekako skrbela za parodije in očiten debilizem v tej državi.

Meni se pa zdi, da za to skrbijo predvsem naši politiki.

V fabrik' še srednje ne rabiš, da gredo prsti ali pljuča.

Vsak dan.

Če pa to ne, te pa na koncu alko potolče na dolgi rok.

Timurlenk je 25. maj 2012 ob 10:54 izjavil:

djordjevic je 24. maj 2012 ob 22:34 izjavil:

Koliko ima danes kdorkoli s končano srednjo šolo začetne plače? Mislim, da se postavi v kontekst. Ker zveni točno tako, kot da ima v vsakem drugem fohu človek takoj jurja, čim odpiše zadnjo kontrolko na srednji poklicni in si nadene delovno obleko.

v koliko poklicih s srednjo šolo pa vsak dan izpostavljaš svoje zdravje in svoje življenje?

Ogromno je poklicev, kjer trpita zdravje in je ogroženo človekovo življenje, pa se to ne obeša na veliki zvon oz. se ne dela iz tega tragedija. Konec koncev, se spomni kdo kakšnega primera, kjer bi pri opravljanju dolžnosti v zadnjem času umrl kak policist? Ker delovnih nesreč, kjer pade kak delavec z odra, je namreč veliko, pri čemer pogosto kdo tudi umre. Pa zna biti plačan tudi manj kot 650 neto. Zavedam se, da grdo karikiram, ampak me konkretno pogreje to dušebrižništvo policistov, ki so pripravljeni za en klinčev regres vzet državo in vse njene državljane, nenazadnje tudi ostale javne uslužbence, ki so prav tako privolili v boleče reze, za talko.

p.s.: Sodeč po tem članku iz Financ 'ubogi' prometniki niso tako ubogi.

Plače v financah so spet ena lepa zgodba o zelju in mesu. Povprečna plača v prometni policiji je morda toliko, če pa bi vzeli dejansko samo prometne ali druge policiste, ki to delo dejansko opravljajo, imajo morda podobne plače, z vsemi dodatki (nočna, nedelja, prazniki izmensko delo..., prevoz in malica).

Seveda dodatki niti slučajno niso del plače, saj si te dodatke vsak prekleto zasluži, tako v zdravstvu, trgovini, vojski in policiji, gasilcih..., to pomeni delo takrat, ko so njihovi partnerji in otroci doma.

Tudi jaz prometnikom dostikrat rečem inkasanti, samo tudi povem, da je ta način dela produkt politike in nenasitne državne blagajne.
Kaj mislite, da se policaji nebi počutili bolje in raje opravljali svoje delo v neki urejeni državi, kjer tudi državljani večinoma spoštujejo zakone in tudi njihov poklic (kakšne skandinavske države.
Pri nas smo prišli v situacijo, ko lahko vsak mulc pošlje policista v p.m., potem mu pa še grozi z odvetniki.

Če bi vlada začela delati red v JU in zmetala ven vse, ki ne opravljajo predvidenega dela ali so popolnoma nesposobni za svoje delo, ali pa celo popolnoma nepotrebni, verjamem, da bi lahko v JU in JS, kar precej dvignili nagrajevanje uspešnih delavcev, pa še bi v zmanjšani masi za plače, ostalo za kakšen piknik.

Timurlenk je 25. maj 2012 ob 10:54 izjavil:

djordjevic je 24. maj 2012 ob 22:34 izjavil:

Koliko ima danes kdorkoli s končano srednjo šolo začetne plače? Mislim, da se postavi v kontekst. Ker zveni točno tako, kot da ima v vsakem drugem fohu človek takoj jurja, čim odpiše zadnjo kontrolko na srednji poklicni in si nadene delovno obleko.

v koliko poklicih s srednjo šolo pa vsak dan izpostavljaš svoje zdravje in svoje življenje?

Rudar, ki dela pod zemljo, je en tak poklic. Pa niti srednje sole ne rabis za opravljanje tega dela. Zraven lahko das tudi npr. srednje medicinske sestre, ki tudi ne vedo kdaj bodo na vrata dobile naslednjega z posebej nalezljivo gripo ali pa kaksnim problemom z odvisnostjo. Prakticno vsakodnevno potencialno na prvi fronti vsake endemije, pandemije in izbruha cesarkoli nalezljivega.

Rudarji so verjetno slab placani, ker je veliko kandidatov za delo. Medicinske sestre pa... verjetno iz istega razloga, kot policisti.

Rudar opravlja delo v več izmenah, ponoči, v skupini, stoje, v zaprtih prostorih, pri povišanih ali nizkih temperaturah, z naglimi temperaturnimi spremembami, pri nadpovprečni vlažnosti, zaprašenosti, ob povečanem ropotu in slabi osvetlitvi. Hodi po neravnih površinah, se pripogiba in dela v sključenih držah. Pri delu je potreben nadpovprečni fizični napor z velikimi telesnimi in psihičnimi obremenitvami.

Medicinska sestra opravlja delo v zaprtem prostoru ali na terenu, kjer je lahko vročina, mraz, vlaga, sevanje, neprijeten vonj in umazanija. Delovni čas je tri-izmenski - dopoldan, popoldan in ponoči. Delo se lahko izvaja v izmenah, v obliki dežurstev in tudi ob nedeljah in praznikih. Dela pretežno stoje ali med hojo in se mora pogosto pripogibati, prenašati in dvigovati težja bremena (kadar obrača in namešča varovanca v ustrezen položaj).

Policisti opravljajo naloge pretežno na terenu, zaradi česar so izpostavljeni vremenskim in drugim škodljivim vplivom. Večina opravlja naloge na delovnih mestih s povečano nevarnostjo za zdravje in poškodbe pri delu. V posameznih primerih je ogroženo tudi njihovo življenje. Kot pooblaščene uradne osebe so dolžni opravljati delo v posebnih pogojih, kot so delo ob nedeljah in praznikih delo v deljenem delovnem času, nočno delo, delo daljše od polnega delovnega časa, dežurstvo kot redno obliko dela, dežurstvo, ki se odreja izjemoma, ko je to iz varnostnih razlogov potrebno, pripravljenost za delo na določenem mestu ali doma.

Pa se za primerjavo pogoji dela za bancnega uradnika:

Delovni dan bančnega uradnika poteka v urejenih poslovnih prostorih, v eni ali več izmenah. Delovni prostor je opremljen z osebnimi računalniki in terminali, ki jih uporablja skupaj s sodelavci. Ponekod so ti prostori zaradi uporabe telefonov in drugih aparatov precej hrupni.

Kdo se javi za zgornje tri in kdo za zadnjega?

ja, to se moraš s politiko dogovorit; jaz nisem še nikdar v lajfu najel kredita za karkoli

@solatko: Mogoče ne bi bilo odveč povedati, da so tudi v zasebnem sektorju službe, kjer ni nič nenavadnega, če je treba kaj pod mus narediti 'do jutri', kar pomeni, da se komot dela ponoči, pa se lahko za nočni dodatek ali kaj podobnega samo obrišeš pod nosom. Da ne omenjamo vikendov in praznikov, ki so za večino samozaposlenih povsem navadni delovni dnevi kot vsi ostali. Ampak ja, vsi ostali so bogi bogi.

djordjevic je 25. maj 2012 ob 13:14 izjavil:

@solatko: Mogoče ne bi bilo odveč povedati, da so tudi v zasebnem sektorju službe, kjer ni nič nenavadnega, če je treba kaj pod mus narediti 'do jutri', kar pomeni, da se komot dela ponoči, pa se lahko za nočni dodatek ali kaj podobnega samo obrišeš pod nosom. Da ne omenjamo vikendov in praznikov, ki so za večino samozaposlenih povsem navadni delovni dnevi kot vsi ostali. Ampak ja, vsi ostali so bogi bogi.

Ti malo mesas to, da imas obcasno kaj za mus narediti do jutri in to, da ce si samozaposlen si pac sam prosto izbiras svoje proste in delovne dni, ker si sam nacrtujes delo, s tem, da nimas kaj za izbirati, nimas kaj za nacrtovati in se ce se odlocis strajkati, tega tvoje "stranke" ne smejo obcutiti.

BlueRunner je 25. maj 2012 ob 13:33 izjavil:

djordjevic je 25. maj 2012 ob 13:14 izjavil:

@solatko: Mogoče ne bi bilo odveč povedati, da so tudi v zasebnem sektorju službe, kjer ni nič nenavadnega, če je treba kaj pod mus narediti 'do jutri', kar pomeni, da se komot dela ponoči, pa se lahko za nočni dodatek ali kaj podobnega samo obrišeš pod nosom. Da ne omenjamo vikendov in praznikov, ki so za večino samozaposlenih povsem navadni delovni dnevi kot vsi ostali. Ampak ja, vsi ostali so bogi bogi.

Ti malo mesas to, da imas obcasno kaj za mus narediti do jutri in to, da ce si samozaposlen si pac sam prosto izbiras svoje proste in delovne dni, ker si sam nacrtujes delo, s tem, da nimas kaj za izbirati, nimas kaj za nacrtovati in se ce se odlocis strajkati, tega tvoje "stranke" ne smejo obcutiti.

Niti ne, doo gre v stecaj ali pa so odpuščanja. Tile niso pod tem pressingom. Pa to bojda ni nic vredno.

djordjevic je 25. maj 2012 ob 13:38 izjavil:

BlueRunner je 25. maj 2012 ob 13:33 izjavil:

djordjevic je 25. maj 2012 ob 13:14 izjavil:

@solatko: Mogoče ne bi bilo odveč povedati, da so tudi v zasebnem sektorju službe, kjer ni nič nenavadnega, če je treba kaj pod mus narediti 'do jutri', kar pomeni, da se komot dela ponoči, pa se lahko za nočni dodatek ali kaj podobnega samo obrišeš pod nosom. Da ne omenjamo vikendov in praznikov, ki so za večino samozaposlenih povsem navadni delovni dnevi kot vsi ostali. Ampak ja, vsi ostali so bogi bogi.

Ti malo mesas to, da imas obcasno kaj za mus narediti do jutri in to, da ce si samozaposlen si pac sam prosto izbiras svoje proste in delovne dni, ker si sam nacrtujes delo, s tem, da nimas kaj za izbirati, nimas kaj za nacrtovati in se ce se odlocis strajkati, tega tvoje "stranke" ne smejo obcutiti.

Načeloma res prosto izbiraš urnik, ko uleti nujen material, pa ti vso tisto dommevno 'dano' načrtovanje en Q koristi. The job has got to be done.

Ja, ampak potem pa naletis na drugi del zgodbe, kjer se ti ne zgodi, da ti bi "uletel material" v nedeljo ob 3h zjutraj, pri -5C, sredi snezenja in bi tvoje delo bilo, da stojis na avtocesti in upas, da te ne bo snela kaksna pijana opica, ki je spregledala 10 znakov za zaprt pas in prometno nesreco, medtem ko tvoja dva kolega drzita luc cestarjem, ki s peskom posipavajo razlito olje in kri.

Kakorkoli obrnes so zaposleni v taksnih javnih servisih prekleto j**ene stranke. Od cestarja, ki ga ne bo nihce vprasal, ce se mu da, pa do policista, za katerega tudi nikogar ne zanima kaksne tezave ima ali pa nima v zivljenju.

Pri zasebnikih imas tezka in tezaska dela zelo dobro in vnaprej "sprogramirana", sicer ti zacno ljudje na traku umirati, kar je slabo za posel. Javni servisi pa se morajo odzivati na to, kar se pac dogaja, ko se dogaja, kjer se dogaja. Ni kaj dosti praskanja in enkrat reces "ne", je to naceloma dovolj za krivdno odpoved. Kot sem rekel: se stavkati ne mores tako, kot lahko vsi ostali.

Kot sem rekel: se stavkati ne mores tako, kot lahko vsi ostali.

Lahko daš odpoved, tako kot vsi ostali. Ampak to pa ne, al kako?

Oziroma, zakaj se vam zdi, da je biti policaj, medicinska sestra ali dohtar tako zelo posebno delo, da za razliko od vseh ostalih poklicev lahko mirno jebeš delodajalca v glavo brez kakršnihkoli posledic. Ker točno to se nam dogaja - po naše bo pa če se svet podre.

Naj dajo jajca na tnalo in začnejo talat odpovedi. Tole, kar se gredo sedaj, je pa navadno izsiljevanje.

BlueRunner je 25. maj 2012 ob 14:00 izjavil:

djordjevic je 25. maj 2012 ob 13:38 izjavil:

BlueRunner je 25. maj 2012 ob 13:33 izjavil:

djordjevic je 25. maj 2012 ob 13:14 izjavil:

@solatko: Mogoče ne bi bilo odveč povedati, da so tudi v zasebnem sektorju službe, kjer ni nič nenavadnega, če je treba kaj pod mus narediti 'do jutri', kar pomeni, da se komot dela ponoči, pa se lahko za nočni dodatek ali kaj podobnega samo obrišeš pod nosom. Da ne omenjamo vikendov in praznikov, ki so za večino samozaposlenih povsem navadni delovni dnevi kot vsi ostali. Ampak ja, vsi ostali so bogi bogi.

Ti malo mesas to, da imas obcasno kaj za mus narediti do jutri in to, da ce si samozaposlen si pac sam prosto izbiras svoje proste in delovne dni, ker si sam nacrtujes delo, s tem, da nimas kaj za izbirati, nimas kaj za nacrtovati in se ce se odlocis strajkati, tega tvoje "stranke" ne smejo obcutiti.

Načeloma res prosto izbiraš urnik, ko uleti nujen material, pa ti vso tisto dommevno 'dano' načrtovanje en Q koristi. The job has got to be done.

Ja, ampak potem pa naletis na drugi del zgodbe, kjer se ti ne zgodi, da ti bi "uletel material" v nedeljo ob 3h zjutraj, pri -5C, sredi snezenja in bi tvoje delo bilo, da stojis na avtocesti in upas, da te ne bo snela kaksna pijana opica, ki je spregledala 10 znakov za zaprt pas in prometno nesreco, medtem ko tvoja dva kolega drzita luc cestarjem, ki s peskom posipavajo razlito olje in kri.

Kakorkoli obrnes so zaposleni v taksnih javnih servisih prekleto j**ene stranke. Od cestarja, ki ga ne bo nihce vprasal, ce se mu da, pa do policista, za katerega tudi nikogar ne zanima kaksne tezave ima ali pa nima v zivljenju.

Pri zasebnikih imas tezka in tezaska dela zelo dobro in vnaprej "sprogramirana", sicer ti zacno ljudje na traku umirati, kar je slabo za posel. Javni servisi pa se morajo odzivati na to, kar se pac dogaja, ko se dogaja, kjer se dogaja. Ni kaj dosti praskanja in enkrat reces "ne", je to naceloma dovolj za krivdno odpoved. Kot sem rekel: se stavkati ne mores tako, kot lahko vsi ostali.

dokler je delovna sila pocen pa magari če je uvozimo iz mongolije si zadovoljen. Dejmo še policiste!

http://www.rtvslo.si/slovenija/policist...

Itak bo šlo na ustavno sodišče in policisti bodo dobili varčevalne ukrepe in to brez tega dodatnega sporazuma, ki ga nočejo podpisati.

Ustavno sodišče bo verjetno prepovedalo referendum, ker ne gre za reformne ukrepe kot pri Pahorju, temveč za uravnoteženje javnih financ. Bo pa treba ustavnemu sodišču posredovati izračune, kaj pomeni neuveljavitev zakona. To pomeni da se nove ukrepe lahko sprejme šele za leto 2014, poleg tega so tudi tej lahko zavrnjeni. Mislim da ne bo težko pokazati koliko bi do takrat narasel dolg države, ki bi onemogočal uveljavljanje z ustavno zagotovljenih pravic državljanom. Poleg je treba ustavno sodišče zaprositi da odločitev izda do 1. julija.

oldguy je 25. maj 2012 ob 14:55 izjavil:

Kot sem rekel: se stavkati ne mores tako, kot lahko vsi ostali.

Lahko daš odpoved, tako kot vsi ostali. Ampak to pa ne, al kako?

Oziroma, zakaj se vam zdi, da je biti policaj, medicinska sestra ali dohtar tako zelo posebno delo, da za razliko od vseh ostalih poklicev lahko mirno jebeš delodajalca v glavo brez kakršnihkoli posledic. Ker točno to se nam dogaja - po naše bo pa če se svet podre.

Naj dajo jajca na tnalo in začnejo talat odpovedi. Tole, kar se gredo sedaj, je pa navadno izsiljevanje.

Od kdaj je to, da se zahteva spostovanje obstojece pogodbe in to, da se ne priklonejo globoko, ko jim zeli delodajalec poriniti prst nekam, nenadoma izsiljevanje.

Ravno tako tudi ne vem kaj tocno je zate "morno jebati delodajalca v glavo", glede na to, da policija se vedno opravlja prakticno vse delo, razen tistega, ki ni neposredno vezano na zagotavljanje varnosti.

Vidim pa delodajalca, ki se je odlocil spremeniti pogodbe brez predhodnega dogovarjanja in se z javnim blatenjem zaposlenih.

Vidim pa delodajalca, ki se je odlocil spremeniti pogodbe brez predhodnega dogovarjanja in se z javnim blatenjem zaposlenih.

Blatenje je nepotrebno, to se strinjam. Tako kot referendum. S to razliko, da je ta za povrh še zares škodljiv za vse.

Mislim, sej lahko se jajcate, kako da je referendum njihova pravica, kakšni revčki da so, ko jih menda nihče ne posluša in kako so podplačani, a referendum ni način, za katerega bi jaz želel, da služi uveljavljanju njihovih pravic. Kot sem rekel, naj se poslužujejo sodnije ali odpovedi, ali pa naj bodo lepo tiho in pojejo svoje.

Ce se bi meni kratile pravice, potem bi se tudi jaz posluzil cisto vsakega legalnega orodja, ki ga imam, da bi pravico ohranil.

Verjetno tudi ti.

Zakaj torej bi se torej zmrdoval nad policisti, ki so se posluzili orodja, ki si ga obicajno lastijo politikanti? Od kje mi sploh pravica, da se bi zmrdoval nad tem, da se posluzujejo legalnih sredstev?

Ce pa bo to argument za prakticno ukinitev referenduma, potem pa tudi ok. Vsak narod si pise usodo sam.

Japajade. Če gre moja firma počasi v maloro, denarja ni, delodajalec pa nas nateguje, lahko le sanjamo o tem, kar izvajajo policaji (in vsi ostali javnosektoraši).

Oni pač zberejo podpise, zagrozijo z referendumom, država se zapufa za novih 500 mio €, vsi dobijo plače in vse prispevke in mirna Bosna do naslednjič.

Če se tebi zdi to normalno in v redu, hja, beats me. Meni se ne...

Hoces reci, da vas ni toliko, da bi zhatevali razpis referenduma s katerim se bi sistem spremenilo tako, da bi taksnega delodajalca doletelo karkoli ga bi pac po vasem mnenju moralo doleteti? Kaj se pa ne povezete z ostalimi sotrpini.

Hočem reči, da nisem idiot in da bi dal takemu delodajalcu gladko odpoved ter si našel boljše delo. Obenem bi ga še stožil za vse, kar mi pripada po zakonu. Ne bi šel pa s tem na referendum, ker - kot pravim - nisem idiot. Referendum ni namenjen izpolnjevanju parcialnih interesov posameznikov.

Hja. Ce bodo sle zadeve tako naprej, ni receno, da ne bos tudi ti ob priliki na "receiving end".

Jaz sem že na receiving end. Vsako leto mi država pobere več kot pol prihodkov za obvezne storitve slabe kakovosti, obenem pa to ni dovolj in sem tudi zaradi bedakov, ki ne vedo, kaj je uravnotežena poraba in strukturni primanjkljaj, še ob dodatnega jurja letno, ki ga bom odplačeval jaz in moji vnuki.

A te bi potolazilo, ce ti povem, da sam "prostovoljno" placujem verjetno se vecji absoluten znesek, kot pa ti, pri tem pa so storitve se slabse kakovosti, kot pa jih v povprecju prejemas ti.

Ne, ker mi podatek ne pove prav nič koristnega. Poznava se najbrž ne, da bi vedela, koliko kdo ima, cifre tule gori kucat ne gre, pa še dosegla ne bova prav nič (razen morda merjenja cankarjanskega tička). Zato bi te prosil, da se vzdržiš predvidevanj o tem, kaj kdo od naju dobi "več" ali "manj" in kaj si kdo želi - to ni relevantno.

Kar je relevantno (in zaskrbljujoče), je to, da z referendumi rešujemo (poleg vseh ostalih neumnosti) še fiskalna vprašanja. Da imamo javni sektor, ki naklada o kršenih pogodbah, ne zna pa tega dokazat na sodiščih. Trobi o prenizkih plačah, ne zna pa jih izsiliti z npr. odpovedmi.

Pa verjemi, da to se ni "receiving end". Tisti tapravi je mnogo bolj bolec.

Do elaborate.

oldguy je 25. maj 2012 ob 17:43 izjavil:

Kar je relevantno (in zaskrbljujoče), je to, da z referendumi rešujemo (poleg vseh ostalih neumnosti) še fiskalna vprašanja. Da imamo javni sektor, ki naklada o kršenih pogodbah, ne zna pa tega dokazat na sodiščih. Trobi o prenizkih plačah, ne zna pa jih izsiliti z npr. odpovedmi.

Dokazovanje na sodiščih traja, posledice bi bile pa instant. Referendum po drugi strani pa prepreči nesposobni vladi, da sklepa neumne zakone. Tako da ga jaz lahko samo pozdravim, ker postavi nesposobno vlado na realna tla.
Pa nisem proti varčevanju per se. Samo dokler ne spucajo svojih bolnih nadomestkov, svojih političo nastavljenih fikusov, ki dejansko drugega kot škodo ne delajo, ter dokler si sredi varčevalnih ukrepov dovolijo višanje plač z obrazložitvijo, da njihovi fikusi delajo za 3, se lahko mirno obrišejo pod nosom za moje razumevanje problema prevelike porabe. Jebeš vlado, ki moralizira, namesto da bi pometla pred lastnim pragom.

Traparija. Fikusi so od nekdaj med bolje plačanimi in se čisto nič ne počistijo z nižanjem plač. Edini efekt, ki ga ima pavšalno nižanje, je, da ti kvaliteten kader ali odide, ali postane nekvaliteten. Policaji recimo na eni točki neizbežno postanejo korumpirani. Zdaj se pa vprašaj, koliko te bo to stalo?

Poldi112 je 25. maj 2012 ob 18:06 izjavil:

Traparija. Fikusi so od nekdaj med bolje plačanimi in se čisto nič ne počistijo z nižanjem plač. Edini efekt, ki ga ima pavšalno nižanje, je, da ti kvaliteten kader ali odide, ali postane nekvaliteten. Policaji recimo na eni točki neizbežno postanejo korumpirani. Zdaj se pa vprašaj, koliko te bo to stalo?

jenejte se na politko zgovarjat če delate v državni upravi , če se čutite skorumpirane in mislite da ne delate, ali da ne morete delati dobro, odite iz takšne službe. ni politika kriva za vaše grehe temveč vi sami.

Poldi112 je 25. maj 2012 ob 18:17 izjavil:

Jaz si ne želim referenduma. Ampak če bo, ker je vlada pretrdoglava, ga pa podpiram. Vsekakor upam, da bodo pokazali malo razuma. Ker do sedaj ga niso.

Že. Samo kaj potem? Na kaj jurišamo?