Forum » Problemi človeštva » Varčevalni ukrepi vlade
Varčevalni ukrepi vlade
Temo vidijo: vsi
Karaya 52 ::
Pri manjsih pa ta mehanizem deluje, be sure.Ti si lahko prepričan, ker ti plašnice branijo videti dejansko stanje. Jaz pa vidim cel kup gostiln in obrtnih delavnic, ki se jim je kakovost, ko so posel prevzeli potomci, poslabšala. Pravzaprav je takih precej več, kot tistih, ki se jim je kakovost izboljšala.
Kar je, če pomisliš, čisto logično. Ustanovitelj firme je moral biti v svojem poslu zelo dober, da je uspel iz nič, potomca pa lahko na površini drži že zgolj ugled, dokler ga je še kaj. Firmo lahko fura, tudi če je zgolj povprečen v svojem poslu. In sin, ki je zgolj povprečen ključavničar, se bo trudil v podedovani puškarski delavnici, in nikoli ne bo vedel, da bi bil lahko vrhunski fizik, ali odličen kuhar.
O.
Pa vendar so starsi raje prepustili gostilno nesposobnemu otroku kot tuji krvi. Gostilne ne neses v krsto, lahko pa umres v upanju, da si potomcem dal prednost pred konkurenco. Et voila, tukaj se moj point konca, kaj otrok naredi s tem, je druga zgodba. Mene zanima institut dedovanja, kaj se dogaja pred tem. Ti povem, starsi bodo pedenali gostilno zato da jo bodo zapustili v cim boljsem stanju. To jih motivira, da so aktivni do svoje smrti. Hint, beri moj podpis.
Za tiste, ki ste zajahali svoj gen, kapo dol, predlagam ustanovitev fonda. Pa vse svoje stvari ob smrti zmecite notri, potem pa se naj to deli, po kljucu, ki si ga boste omislili. Nekaj mi pravi, da do tega ne bo prislo brez pistole na tilniku, ker se na veliko med vrsticami bere SKUPNOSKELDARSTVO.
Okapi ::
Ti si ena velika mona Okapi.Ti pa brati ne znaš.
Jaz tule odgovarjam Karayi.In ko smo že ravno pri dedovanju - nekateri pravijo, da je tisočletni uspeh Cerkve kot institucije vsaj deloma tudi posledica tega, da škofje, kardinali in papeži nimajo potomcev, ki bi kaj podedovali po njih.
O.
Karaya 52 ::
Kot sem zapisal, prevec deleznikov da bi pustili sefu uniciti firmo, organizacijo, po mehanizmu dedovanja. Tam kjer tega ni, druzinsko okolje, pa se seveda na veliko deduje. Starsi niso ravno znani po racionalem obnasanju, otroku znajo verjeti tudi ce jim pred ocmi krade. Kri pac ni voda.
Poldi112 ::
>In ko smo že ravno pri dedovanju - nekateri pravijo, da je tisočletni uspeh Cerkve kot institucije vsaj deloma tudi posledica tega, da škofje, kardinali in papeži nimajo potomcev, ki bi kaj podedovali po njih.
Dvomim, da pridejo blizu vernikom, ki dajo cerkev pred sorodnike v oporoki.
Dvomim, da pridejo blizu vernikom, ki dajo cerkev pred sorodnike v oporoki.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Okapi ::
Starsi niso ravno znani po racionalem obnasanjuJa, in s tem si pritrdil moji tezi, da njihovo ravnanje ni optimalno za razvoj družbe. Thomas Paine je, ko je pisal o dedovanju in UTD, razmišljal o optimalnem razvoju družbe.
Prostovoljno pa tudi davkov ne bi nihče plačeval - nekako ni v človeški "naravi".
O.
Invictus ::
Kaj ima dedovanje veze z varcevalnimi ukrepi vlade ?!?!?!?!
Ali pa sem samo jaz tako neumen da ne dojamem visav te intelektualne debate?
Ali pa sem samo jaz tako neumen da ne dojamem visav te intelektualne debate?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
gendale ::
Meni se zdi prizadeto kako se postopoma jemljejo s krvjo plačani privilegiji.
* ženske se same degradirajo na nivoje pred emancipacijo, pa tudi feministični ekstremi v drugo smer, ko ženska hoče postati moški ne vodijo nikamor.
* delavci praktično nimajo več pravic, če to postane problem pa itak samo preselijo proizvodnjo nekam kjer jih nimajo in je problem rešen
* srednji razred praktično ne obstaja več, imaš velike kapitaliste, male lastnike, nižji razred (ljudi ki se še nekak pretolčejo) in reveže(ljudi ki se ne pretolčejo več sploh in životarijo ali pa celo klošarijo)... plus da je teh zadnjih praktično največ. Tudi ko si ljudstvo lahko nabavi tone tehnologije so v vseh pogledih bolj nižji sloj. Tudi po izobrazbi, ki je vedno slabša. Dobro so izobraženi samo veliki kapitalisti in ostanki srednjega razreda.
Družba je čisto lepo vzdržna v takem stanju, samo nikoli ne bo nobenega duhovnega ali družbenega napredka. Za vedno smo lahko zaklenjeni v to stanje prehistorične civilizacije. Trenutno stanje me prav spominja na stare civilizacije na višku. Pomanjkanja ni, samo cvetijo pa tudi ne. Kruha in iger je vodilo, da pozabimo na vsakdan. Ni optimizma, ni volje.
In seveda točno jasno je komu ustreza takšen status in kdo ga hoče obdržat - veliki kapitasti, ki imajo moč in oblast. In zaenkrat jim to prekleto dobro uspeva. Vzhodni blok se je sesul, diktatorji padajo. Povsod cveti kapitalistična "demokracija". Po zaslugi representativnega sistema kar zame demokracija ni pa seveda vlada kapital.
* ženske se same degradirajo na nivoje pred emancipacijo, pa tudi feministični ekstremi v drugo smer, ko ženska hoče postati moški ne vodijo nikamor.
* delavci praktično nimajo več pravic, če to postane problem pa itak samo preselijo proizvodnjo nekam kjer jih nimajo in je problem rešen
* srednji razred praktično ne obstaja več, imaš velike kapitaliste, male lastnike, nižji razred (ljudi ki se še nekak pretolčejo) in reveže(ljudi ki se ne pretolčejo več sploh in životarijo ali pa celo klošarijo)... plus da je teh zadnjih praktično največ. Tudi ko si ljudstvo lahko nabavi tone tehnologije so v vseh pogledih bolj nižji sloj. Tudi po izobrazbi, ki je vedno slabša. Dobro so izobraženi samo veliki kapitalisti in ostanki srednjega razreda.
Družba je čisto lepo vzdržna v takem stanju, samo nikoli ne bo nobenega duhovnega ali družbenega napredka. Za vedno smo lahko zaklenjeni v to stanje prehistorične civilizacije. Trenutno stanje me prav spominja na stare civilizacije na višku. Pomanjkanja ni, samo cvetijo pa tudi ne. Kruha in iger je vodilo, da pozabimo na vsakdan. Ni optimizma, ni volje.
In seveda točno jasno je komu ustreza takšen status in kdo ga hoče obdržat - veliki kapitasti, ki imajo moč in oblast. In zaenkrat jim to prekleto dobro uspeva. Vzhodni blok se je sesul, diktatorji padajo. Povsod cveti kapitalistična "demokracija". Po zaslugi representativnega sistema kar zame demokracija ni pa seveda vlada kapital.
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
Daedalus ::
Družba je čisto lepo vzdržna v takem stanju, samo nikoli ne bo nobenega duhovnega ali družbenega napredka.
V bistvu, ni. Družba, v kateri vladajo velike razlike med posameznimi sloji/razredi, je nasilna. In svinjsko bogatim ne pomaga kaj dosti, ko se enkrat revna raja oboroži, pa jih postavi pred zid. Videno že večkrat v zgodovini. Se zna zgoditi tudi kje na razvitem Zahodu... samo dosti velikemu % ljudi se mora zdeti, da nimajo kaj za zgubit.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Ramon dekers ::
tisti pravi magnati, ki niso videni v medijih so vedno pobegnili, videno že večkrat v zgodovini. Tudi če ustreliš celotno slovensko vlado, evropsko ali ameriško bo sistem enak kot je bil.
Invictus ::
Ramon dekers je izjavil:
tisti pravi magnati, ki niso videni v medijih so vedno pobegnili, videno že večkrat v zgodovini. Tudi če ustreliš celotno slovensko vlado, evropsko ali ameriško bo sistem enak kot je bil.
Skodilo vseeno ne bi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
monster-x ::
ne, ker prosto to ne gre. Če bi bil sam vodilni kapitalist bi ravnal enako kot delajo vodilni sedaj, "delo delavcu drugače mu gredo bedarije po glavi." Preprosta logika. Ja res je da smo dobili stroji, ampak še vseeno to ne pomeni da bo delavec kdaj prost dela, kljub temu da bi ta možnost obstajala.
Če bi bil pameten podjetnik/manager, bi si zrihtal stroje, ki delo opravljajo ceneje, delavca bi tja postavil, da upravlja z njimi in skrbi, da ne gre kaj narobe. Daš mu solidno plačo, da ima motivacijo, da se trudi (ker če ga polomi, lahko izgubi službo, tega si pa ne želi, ker je kar v redu plačan). To je preprosta logika, ki te pripelje do višje produktivnosti na zaposlenega. Od tega imajo več lastniki podjetij, managerji in delavci.
Seveda če je delo tako, da se to lahko naredi. Če tega ne moreš in gre za delovno intenzivno panogo, kjer se ne delavcev ne da nadomestiti s stroji, moraš pač razmisliti, kako boš drugače uporabil delavce. Po možnosti morajo imeti kako znanje, ki ga cenejša delovna sila nima.
In če tako razmišlja vsak, ki deluje racionalno, lahko ugotoviš, da je to precej učinkovit način. Tako si podjetja ves čas konkurirajo. Ti dobivaš boljše proizvode za nižjo ceno, oni so bolj učinkoviti in imajo boljše profite (in plače). Tako obe strani zaslužita.
Se strinjam, ampak kako je bilo takrat? Kaj sploh pomeni globalizacija? Si lahko predstavljaš da je bila nemška marka totalno neodvisna, njihovi nacistični bankirji (v deutsche banki + reich banki) so imeli svoje kandidate v nadzornih svetih podjetij, tako da so imeli popolen vpogled na delom podjetij, s tem so natančno vedeli kam gredo posojila. Kako pa je danes? Dajmo denar saj imamo poroštvo države jebe se nam...
Ne bom razpravljal o tem, kaj je globalizacija, ker o tem lahko prebereš ogromno na spletu. :)
Ja, ta poroštva države so napačna. Ampak v prostem trgu, kjer država ne igra vloge upravljalca in nekoga, ki subvencionira, se to ne dogaja in posledično so banke mnogo bolj previdne, ker vedo, da lahko propadejo.
bi morala biti ja...pravljica. To kar si povedal je vsem jasno. In kitajci umetno držijo valuto na nizki ravni, kar spet naredi ostale nekonkurenčne.
To se jim bo slej ko prej maščevalo. Oni tudi ogromno uvozijo. Tudi surovin za svoje izdelke, za kar pač plačujejo več, ker je valuta manj vredna napram drugim. Ko se gredo turizem, plačujejo več. Ko se jim bo standard izboljšal, bodo začeli tudi uvažati luksuzne izdelke, kateri niso proizvedeni na Kitajskem. Takrat bodo tudi drago plačevali za to. Pač tako je ... vse se enkrat obrne.
Pa še presežek povpraševanja po juanih imajo glede na to da je cena postavljena prenizko. Pač kle pa izgubljajo.
Pač protekcionizem se slej ko prej obrne. Poglej Slovenijo. Toliko smo se trudili odbiti tuje firme in kje smo sedaj?
Firmam je vseeno, kaj si ti misliš o kapitalističnem sistemu. Tudi finančnim trgom. Če jim onemogočaš profit, bodo šli pač drugam in na slabšem bo le narod tiste države.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Mr.B ::
monster-x, si preveč Stanovnika ali Forum 21 poslušal.
1. Kot kaže nisi nikoli delal za tekočim trakom, potem bi ti bilo jasno da se enako kot raste produktivnost raste norma, plača pa na dolgi rok nič....
2. Kitajska da bi uvažala Luksuzne izdelke, Luksusz ? Boš moral definirati kaj je Luksusz, in kaj ot tega Luksuza nebi Kitajsci mogli narediti.
1. Kot kaže nisi nikoli delal za tekočim trakom, potem bi ti bilo jasno da se enako kot raste produktivnost raste norma, plača pa na dolgi rok nič....
2. Kitajska da bi uvažala Luksuzne izdelke, Luksusz ? Boš moral definirati kaj je Luksusz, in kaj ot tega Luksuza nebi Kitajsci mogli narediti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
Luksuz so blagovne znamke. Kitajci znajo narediti praktično vse, in skoraj vse tudi delajo, ampak Rolls Royce bodo pa vseeno uvažali, ali pa Cartierje in CocaColo (pa čeprav imajo sto in eno polnilnico).
O.
O.
Mr.B ::
Okapi, pa koliko misliš da imajo kitajci "tabogatih" ? Se mi je zdelo, da bo Evropa in ostali svet postal obrtna dejavnost luksuznih dobrin. Videim da bo od teh živela cela Evropa....
Dejte no zresnite se. Razlika med RR in kopijo je zgolj in edino v finesah mojstrov, ki delajo te Unikate, pa tudi to se da naučiti. PRav tako pa če kitajska naroči 1000 kosov Ferrrary znamke, potem to ni več prestižna znamka, je potrošna roba. Pa bodimo relani da jih Lahko Ferrary naredi tisoč.
Vaše izjave so nekako utopične kot pritisk z željo nadzora največjega proizvajalca redkih kovin za elektroniko , ter čes da s tem Kitajci umetno dvigujejo ceno....... In kaj je bil njihov odgovor : Jih skrbi za ekologijo, in vsi so postali izjemno tiho, le zakaj.
Dejte no zresnite se. Razlika med RR in kopijo je zgolj in edino v finesah mojstrov, ki delajo te Unikate, pa tudi to se da naučiti. PRav tako pa če kitajska naroči 1000 kosov Ferrrary znamke, potem to ni več prestižna znamka, je potrošna roba. Pa bodimo relani da jih Lahko Ferrary naredi tisoč.
Vaše izjave so nekako utopične kot pritisk z željo nadzora največjega proizvajalca redkih kovin za elektroniko , ter čes da s tem Kitajci umetno dvigujejo ceno....... In kaj je bil njihov odgovor : Jih skrbi za ekologijo, in vsi so postali izjemno tiho, le zakaj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
Se mi je zdelo, da bo Evropa in ostali svet postal obrtna dejavnost luksuznih dobrin.Jebiga, v globaliziranem svetu bodo uspeli samo nekateri. Kitajcem lahko recimo prodajaš obisk Postojnske jame. Lahko jih zvabiš v igralnico (in se ni treba prav trudit, ker Kitajci so nori na hazard - videl na lastne oči v Macauu). Lahko jim prodajaš izdelke prestižnih znamk. Lahko jim prodajaš akcijske filme (čeprav zaradi piratov ne tako zelo uspešno, kot bi si človek želel
).Tisti, ki šivajo tekstil, štancajo plastiko, delajo ladje ali avtomobile ali elektroniko, pa bodo morali pač pristati na kitajskih plačah (v kolikor že niso).
O.
Ramon dekers ::
Luksuz so blagovne znamke. Kitajci znajo narediti praktično vse, in skoraj vse tudi delajo, ampak Rolls Royce bodo pa vseeno uvažali, ali pa Cartierje in CocaColo (pa čeprav imajo sto in eno polnilnico).
O.
bmw-je, Audije, WW...Vsega pa tudi ne zmorejo.
Tisti, ki šivajo tekstil, štancajo plastiko, delajo ladje ali avtomobile ali elektroniko, pa bodo morali pač pristati na kitajskih plačah (v kolikor že niso).
končno ena pametna! Itak to že ves čas govorim, vsi pa pravijo delavcev ki bi delali je premalo, še posebno inžinirji, vsega so krivi študentje, ki nočejo delati. Bla, bla, bla. Naredimo xn inžinirjev pa me zanima kam jih bomo dali. Dobri bodo spiz.. v tujino slabi brez izkušenj pa itak nimajo kam.
monster-x, si preveč Stanovnika ali Forum 21 poslušal.
1. Kot kaže nisi nikoli delal za tekočim trakom, potem bi ti bilo jasno da se enako kot raste produktivnost raste norma, plača pa na dolgi rok nič....
2. Kitajska da bi uvažala Luksuzne izdelke, Luksusz ? Boš moral definirati kaj je Luksusz, in kaj ot tega Luksuza nebi Kitajsci mogli narediti.
se strinjam, ja. Govori kot da je vse pravljica, mogoče bi to verjel kak hazarder ki se mu jebe, jaz to nisem in raje ubiram stabilne in preizkušene poti, torej brez kreditov itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
marijancek ::
Pri manjsih pa ta mehanizem deluje, be sure.Ti si lahko prepričan, ker ti plašnice branijo videti dejansko stanje. Jaz pa vidim cel kup gostiln in obrtnih delavnic, ki se jim je kakovost, ko so posel prevzeli potomci, poslabšala. Pravzaprav je takih precej več, kot tistih, ki se jim je kakovost izboljšala.
Kar je, če pomisliš, čisto logično. Ustanovitelj firme je moral biti v svojem poslu zelo dober, da je uspel iz nič, potomca pa lahko na površini drži že zgolj ugled, dokler ga je še kaj. Firmo lahko fura, tudi če je zgolj povprečen v svojem poslu. In sin, ki je zgolj povprečen ključavničar, se bo trudil v podedovani puškarski delavnici, in nikoli ne bo vedel, da bi bil lahko vrhunski fizik, ali odličen kuhar.
O.
Ne bo držalo. Prenašanje navad iz starih na mlade ima ZELO veliko moč. Ne samo suhoparno znanje, ki se ga lahko naučiš iz knjig, ampak tudi privajanje na navade, kar traja vsaj deset let, da ti res pride pod kožo. Pa še veselje do dela, motivacija. Tega ti nobena formalna šola ne more dati ampak jih dobiš od staršev.
monster-x ::
monster-x, si preveč Stanovnika ali Forum 21 poslušal.
1. Kot kaže nisi nikoli delal za tekočim trakom, potem bi ti bilo jasno da se enako kot raste produktivnost raste norma, plača pa na dolgi rok nič....
2. Kitajska da bi uvažala Luksuzne izdelke, Luksusz ? Boš moral definirati kaj je Luksusz, in kaj ot tega Luksuza nebi Kitajsci mogli narediti.
Heh, če pa koga nisem, pa njih res nisem. :) Se izrecno ne strinjam z njihovim razmišljanjem. Jaz pa samo želim povedati, da obstajajo načini, da živiš bolje kot nekdo drug. Nikoli pa nisem trdil, da je to enostavno. To je izredno težko, vendar ni nemogoče.
Ne bova se spuščala na osebno raven in debatirala, kdo je kje delal, ker nima to nobene povezave s temo.
Luksuzna dobrina je tista, katere potrošnjo raste nadproporcionalno pri proporcionalnem dvigu dohodka. V rastočih gospodarstvih nastaja tudi veliko novih bogatašev, ki pač te dobrine trošijo in to je priložnost za podjetja, ki se s tem ukvarjajo. Kaj pa misliš da na primer vozijo bogati Kitajci, Indijci in drugi? Neke cenene avte? Ne, vozijo luksuzna vozila evropskih znamk.
Ljudje, ki imajo mnogo denarja, bodo že poskrbeli, da bodo dobili originale priznanih blagovnih znamk. Drugače bi kupili na ulici fake torbo Louis Vuitton. Pa je ne, ker jim to pomeni prestiž, ki si ga želijo privoščiti.
končno ena pametna! Itak to že ves čas govorim, vsi pa pravijo delavcev ki bi delali je premalo, še posebno inžinirji, vsega so krivi študentje, ki nočejo delati. Bla, bla, bla. Naredimo xn inžinirjev pa me zanima kam jih bomo dali. Dobri bodo spiz.. v tujino slabi brez izkušenj pa itak nimajo kam.
Ne vem, ali ti ne bereš dobro mojih postov? Jaz ves čas trdim, da se da konkurirati. Ampak ne na takšen način kot oni nam. Če pa jim boš konkuriral na takšen način kot to počno oni, pa se lahko sprijazniš s tako plačo kot jo imajo oni. V bistvu še nižjo, ker so stroški gradnje tovarne v zahodnem svetu višji kakor v razvijajočih se državah. Če bodo sploh lahko imeli delo. Zato pa ves čas razlagam, da mora biti delavec bolj izobražen in sposobnejši ter iznajdljivejši, če želi preživeti. Ne vem pa kaj je tukaj spornega?
se strinjam, ja. Govori kot da je vse pravljica, mogoče bi to verjel kak hazarder ki se mu jebe, jaz to nisem in raje ubiram stabilne in preizkušene poti, torej brez kreditov itd.
Ne, ni pravljica. Nikjer nisem napisal, da je konkuriranje lahko. Je izredno težko in zahteva mnogo napora in iznajdljivosti. Kar pa trdim pa je, da ni nemogoče in ti poskušam dopovedati, v katero smer moraš, da to morda dosežeš. Jaz ti napišem nobenih pravljic za lahko noč in ti razlagam, kako je vse lepo. Jaz ti pišem, v katero smer moraš.
Če pa se samo sprijazniš in delaš enako kot tvoja poceni konkurenca, pa pač na dolgi rok ni obstanka zate in tvoje delavce. Tako pač je, pa če ti je všeč ali pa ne.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Ramon dekers ::
Ne vem, ali ti ne bereš dobro mojih postov? Jaz ves čas trdim, da se da konkurirati. Ampak ne na takšen način kot oni nam. Če pa jim boš konkuriral na takšen način kot to počno oni, pa se lahko sprijazniš s tako plačo kot jo imajo oni. V bistvu še nižjo, ker so stroški gradnje tovarne v zahodnem svetu višji kakor v razvijajočih se državah. Če bodo sploh lahko imeli delo. Zato pa ves čas razlagam, da mora biti delavec bolj izobražen in sposobnejši ter iznajdljivejši, če želi preživeti. Ne vem pa kaj je tukaj spornega?
Seveda, da se vse. The sky is no limit...Pa vendar izjavljaš okismorone. Izobražen delavec? V Sloveniji imamo dovolj izobražene delovne sile pa vendar se tvoj kocenpt tu ne prime. Kot drugo šolanje stane, in kot tretje večina jih ne bo nikoli izobražena.
Ne, ni pravljica. Nikjer nisem napisal, da je konkuriranje lahko. Je izredno težko in zahteva mnogo napora in iznajdljivosti. Kar pa trdim pa je, da ni nemogoče in ti poskušam dopovedati, v katero smer moraš, da to morda dosežeš. Jaz ti napišem nobenih pravljic za lahko noč in ti razlagam, kako je vse lepo. Jaz ti pišem, v katero smer moraš.
Če pa se samo sprijazniš in delaš enako kot tvoja poceni konkurenca, pa pač na dolgi rok ni obstanka zate in tvoje delavce. Tako pač je, pa če ti je všeč ali pa ne.
Free market economy. Drugega kot delati za nižjo ceno ter se sprijazniti s tem kar je, ni. Še vseeno nevem katero smer določaš? Če imaš začetni kapital lahko ustvarjaš gradove v oblakih, imaš mnogo poskusov, če tega ni si pač samo navaden mezdni delavec in iščeš srečo pri slovenskih delodajalcih ter upaš na srečo da boš dobil takšnega kjer bo plača redna.
donfilipo ::
Ja ta strah pred izgubo, ali uborno iskanje dela in profita doma (in ne v novih sužnjelastništvih:) je postal kroničen problem Slovenije.
Tisti ki denar imajo, so ga vložili v sklade, nepremičnine in banke, ki pa same po sebi ne nudijo dela. Nasprotno prej kot bi mignil, je ta denar investiran prav tam, kjer je sužnjelastništvo
Slovenski finančni inženiring, ki naj bi posojal nadebudnim novim kapitalistom, je v taki riti, da bolj ne bi mogel biti.
Po nekaterih namigih ki sem jih dobil, drobnim podjetnikom država že tako debelo gleda skozi prste, (kjer so prej rabili šolano delovno silo, prevode, cenike, birokracijo:), da je že komično. Ampak investicijskega in rizičnega kapitala, za zagon kake lahko tudi obetajoće zadeve, pa ne bo.
Torej globalizem in azijsko suženjstvo je udarilo s polno močjo. In ker pa nekateri (vsaj Nemci in še kdo:)nekako le premorejo, da tudi takim Kitajcem prodajo in drago zaračunajo svoje bemfelne, če pa kitajci gruntajo kako bi v nemčiji prodali pol cenejši in ne dosti slabši klon, pa jih ustavijo po vseh predpisih, da samo zbegano gledajo
...torej dokler je tako, dokler lahko držijo pod strogo kontrolo tudi Slovence da ne odprejo port kitajcem v center evrope (obljube o drugem tiru, denar za vstop 25k kitajcev. Da ne rečem, da bi si verjetno na par koncih še sami naredili barakarsak naselja. Ampak angela reče nein in je nein
Dokler je tako, izgleda da smo pred tem dejansko sprijazniti se z suženjstvom evropske verzije.
Da pa bo to problem, ne toliko zame, ki sem res ZELO levo, ampak bom povožen kot jež, ampak za mase, ki so živele relativno udobno in imajo ogromno inercije v ne toliko ideološkem kot sistemskem socialnem sistemu, boste pa sami videli.
Kar mene zanima je, ali je res mogoče, da se levica ob vsem tem niti zbrati ne bo znala?
Ali je res tako nemogoče poslati Žižka in še koga na centralni komite Kitajske in jih vprašati zakaj ne popravijo Kitajske socialne države in ukinejo sužnjelatništva? Kar bi predvidoma ukinilo ali umililo beg kapitala iz evrope v azijo?
Pa pismo ti žižki (ne sam slavoj toliko kot okolica:), imajo po formalnem šolanju predvidevam toliko partijskega nabora, da bi se vsaj v ostro polemiko lahko spustili?
Dokler jih seveda Kitajci ne vprašajo: 'ja zakaj ste pa vi pristali v kapitalizem?'
Tisti ki denar imajo, so ga vložili v sklade, nepremičnine in banke, ki pa same po sebi ne nudijo dela. Nasprotno prej kot bi mignil, je ta denar investiran prav tam, kjer je sužnjelastništvo
Slovenski finančni inženiring, ki naj bi posojal nadebudnim novim kapitalistom, je v taki riti, da bolj ne bi mogel biti.
Po nekaterih namigih ki sem jih dobil, drobnim podjetnikom država že tako debelo gleda skozi prste, (kjer so prej rabili šolano delovno silo, prevode, cenike, birokracijo:), da je že komično. Ampak investicijskega in rizičnega kapitala, za zagon kake lahko tudi obetajoće zadeve, pa ne bo.
Torej globalizem in azijsko suženjstvo je udarilo s polno močjo. In ker pa nekateri (vsaj Nemci in še kdo:)nekako le premorejo, da tudi takim Kitajcem prodajo in drago zaračunajo svoje bemfelne, če pa kitajci gruntajo kako bi v nemčiji prodali pol cenejši in ne dosti slabši klon, pa jih ustavijo po vseh predpisih, da samo zbegano gledajo
...torej dokler je tako, dokler lahko držijo pod strogo kontrolo tudi Slovence da ne odprejo port kitajcem v center evrope (obljube o drugem tiru, denar za vstop 25k kitajcev. Da ne rečem, da bi si verjetno na par koncih še sami naredili barakarsak naselja. Ampak angela reče nein in je neinDokler je tako, izgleda da smo pred tem dejansko sprijazniti se z suženjstvom evropske verzije.
Da pa bo to problem, ne toliko zame, ki sem res ZELO levo, ampak bom povožen kot jež
, ampak za mase, ki so živele relativno udobno in imajo ogromno inercije v ne toliko ideološkem kot sistemskem socialnem sistemu, boste pa sami videli.Kar mene zanima je, ali je res mogoče, da se levica ob vsem tem niti zbrati ne bo znala?
Ali je res tako nemogoče poslati Žižka in še koga na centralni komite Kitajske in jih vprašati zakaj ne popravijo Kitajske socialne države in ukinejo sužnjelatništva? Kar bi predvidoma ukinilo ali umililo beg kapitala iz evrope v azijo?
Pa pismo ti žižki (ne sam slavoj toliko kot okolica:), imajo po formalnem šolanju predvidevam toliko partijskega nabora, da bi se vsaj v ostro polemiko lahko spustili?
Dokler jih seveda Kitajci ne vprašajo: 'ja zakaj ste pa vi pristali v kapitalizem?'
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Matako ::
Žižek je kljub vsemu svojemu druženju z Assangeom in domiselnim rekombinacijam še vedno le relikt 20. stoletja. Dosti tega "dajmo nekaj novega, kapitalizem se je izpel" je v resnici dokaj slabo prikrita nostalgija in še ena verzija basni o lisici in kislem grozdju.
Stvar je taka: enaindvajseto ni za pusije.
Jaz sem sicer malo razočaran, ker sem mislil, da bomo enkrat zdaj že furali kako orto kruto sceno v stilu Blade Runnerja, dobil sem pa neko patetično jamrarijo nad socialnimi razlikami in ubogimi medicinskimi sestrami.
Kot pravijo zdravniki: jebeš medicinske sestre! (najraje med dežurstvom)
Stvar je taka: enaindvajseto ni za pusije.
Jaz sem sicer malo razočaran, ker sem mislil, da bomo enkrat zdaj že furali kako orto kruto sceno v stilu Blade Runnerja, dobil sem pa neko patetično jamrarijo nad socialnimi razlikami in ubogimi medicinskimi sestrami.
Kot pravijo zdravniki: jebeš medicinske sestre! (najraje med dežurstvom)
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Mr.B ::
Panika med sindikati : Minimalna plača za 91 evrov višja od nadomestila za brezposelnost http://www.finance.si/350799/Minimalna-...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
T-h-o-r ::
Kitajci znajo narediti praktično vseČe od zunaj dobijo know-how
že zdavnaj ne več
po izdajanju znanstvenih člankov itd. so pa že itak prvi na svetu
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Matako ::
Panika med sindikati : Minimalna plača za 91 evrov višja od nadomestila za brezposelnost http://www.finance.si/350799/Minimalna-...
To je še ena posebnost naših sindikatov: neverjetna skrb za ne-člane!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ZaphodBB ::
Jaz že deset let razmišljam o splošno radikalni stranki. Program je enostaven, smo proti vsemu. Zdej, ko Zmagota ni več se je pa sploh tukaj naredil vakuum. Pa proti nam je itak Padalec težek amater.
Sem prepričan, da bi bila stranka takšen hit, da bi na prvih volitvah dobili 200% podporo.
Sem prepričan, da bi bila stranka takšen hit, da bi na prvih volitvah dobili 200% podporo.
gzibret ::
Matako - se strinjam s tem. In skrb sindikatov za ne-člane je ogromna. Obnašajo se, kot da je članstvo v sindikatu nekaj povsem naravnega, kot dihanje zraka in pitje vode recimo.
Komaj čakam na dan, ko bodo regres dobili zgolj člani....
Komaj čakam na dan, ko bodo regres dobili zgolj člani....
Vse je za neki dobr!
Matako ::
Ja saj, naj se že enkrat Štrukelj zdila, da bo članstvo v njegovem sindikatu imelo neko _resnično_ prednost. Če zna.
/\/\.K.
Ramon dekers ::
Ali je res tako nemogoče poslati Žižka in še koga na centralni komite Kitajske in jih vprašati zakaj ne popravijo Kitajske socialne države in ukinejo sužnjelatništva? Kar bi predvidoma ukinilo ali umililo beg kapitala iz evrope v azijo?
saj kitajci se nimajo slabo, saj niti ne vedo kako dobro se imamo mi:) Partija pa sploh ne bo dala tistega kar je dobila, luksuzne avtomobile, jahte, veliko žensk, narodu pa zapoved učenja konfucija. Problem je dejansko na evropski strani, če mi ne bi trošilili in zapravljali za cheap telefone in stalno nove cunje (s starimi pa tako ne veš kam bi), bi kitajcem trda predla.
djordjevic ::
Naj zveni še tako debilno, to je res. Velja pa povsem enako tudi za ostale dobrine, ki jih proizvaja praktično kdorkoli.
Ponudba in povpraševanje 101.
Ponudba in povpraševanje 101.
No grave is deep enough to keep us in chains.
monster-x ::
Seveda, da se vse. The sky is no limit...Pa vendar izjavljaš okismorone. Izobražen delavec? V Sloveniji imamo dovolj izobražene delovne sile pa vendar se tvoj kocenpt tu ne prime. Kot drugo šolanje stane, in kot tretje večina jih ne bo nikoli izobražena.
Kaj je zate izobražen delavec? Je bolj izobražen kakor kitajski? Če je mnogo bolj, ali to popolnoma izkoristimo? Sama izobrazba ne pomeni nič, če je ne znaš unovčiti. Tako kot nekateri pravijo, da bi nekdo moral imeti dobro plačo samo zato, ker ima diplomo, magisterij itd. ... to je totalna pomota.
Šolanje stane, seveda. Če se hočeš dobro prodajati, bo potrebno tudi nekaj vložiti v to. Večina jih ne bo nikoli izobražena ... tukaj ti kažeš, kako zelo nasprotuješ samemu sebi. Najprej praviš, da imamo v Sloveniji dovolj izobražene delovne sile, potem pa praviš, da jih večina ne bo nikoli izobražena. Razen, če meniš, da ne rabimo večinoma izobražene delovne sile in da je dosti, če je manjšina izobražena.
Free market economy. Drugega kot delati za nižjo ceno ter se sprijazniti s tem kar je, ni. Še vseeno nevem katero smer določaš? Če imaš začetni kapital lahko ustvarjaš gradove v oblakih, imaš mnogo poskusov, če tega ni si pač samo navaden mezdni delavec in iščeš srečo pri slovenskih delodajalcih ter upaš na srečo da boš dobil takšnega kjer bo plača redna.
Free market economy je samo način, kako se določa ceno in sicer na podlagi ponudbe in povpraševanja, namesto da cene uravnava država.
Katero smer predlagam? Da se podjetja začnejo ukvarjati s stvarmi, ki jih podjetja na razvijajočih se trgih še ne počno, ker jih lahko na ta način prodajajo po višjih cenah in več zaslužijo. Pa tudi ko enkrat to razvijejo, ne morejo kar zaspati, ker bodo slej ko prej drugi začeli kopirati in zaradi tega morajo razvijati nove izdelke/storitve. Ali pa nove načine proizvodnje, ki so veliko cenejši. Zaradi tega poudarjam, da je pomembno inoviranje. Z različnimi marketinškimi metodami pa morajo razviti načine, ki njihovo blagovno znamko pozicionirajo visoko in jih naredijo v očeh potrošnika veliko bolj vredne in to jim bo prineslo možnost postavljanja višje cene, saj so v očeh potrošnika pozicionirani kot zaupanja vredna blagovna znamka, za katero je vredno odšteti več kakor pri konkurentu, ki ponuja skorajda identičen izdelek, le da uporablja neznano blagovno znamko.
Če imaš začetni kapital to ne pomeni prav nič. Lahko narediš čudež, lahko pa vse izgubiš. Poglej koliko novoustanovljenih podjetij propade. Pa tudi delavec slej ko prej ustvari nekaj premoženja (na primer kupi stanovanje). Če želi postati podjetnik, so tudi načini, da to postane, ampak to ne pomeni, da je to lahko. Mnogi podjetniki se v začetku odrečejo mnogim stvarem, da bi uspeli. Pa morda vseeno izgubijo vse. Tudi delavec bi hipotetično postal podjetnik. Na primer proda stanovanje, se preseli v najemniško stanovanje in s kapitalom ustvari podjetje. Ampak takšne stvari so izredno tvegane, da ne bo pomote. Če noče tvegati pa pač ostane običajen delavec. Ni ravno enostavnega in netveganega načina, logično. Drugače bi to že vsi počeli. Pravim samo, da ni nemogoče.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Ramon dekers ::
Kaj je zate izobražen delavec? Je bolj izobražen kakor kitajski? Če je mnogo bolj, ali to popolnoma izkoristimo? Sama izobrazba ne pomeni nič, če je ne znaš unovčiti. Tako kot nekateri pravijo, da bi nekdo moral imeti dobro plačo samo zato, ker ima diplomo, magisterij itd. ... to je totalna pomota.
delavec je zame delavec ne glede na izobrazbo.
Šolanje stane, seveda. Če se hočeš dobro prodajati, bo potrebno tudi nekaj vložiti v to. Večina jih ne bo nikoli izobražena ... tukaj ti kažeš, kako zelo nasprotuješ samemu sebi. Najprej praviš, da imamo v Sloveniji dovolj izobražene delovne sile, potem pa praviš, da jih večina ne bo nikoli izobražena. Razen, če meniš, da ne rabimo večinoma izobražene delovne sile in da je dosti, če je manjšina izobražena.
Da, ker je Slovenija unikum na tem področju, vendar tudi to se bo spremenilo.
Katero smer predlagam? Da se podjetja začnejo ukvarjati s stvarmi, ki jih podjetja na razvijajočih se trgih še ne počno, ker jih lahko na ta način prodajajo po višjih cenah in več zaslužijo.
kaj torej predlagaš? Da začnemo odkrivati in prodajati toplo vodo? Še vedno nevem kaj predlagaš. Sicer pa teoretično se vse da, kar pomeni da v teoriji obstaja na moji zemlji skrit zaklad ki ga je lahko tam zakopal pred jamski človek pred kakšno zverino ali svojo ženo.
Če imaš začetni kapital to ne pomeni prav nič. Lahko narediš čudež, lahko pa vse izgubiš.
Ja ampak vseeno imaš ocpijo, torej LAHKO. Če ga nimaš ne moreš.
Ramon dekers ::
para! ::
Saj ti je povedal, da lahko:
Na primer proda stanovanje, se preseli v najemniško stanovanje in s kapitalom ustvari podjetje.
Lastniško stanovanje je komot lahko začetni kapital. Če ti lastništvo nepremičnine pomeni vse na svetu, potem si itak že zadovoljen in ne rabiš še podjetja ustvarjat (in prodajat/zastavljat stanovanja). V nasprotnem primeru boš sprejel kompromis, tako kot vsi ostali, ki so kaj dosegli.
Veliko ljudi, ki imajo danes uspešna in donosna podjetja, je začetni kapital pridobilo s hipotekami na hišo in praktično s tem zastavilo vse svoje premoženje.
lp
Death before dishonor!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: para! ()
para! ::
Očitno je v tvojem svetu Janković edini, ki ima kaj pod palcem in je zato de facto referenca za uspešnega podjetnika, v resnici pa je vodil neko nepomembno državno podjetje.
Jaz pa ti govorim iz lastnih izkušenj, da je povsem normalno, da za začetni kapital v podjetju zastaviš nepremičnino, v kateri živiš, če drugega pač nimaš in rabiš kapital.
Lahko pa ti poveš zakaj temu ni tako (hint: mnenja iz tvojih družbenih krogov ne veljajo).
lp
Jaz pa ti govorim iz lastnih izkušenj, da je povsem normalno, da za začetni kapital v podjetju zastaviš nepremičnino, v kateri živiš, če drugega pač nimaš in rabiš kapital.
Lahko pa ti poveš zakaj temu ni tako (hint: mnenja iz tvojih družbenih krogov ne veljajo).
lp
Death before dishonor!
ZaphodBB ::
Ramon dekers je izjavil:
Da, da Janković je tak primer
Janković je bil tako sposoben in marljiv, da je pri 20ih postavil prvo hišo.
To je lep dosežek in ga težko zanikajo tudi tisti, ki ga ne marajo.
Mr.B ::
Janković je bil tako sposoben in marljiv, da je pri 20ih postavil prvo hišo.Jaz tudi vidim "trenerkarje" na litijski ki so pri svojih 20ih, pa se vozijo z zadnjim modelom BEWEEJA, pa jih tudi nihče ne povpraša, kako so prišli do denarja....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Matako ::
Že, samo Zoki je bil takrat še pošten mlad junec. Naiven celo. Ko je videl, kako pokvarjen je svet je začel trdo igro.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ZaphodBB ::
Janković je bil tako sposoben in marljiv, da je pri 20ih postavil prvo hišo.Jaz tudi vidim "trenerkarje" na litijski ki so pri svojih 20ih, pa se vozijo z zadnjim modelom BEWEEJA, pa jih tudi nihče ne povpraša, kako so prišli do denarja....
Pri takih velja pravilo easy comes easy goes, Zoki je pa pokazal nekoliko več modrosti in sposobnosti.
Lahko razpravljamo tudi o tem, da je Zoki Mafijski Boter potem pa gremo gledat Sopranove, ampak bomo težko karkoli dokazal.
Trdit, da je Zoki nesposoben in totalno skorumpiran je pa vseeno malo bosa.
Mr.B ::
Zoki je pa pokazal nekoliko več modrosti in sposobnosti.Sej pri mafiji tudi vsi ne uspejo. Kot tudi mnogi uspešni mladisnki Košarkarji na koncu ne bodo postali NBA košarkarji, itd.......
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ramon dekers ::
Torej najbolje da nekateri tu prodate stanovanja in postanete podjetniki, tako boste rešili državo iz dreka. Drugače pa sigurno Slovenija potrebuje več tako uspešnih in sposobnih podjetnikov kot je Janković, tako bomo postala prava konkurenca vzhodu in bomo delali brezplačno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
Fritz ::
Veliko ljudi, ki imajo danes uspešna in donosna podjetja, je začetni kapital pridobilo s hipotekami na hišo in praktično s tem zastavilo vse svoje premoženje.
Zoki je pa pokazal nekoliko več modrosti in sposobnosti.Sej pri mafiji tudi vsi ne uspejo. Kot tudi mnogi uspešni mladisnki Košarkarji na koncu ne bodo postali NBA košarkarji, itd.......
Tako tudi veliko ljudi, ki da hišo pod hipoteko in začne biznis ne uspe v podjetništvu. In takšnih je precej več od uspešnih ampak vsi padate na kapitalistični marketing, ki vam prodaja tisti določen odstotek kot pravilo.
solatko ::
Posle se ne začne, če nimaš zagotovljeno delo in kapital za začetek. S tem da daš v zastavo stanovanje ali drugo nepremičnino, obremeniš celotno družino, zame pa so otroci več vredni, kot pa riziko propadlega posla. Je ceneje loto špilat, včasih pa komu rata.
V današnjih časih it v tak biznis, je največja bedarija, ki jo lahko storiš, poleg tega, da hodiš delat za minimalca.
V današnjih časih it v tak biznis, je največja bedarija, ki jo lahko storiš, poleg tega, da hodiš delat za minimalca.
Delo krepa človeka
para! ::
Poglejte, sej ljudje ustanavljajo podjetja samo zaradi sebe, ne zaradi drugih. Kot sem napisal, če ljudje nimajo poslovnih idej, se nočejo it podjetništva ali pa enostavno ne želijo rizika, pa naj hodijo v službo za tisto plačo, kolikor je pač je. Vsakemu svoje.
Če pa nekdo misli, da ima idejo in način realizacije, potem pa je treba nekje dobit kapital. Norci grejo na vrat na nos v tak rizik, pa tudi taki, ki so prepričani v uspeh. No, in tisti, ki tako uspejo, imajo ponavadi v življenju za par faktorjev 10 več premoženja, kot tisti, ki nič ne tvega.
Nihče ne ustanavlja podjetij zato, da bo državi šlo bolje, gre samo za osebne interese. To nekateri niste sposobni dojet, sploh tisti, ki mislijo, da bi podjetnik moral prej prodati ves vozni park in hišo in šele potem odpuščati delavce, v resnici pa vedno vsak naredi tako, da je zanj najbolje.
lp
Če pa nekdo misli, da ima idejo in način realizacije, potem pa je treba nekje dobit kapital. Norci grejo na vrat na nos v tak rizik, pa tudi taki, ki so prepričani v uspeh. No, in tisti, ki tako uspejo, imajo ponavadi v življenju za par faktorjev 10 več premoženja, kot tisti, ki nič ne tvega.
Nihče ne ustanavlja podjetij zato, da bo državi šlo bolje, gre samo za osebne interese. To nekateri niste sposobni dojet, sploh tisti, ki mislijo, da bi podjetnik moral prej prodati ves vozni park in hišo in šele potem odpuščati delavce
, v resnici pa vedno vsak naredi tako, da je zanj najbolje. lp
Death before dishonor!
ZaphodBB ::
To nekateri niste sposobni dojet, sploh tisti, ki mislijo, da bi podjetnik moral prej prodati ves vozni park in hišo in šele potem odpuščati delavce
lp
Take trditve so pomojem zgolj posledica dejstva, da nihalo vedno zaniha najprej v eno potem pa v drugo stran. Pravosodje pri nas ne zna poskrbet, da bi bilo za kapitalista najbolje, če bi plačal delavce oz. jih vsaj pravočasno odpustil. Sedaj pa ljudstvo kliče po linču podjetnikov in "podjetnikov".
Pravosodje pa pravi, da si za svoje delo zasluži bonus.
Mr.B ::
Najbolji Manager pravi = Janković: Dvig DDV ne bo vplival na cene : http://www.finance.si/350884/Jankovi%C4...
Bi dodal vrtečega smeškota, kako cuzati gopodarstvo, sam nekateri nebi razumeli sarkazma...
Bi dodal vrtečega smeškota, kako cuzati gopodarstvo, sam nekateri nebi razumeli sarkazma...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
para! ::
Zaphod, delavci na katerikoli poziciji v podjetju že, imajo danes, do sebe, eno temeljno obveznost: ne postani življenjsko odvisen od trenutnega delodajalca. Ker stvari se prehitro spreminjajo, trgi so nepredvidljivi, fleksibilnost se izplača.
Ampak, ko berem medije o delavcih in podjetnikih, pa se mi zdi, da je mnenje tako, da so podjetniki ustanovili podjetje samo zato, da lahko zaposlijo koga.
Biti odvisen od delodajalca... je očitno nekaj normalnega in samoumevnega - čisto tako kot odnos kralj - podložnik, delaš zato, da ne umreš. Meni pa ni jasno kaj je narobe s takimi ljudmi, ko bi vsaj priznali, da so zaradi sebe tam, kjer so
Ampak, ko berem medije o delavcih in podjetnikih, pa se mi zdi, da je mnenje tako, da so podjetniki ustanovili podjetje samo zato, da lahko zaposlijo koga.
Biti odvisen od delodajalca... je očitno nekaj normalnega in samoumevnega - čisto tako kot odnos kralj - podložnik, delaš zato, da ne umreš. Meni pa ni jasno kaj je narobe s takimi ljudmi, ko bi vsaj priznali, da so zaradi sebe tam, kjer so
Death before dishonor!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 46315 (40435) | dstr17_ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 137618 (128916) | poweroff |
| » | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 82236 (77820) | lexios |