☰

» »

Varčevalni ukrepi vlade

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
««
45 / 91
»»

djordjevic ::

Tole je veliko bolj res, kot se zdi zgolj na prvi pogled. Avtoritete učiteljev NI. Starši grozijo s tožbami, ko dobi njihov 'nadpovprečno pameten', v resnici pa mediocre-at-best, otrok trojko. Katastrofa tole.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

djordjevic> Avtoritete učiteljev NI.

Za kar je krivo predvsem to, da se jih ogromno ne potrudi niti lastnega področja jemati resno :(

Okapi ::

ti prispevki jaz zate ti zame so v takem primeru kvečjemu dobiček od/za debilov, ki podpirajo fikuse kot nagrado pri plači učiteljev in medicinskih sester.
Ja, vsak si najde en izgovor za krajo. Vprašaj valvolina, zakaj tanka kurilca. Ali kakšnega cigana, zakaj krade baker. ;((

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Karaya 52 ::

Jah, kar se je sjalo se zdaj zanje, govorim o permisivni vzgoji otrok. To gre na racun liberals oz. njihovega socialnega inzeniringa. Vseeno pa dam roko v ogenj, da so za red v razredu absolutno odgovorni profesorji. Nas razred je imel pri nekaterih urah veselico, pri drugih pa je vlada smrtna tisina, vsi sklonjenih glav gledali predse in dozivljali infarkte ko smo slisali svoje ime.

Invictus ::

jype je izjavil:

djordjevic> Avtoritete učiteljev NI.

Za kar je krivo predvsem to, da se jih ogromno ne potrudi niti lastnega področja jemati resno :(


Če bi bil učitelj, ali bi sploh kdaj učil, bi videl da je avtoriteta ena najbolj zaželenih lastnosti. Sam tudi predavam (pa ne v šolstvu) in vzpostavitev avtoritete precej pomaga.

Čeprav je zgornji problem kar pereč, sploh v prvi triadi. To da mora doma starš učiti otroka poštevanko ?!?! Kaj za hudiča pa delajo v šoli.

Problem sam niso učitelji, ampak ravnatelji. Učitelji bi že vzpostavili avtoriteto, sam kaj ko starši pridejo v šolo, pa se ravnatelj poserje pred njimi. Šef ne stoji za svojimi delavci in njihovim delom. Vsako tako podjetje mora prej ali slej crknit.

Ampak če bomo starši hoteli boljšo šolo, bomo morali narediti kaj sami. Jaz bi predlagal izpit konec leta, kjer bi se pokazalo ali je učitelj kaj naučil otroke čez leto ali ne. In javna objava rezultatov. To kar bi moralo delati ministrstvo za šolstvo tako ali tako.

Sam najlažje je vedno pizdit, jamrat in se pritoževat. Narediti kaj je že drugo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Za kar je krivo predvsem to, da se jih ogromno ne potrudi niti lastnega področja jemati resno :(
Je precej takih, kar sigurno ne izboljša situacije, mislim pa, da ni to vzrok.

Poznam npr. nekaj učiteljev, ki so leta ali celo desetletja uspešno in resno poučevali otroke, v zadnjem času pa jim je to precej otežkočeno, ker so jim odvzeli večino ukrepov za nadzor avtoritete, ki so jih imeli na voljo (za katere pa sploh ni nujno, da so jih kdaj uporabili), predvsem pa zato, ker otroci to tudi vedo in to spretno izkoriščajo (kar v praksi pomeni, da bo za to, da se otrok nečesa ni naučil, vedno kriv učitelj).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

djordjevic ::

Invictus je izjavil:

Problem sam niso učitelji, ampak ravnatelji. Učitelji bi že vzpostavili avtoriteto, sam kaj ko starši pridejo v šolo, pa se ravnatelj poserje pred njimi. Šef ne stoji za svojimi delavci in njihovim delom. Vsako tako podjetje mora prej ali slej crknit.

Tole.

darkolord je izjavil:

Poznam npr. nekaj učiteljev, ki so leta ali celo desetletja uspešno in resno poučevali otroke, v zadnjem času pa jim je to precej otežkočeno, ker so jim odvzeli večino ukrepov za nadzor avtoritete, ki so jih imeli na voljo (za katere pa sploh ni nujno, da so jih kdaj uporabili), predvsem pa zato, ker otroci to tudi vedo in to spretno izkoriščajo (kar v praksi pomeni, da bo za to, da se otrok nečesa ni naučil, vedno kriv učitelj).

In tole.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

OŠ je obvezna.

Maximus ::

@amigo, saj jih lahko prešolajo na drugo šolo.

Alencica ::

Se pravi stavka je že napovedana za ukrepe se pa še ne kakšni so/bodo?!

solatko ::

Alencica - sindikati vedno med pogajanji pokažejo, kako močni so, to hočejo vedet tudi delodajalci in država. Fides je dokazal, da zna, zato so zdravniki dosegli več, kot vsi drugi sindikati v državi, zato so tudi sedaj bolj pripravljeni popuščat, saj se jim tudi 13%-no znižanje ne bo poznalo. Sindikati, ki so prej pristajali na plače okoli 700€ neto, pa so v pi**i, saj ne morejo pristati na plače pod minimalno, kar bi se lahko zgodilo marsikakšni medicinski sestri, policistu, cariniku, da ne govorimo o vsem vzdrževalnem osebju, ki ima danes plačo malenkost nad minimalno.

Ta naša politika, skupaj s sindikati je norost.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

solatko pravijo od 0 do 13.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

solatko ::

Mr.B - verjemi, da bodo naredili tako, da bo izplen čimvečji, to pa lahko dosežejo samo na plačah, katerih je največ. Katere so že to?
Delo krepa človeka

Mr.B ::

Solatko , tam pravijo 900-1000€, moram preveriti kakšno je povrečje. NE mešat to z pokojninami, teh pa je cca 50% in več na minimumu, tako da.... Verjetno samo varstveni dodatek...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

solatko ::

Mr.B - Ti pa ne glej dodatkov za stalnost, nočno, nedeljsko delo, delo v posebnih razmerah, delo v neugodnem času....... in kar je še teh dodatkov, ki so več ali manj zasluženi.
Plača je eno - to je plačilo opravljenega dela v mesecu, po kolektivni ali drugi pogodbi. Ja plače so okoli 1000, ker 300 ali več, nanesejo dodatki za posameznega delavca.

Plača in izplačilo sta dve kategoriji, ki jih ne gre mešat.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

Sej res , kar dodatke bodo ukinili. Še sreča da imamo sindikate, pa pussy od vlade.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

oldguy je izjavil:

jezus fucking kristus

kakšne brezplodne debate o znižanjih plač / povišanju davkov

če bi država vsaj 10 % truda, ki ga vlaga v te "reforme", vložila v to, da bi pobrala večino ŽE predvidenih in v zakonih zapisanih davkov, ne bi bili v takšnem sranju, ukrepi pa ne bi rabili biti tako drastični

ampak ne, da bi dejansko začeli pobirati že predvidene davke, to pa že ne


Jesus fucking kristus je raznišljanje, da bi to pa prineslo dodatnih čez 25% prihodkov, ki jih potrebujemo za pokritje luknje. Še enkrat - luknja je bila lani čez 25% vseh prihodkov. Ne da se tega pokrit pa živet isto naprej kot da ni nič. No, da se pokrit - na hrbtih prihodnjih generacij - za nekaj časa.

Ampak če si želite tega, ste milorečeno neodgovorni.


Večina privatnikov si izplačuje minimalca, vrtca in prehrane v šolah imajo za najnižje denarje ravno iz tega razloga, osebne avtomobile ima pa na stroške firme in lizing, ki ga plačuje firma. Običajni ljudje brez firm, ki delajo pri teh privatnikih, pa plačujejo polne davke in vse kar paše zraven.
Zakaj moram recimo z neko povprečno plačo plačevat polno ceno vrtca, kar znese 380 evrov(oba skupaj imava tok plače, da nama ne pripada otroški dodatek, medtem ko zjutraj vidim privatnika , ki en dan z poršejem (SUV), drug dan z mercedesom AMG, tretji dan pa ga njegova žena z jaguarjem, pripeljeta otroka v vrtec in plačujeta za otroka, ki poje enako in dela enake stvari, samo 50 evrov.

To lahko pomeni samo eno - ne plačuje davka tako kot bi moral in država ne zna tega davka pobrati.

In mislim, da bi vseeno morala država tudi tukaj kr mal bolj podrobno pregledovat in pobirat davke, sankcionirat pa take, ki goljufajo.

nevem kaj ti ni jasno? svoje premoženje je vložil v podjetje tam dela in to plačuje lizing za njegov avto. če je sp bo odgovarjal z vsem svojim premoženjem če se mu posel zalomu. ti pač ne.če pa je doo pač plačuje boniteto.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Pšenični ::

http://www.zurnal24.si/zakaj-hrup-ker-t...

Še dober komentar iz Žurnala.

"A vseeno. Ljubljana bo tokrat najbolj na udaru. Tokrat se mora, kot rečemo, prestrukturirati prestolnica. V Ljubljani se bodo intenzivneje kot doslej dogajale reči, ki so jih ponekod že preživeli: izguba delovnih mest, prekvalifikacije, iskanje novih zaposlitvenih možnosti."

http://www.finance.si/348993/Divjaki

"Večji del javnega sektorja se je vse do lani vedel, kot da krize ni. Poleg rasti pokojnin (masa pokojnin je bila lani 460 milijonov evrov večja kot leta 2008) so na rast javne porabe najbolj vplivali plače javnih uslužbencev ter - zaradi hitre rasti zadolževanja - stroški obresti za najeta posojila."

Mediji do JS vse manj prizanesljivi.

Zgodovina sprememb…

Ziga Dolhar ::

... in kako očitna laž (zahteva po zvišanju plač za 20 odstotkov) predstavlja argumentirano debato?
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

noraguta je izjavil:

nevem kaj ti ni jasno? svoje premoženje je vložil v podjetje tam dela in to plačuje lizing za njegov avto. če je sp bo odgovarjal z vsem svojim premoženjem če se mu posel zalomu. ti pač ne.če pa je doo pač plačuje boniteto.


Vseeno kaj je vložil in kam, in s čim je posel zavaroval. Če mu posel laufa in ima premoženje, naj plačuje vrtec tako kot vsi ostali, ne pa da si prikazuje minimalca in pobira polne otroške doklade, pa na rdeč križ po hrano hodi z mečko na lizing.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

lexios ::

Ravno danes mi je neka mamica potarnala, koliko denarja porabi za instrukcije in da imajo skoraj vsi otrokovi sosolci neko obliko instrukcij, ki so precej drage. Tekom mojega solanja je bila to izjema, kar pomeni da je solstvo iz leta v leto manj kvalitetno ob dejstvu, da so se sredstva zanj vedno visala. Kot drzavljana, ki ga skrbi druzinski proracun povprecne druzine, me zanima kdaj pride do "break even point", ko druzina nameni vec denarja za slabo javno solo kot bi jo za boljso privatno. Seveda je to tabu tema v Sloveniji, ker "javno pa ze mora biti, tudi ce travo jemo".


Efekt desetletja permisivne vzgoje in cel kup drugih vzrokov si zanemaril?

Karaya 52 je izjavil:


Mislim, da je nasa generacija imela starse ob sebi ravno toliko casa kot ta, ki je v srednjih solah. Snov, kot sem pregledal je ista, vsaj pri matematiki. Vzrokov je lahko en kup, seveda je pa to v prvi vrsti problem sole, kajti njihovo delo ocitno ne zadostuje danasnjim potrebam, kar je tudi eden izmed razlogov za potrebne spremembe. So pa tudi razvili posebno cehovsko metodo... dopoldne poucevanje v solah, popoldne pa iste ucence doma. Vedo da jih je prevec, pa si malo delo delijo. Znan fenomen.


Znan fenomen, seveda! Generacija, ki je ravno toliko časa preživela na internetu ali ob nabijanju streljačin... FYI, moja generacija je bila v postelji ob 19h! Znan fenomen, današnja generacija seveda spi že ob 16h!;((

Karaya kot opažam opet goniš dobro staro pesem - učitelji, študenti, JS, romi... Seriously? Še kak USS se najde in za propad slo. gospodarstva in porazen šolski sistem bodo krivi v Slovenijo priseljeni Srbi in Bosanci!;((

Vzrokov je lahko en kup, seveda je pa to v prvi vrsti problem sole, kajti njihovo delo ocitno ne zadostuje danasnjim potrebam, kar je tudi eden izmed razlogov za potrebne spremembe.


V prvi vrsti je to problem domače vzgoje - problem staršev, v drugi zakonodaje, v tretji politike, v četrti pa bi se še kaj našlo...

But please do elaborate - kako to problermatiko reši zasebno šolstvo?!

lexios ::

Meni se zdi nesprejemljivo, da morajo starsi vedno pogosteje iskati pomoc pri instruktorjih, glede na to da so financna sredstva za solstvo iz leta v leto visja in da imajo ponekod ze kar dva ucitelja na razred.


Pa znaš povedat tudi zakaj imajo ponekod 2 učitelja na razred al zgolj ponavljaš kar si slišal na TV?>:D

lexios ::

Čeprav je zgornji problem kar pereč, sploh v prvi triadi. To da mora doma starš učiti otroka poštevanko ?!?! Kaj za hudiča pa delajo v šoli.


Evo - srž problema: "Kaj za hudiča pa delajo v šoli?"

Dobro vprašanje? Se isto vprašaš, ko nanese na zadeve ala bonton, delovne navade, komunikativnost, moralne vrednote... ;((

Zakaj bi starši otroka doma sploh še kaj učili? In se čudite, da šolski sistem producira "šolane budale" in se njegov namen spreminja v vrtec!

Čestitke! Klap klap! ;((

Jaz bi predlagal izpit konec leta, kjer bi se pokazalo ali je učitelj kaj naučil otroke čez leto ali ne. In javna objava rezultatov. To kar bi moralo delati ministrstvo za šolstvo tako ali tako.


Samo v Butalah! Izumljaš toplo vodo...

PS: Smem predlagati opisne rezultate? Predlagam pikapolonice, čebelice, zajčke, metuljčice in princeske - da ne bodo preveč stresni!>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Pšenični ::

Ziga Dolhar je izjavil:

... in kako očitna laž (zahteva po zvišanju plač za 20 odstotkov) predstavlja argumentirano debato?


To je parodija na nerazumne zahteve sindkata. To je menda jasno.

Kaj prihaja....

http://www.dnevnik.si/debate/komentarji...

"Dosegli smo recimo to, da izza šolskih zidov spet prihajajo zgodbe o revščini. Otroci, slabo oblečeni, si pri malici jemljejo več kosov kruha, ker se doma ne morejo najesti. Nekateri ne prihajajo več v šolo, ker jim starši ne morejo kupiti avtobusnih vozovnic. Drugim ne morejo plačevati malic, kosil ali bivanja v dijaških domovih. Zveni kot sad fantazije? Poslušajte in berite intervjuje z učitelji iz Zasavja ali s Koroškega, kjer je brezposelnih na tisoče staršev. Ponekod učitelji že sami zbirajo denar, da bi pomagali najbolj ogroženim otrokom."

V bistvu je ironija to, da se sedaj krog zapira z JS. Le ta je v veliki meri pripomogel, da je bil Pahor izvoljen l. 2008 in nas pripeljal v tako stanje. Stanje, ko ostajamo brez dobršnega dela realnega sektorja. Posledice bojo katastrofalne.

krneki0001 ::

Poanta je v tem da je sama družba že čisto na psu. Včasih so se učenci bali učiteljev in so se nekaj naučili, Če je učenec naredil bedarijo, jih je fasal od učitelja, potem pa doma še od fotra. Danes se učitelji bojijo učencev in ne morejo nič drugega narest, kot da dajo pozitivno oceno za nič znanja, drugače starši pridejo v šolo in grozijo z odvetniki, s fizičnim nasiljem in podobno.
Potem pa imamo butle ki ne znajo niti prošnje za zaposlitev napisat, ma kaj, še podpisat v pisanih črkah se jim je težko, ker ne znajo niti pisat. Pač proizvodnja butlov, ki pa se kaže povsod na vsakem koraku.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Vajenc ::

Pšenični je izjavil:

Ziga Dolhar je izjavil:

... in kako očitna laž (zahteva po zvišanju plač za 20 odstotkov) predstavlja argumentirano debato?


To je parodija na nerazumne zahteve sindkata. To je menda jasno.

Kaj prihaja....

http://www.dnevnik.si/debate/komentarji...

"Dosegli smo recimo to, da izza šolskih zidov spet prihajajo zgodbe o revščini. Otroci, slabo oblečeni, si pri malici jemljejo več kosov kruha, ker se doma ne morejo najesti. Nekateri ne prihajajo več v šolo, ker jim starši ne morejo kupiti avtobusnih vozovnic. Drugim ne morejo plačevati malic, kosil ali bivanja v dijaških domovih. Zveni kot sad fantazije? Poslušajte in berite intervjuje z učitelji iz Zasavja ali s Koroškega, kjer je brezposelnih na tisoče staršev. Ponekod učitelji že sami zbirajo denar, da bi pomagali najbolj ogroženim otrokom."

V bistvu je ironija to, da se sedaj krog zapira z JS. Le ta je v veliki meri pripomogel, da je bil Pahor izvoljen l. 2008 in nas pripeljal v tako stanje. Stanje, ko ostajamo brez dobršnega dela realnega sektorja. Posledice bojo katastrofalne.


In po tvoje je vzorno izvoziti žalostne primere iz Zasavja in Koroškega še v Lj, Gorenjsko in povsod, kjer še ni toliko takšnih žalostnih primerov? Slaba sociala je nazadovanje in ne napredek. Tako govori zgodovina in aktualni dogodki. Temeljni dohodek in avtomatizacija proizvodnje ter nekaterih storitev je prihodnost, ampak glede na trenutno stanje duha in vladavine kapitala to ni izvedljivo v doglednem roku, ki bi meni in mojim otrokom kaj pomenil. Brez veze, da je treba na ulice hodit za osnovne socialne pravice, medtem, ko imajo nekateri preveč.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

oldguy ::

Brez veze, da je treba na ulice hodit za osnovne socialne pravice, medtem, ko imajo nekateri preveč.


Zdajle, ko se bo šlo na ulice, se še zadaleč ne bo šlo za "osnovne socialne pravice", ampak za štrajk proti znižanju plač in zato, da se pokaže sindikalne mišice. Za izboljšanje položaja ljudi na robu tale štrajk ne bo naredil prav nič.

No, če uspe, ga bo na dolgi rok poslabšal...

Just sayin'

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Truga ::

Invictus je izjavil:

Čeprav je zgornji problem kar pereč, sploh v prvi triadi. To da mora doma starš učiti otroka poštevanko ?!?! Kaj za hudiča pa delajo v šoli.

Jaz kle vidim poslovno priloznost: Juku @ Wikipedia

Invictus ::

Pšenični je izjavil:

http://www.zurnal24.si/zakaj-hrup-ker-t...

Še dober komentar iz Žurnala.

"A vseeno. Ljubljana bo tokrat najbolj na udaru. Tokrat se mora, kot rečemo, prestrukturirati prestolnica. V Ljubljani se bodo intenzivneje kot doslej dogajale reči, ki so jih ponekod že preživeli: izguba delovnih mest, prekvalifikacije, iskanje novih zaposlitvenih možnosti."


Zgleda bo to tudi vzrok da bodo končno padle cene nepremičnin v Ljubljani kot si ljudje že dolgo želijo. Ker se bo marsikateri priseljenec preselil nazaj na periferijo, kjer je življenje cenejše, pa mogoče lahko celo kaj pridelaš doma.

Sicer je pa to pozitivno, ker se bodo šolane glave selile v svoje domače kraje in mogoče tam kaj pametnega naredile. Pa smo prišli do pozitivnih posledic krize ... Razvoj periferije. Seveda če ne bodo po ljubljansko naprej zabušavali ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Invictus ::

Truga je izjavil:

Invictus je izjavil:

Čeprav je zgornji problem kar pereč, sploh v prvi triadi. To da mora doma starš učiti otroka poštevanko ?!?! Kaj za hudiča pa delajo v šoli.

Jaz kle vidim poslovno priloznost: Juku @ Wikipedia


Sem si zapomnil >:D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Karaya 52> Jah, kar se je sjalo se zdaj zanje, govorim o permisivni vzgoji otrok.

You don't even know the meaning of the word.

Tudi z napačno strogo vzgojo se da temeljito zajebat celo generacijo, ali pa dve.

Timurlenk ::

kot so 60s generacija zajebali nas, bomo zdaj mi zajebali 90s generacijo
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Invictus ::

Mislim da je izraz permisivna vzgoja precej jasen. In ga pozna še kdo poleg jypa.

Zdaj počasi tudi slovenski psihologi ugotavljajo da ni najboljša. Kot drugje po svetu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Mislim da je izraz permisivna vzgoja precej jasen.

Skoraj tako nejasen je kot izraz "anarhija".

Vajenc ::

jype je izjavil:

Invictus> Mislim da je izraz permisivna vzgoja precej jasen.

Skoraj tako nejasen je kot izraz "anarhija".

Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši ne znajo otroku reči "NE!" in kot taka staršem, otrokom in širši družbi ta ne more prinesti nič dobrega. Odziv na takšno vzgojo se vidi na razvajenih mulcih bogatašev (slednji si kupujejo "odpustke" pri svojih otrocih, zaradi kroničnega pomanjkanja časa in skupaj preživetih trenutkov), ki si kupujejo vse, od ferrarija do prijatelja.

p.s. v čem je hec, da se poleg raznih person samo pri jypeju pokaže možnost predlaganja izbrisa odgovora?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Timurlenk ::

Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Okapi ::

Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši ne znajo otroku reči "NE!" in kot taka staršem, otrokom in širši družbi ta ne more prinesti nič dobrega.
Kar seveda niti približno ni res. Ne obstajata samo dve vzgoji - ena, kjer otroci ne smejo nič, in druga, kjer otroci lahko vse.

O.

jype ::

Vajenc> p.s. v čem je hec, da se poleg raznih person samo pri jypeju pokaže možnost predlaganja izbrisa odgovora?

Ker mi moderatorji nonstop brišejo prispevke. Resnica jih preveč boli.

Vajenc> Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši ne znajo otroku reči "NE!"

Ne. Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši otroku razložijo posledico, se pa ne odločijo namesto njega. Če se hoče mahnit s kladivom po prstu, se lahko, a posledice nosi sam (in mora sam palec odnest hladit pod mrzlo vodo).

Koliko permisivna je, je odvisno od staršev, pri večini, ki razumejo koncepte takšne vzgoje se pa črta potegne tam, kjer pride do prevelike nevarnosti za zdravje (kogarkoli). Torej - otroku se ne dovoli, da bi z ostrimi predmeti eksperimentiral na mački, ali pa da bi se igral z visokonapetostnimi napravami (pa ne tako, da se nanj dere ali se ga pretepa, ampak se enostavno preusmeri pozornost na druge reči).

Permisivna vzgoja predšolskih otrok je razen v zelo redkih izjemnih primerih popolnoma nesmiselna, ker otroci takrat še ne zmorejo razumeti mnogih konceptov, ki so temelj takšne vzgoje in brez katerih se otroku s tako vzgojo dejansko škoduje, saj se z njo omogoča krepitev primitivnih oblik odzivanja na dražljaje, ki so itak tam že od časa, ko smo bili še kuščarji.

Ampak večina staršev, ki otrok ne vzgaja, potem itak reče, da oni pa permisivno vzgajajo.

Invictus ::

jype je izjavil:

Vajenc>
Ampak večina staršev, ki otrok ne vzgaja, potem itak reče, da oni pa permisivno vzgajajo.


S tem bi se pa celo strinjal. Dober izgovor za starše ...

Vajenc je izjavil:

Odziv na takšno vzgojo se vidi na razvajenih mulcih bogatašev (slednji si kupujejo "odpustke" pri svojih otrocih, zaradi kroničnega pomanjkanja časa in skupaj preživetih trenutkov), ki si kupujejo vse, od ferrarija do prijatelja.


Mislim da niso samo otroci bogatašev problem. To dela tudi revnejši sloj. Samo nagrade so manjše, cenejše. Pač glede na dohodke ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

mikic007 ::

Se v jugi sta starsa poskrbela, da sem naredil nalogo in se naucil, kar je bilo treba. Pa nista sedela z mano, ampak ko se je kuhalo kosilo/delalp kaj druga, sem moral jaz sedeti z njima. Pa nisem nikoli slisal, da bi kdo omenjal ucitelje in kaj pocnemo v soli. Niti me ni nihce spraseval o ocenah, ce je bila slaba, se je vedelo, da se jaz nisem ucil, ne da je ucitelj za*ebal. Ce sem jo dobil po glavi z ravilom, nisem o tem razalagal nikomur drugemu, kot prijateljem - 2x tudi za ceno slave ni dobro dobiti za eno stvar.

Ampak takrat je bilo to precej normalno, ceprav so se ze pojavljali starsi, ki so zahtevali, cetudi je bilo jasno, da so krivi oni in njihova vzgoja. Potem smo dobili knjizice s pravicami, cez kaksno leto je odletel ucitelj glazbe, ki je menda brutalno pretepel ucenko - bil sem v razredu, nisem videl nic takega, sem pa videl nekaj, cemur bi rekli obracanje glave v smeri table (roka od zgoraj zavrti glavo za 110 stopinj, ce je to "brutalen pretep, kot je uspela zapisati vecina casnikov, so se moji starsi resnicno izzivljali nad mano). Nadaljevalo se je s kaosom, dokler nisem sel v zasebno solo. Tam so bile stvari jasne, nobenih drugih kazni, kot izgon iz sole - 7 neupravicenih ur ali 2 ukorov ni nihce dozivel, ker so se prej s starsi dogovorili o prepisu. In bil je red, ki je rezultiral v 100% maturi, se prej pa v disciplini. Seveda je v OS se vedno problem, ampak SS pa ne bi smel vec biti.

Se opravicujem za roman, ampak nekdo se je spraseval, kako bi lahko privatne sole pomagale. Lahko bi.

darkolord ::

Okapi je izjavil:

Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši ne znajo otroku reči "NE!" in kot taka staršem, otrokom in širši družbi ta ne more prinesti nič dobrega.
Kar seveda niti približno ni res. Ne obstajata samo dve vzgoji - ena, kjer otroci ne smejo nič, in druga, kjer otroci lahko vse.
Seveda ne obstajata samo dve, ampak permisivna je ena od teh dveh. Druga je avtoritarna.

Tisto vmes pa je demokratična vzgoja.

darkolord ::

Vajenc> Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši ne znajo otroku reči "NE!"

Ne.
V bistvu ja. Jasno to ne pomeni, da mu dajo orožje in pustijo, da strelja sosede. Tipičen primer takšne vzgoje je Eric Cartman.

para! ::

A je kaj dokazano do kdaj vzgoja staršev najbolj vpliva na otroka? Ker verjetno je nekje meja, ko (normalen) otrok več pozornosti, zanimanja posveti družbi, namesto staršem in nekje je tudi meja, ko mnenje staršev postane irelevantno?

lp
Death before dishonor!

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši ne znajo otroku reči "NE!" in kot taka staršem, otrokom in širši družbi ta ne more prinesti nič dobrega.
Kar seveda niti približno ni res. Ne obstajata samo dve vzgoji - ena, kjer otroci ne smejo nič, in druga, kjer otroci lahko vse.

O.

Kdo pa je rekel, da obstajata samo dve vzgoji? Govorili smo o permisivni vzgoji.

jype> Ne. Permisivna vzgoja je vzgoja, kjer starši otroku razložijo posledico, se pa ne odločijo namesto njega. Če se hoče mahnit s kladivom po prstu, se lahko, a posledice nosi sam (in mora sam palec odnest hladit pod mrzlo vodo).

Na slikanje ga moraš vseeno ti peljat, ane. Permisivna vzgoja bi bila, ko bi otrok vprašal, če lahko vzame tvoje kladivo za potolčt sosedove prste in ti ne bi znal reči "NE!".

mikic007> Se opravicujem za roman, ampak nekdo se je spraseval, kako bi lahko privatne sole pomagale. Lahko bi.

Lahko bi ja, ampak samo za izbrance.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

darkolord ::

A je kaj dokazano do kdaj vzgoja staršev najbolj vpliva na otroka?
Najbolj v obdobju primarne socializacije.

Vajenc ::

A ste slišal tisto, ko je star kmet sinu razkazoval posestvo za bodoče upravljanje. Ko je sina pripeljal do najpomembnejšega mejnika na posestvu je kmet spucal zemljo z mejnika, ga pokazal sinu in mu hkrati prisolil eno okoli ušes. Sin ga je med božanjem ušesa vprašal čemu to, kmet pa mu je razložil, da si bo tako bolj zapomnil in menda sin res nikoli ni pozabil tega ključnega mejnika ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

lexios ::

Se opravicujem za roman, ampak nekdo se je spraseval, kako bi lahko privatne sole pomagale. Lahko bi.


Kako?

1) Trenutno veljavljna zakonodaja velja za vse izobraževalne ustanove!
2) Vzgoja otrok je naloga staršev, ne šole ali učiteljev!

Edino prednost privatnih šol vidim v tem, da bi lahko zagotovile selekcijo pri vpisu otrok - nedvomno pa bi se hitro pojavil kak "jype", ki se ob zavrnitvi skliceval na ustavo in človekove pravice...

Skratka, trend trpanja učencev s posebnimi potrebami v "normalne" programe skupaj s povprečnimi in nadarjenimi učenci ter hkrati razpravljat o minimalnem številu učencev na razred ali posledično višanju števila učiteljev na razred je nonsense - žal trenutna politika - na koncu leta pa je za cel kup novih "Butalcev" seveda kriv učitelj! Po drugi strani pa ob porastu števila malih "Butalcev" in njihovih staršev učitelji marsikje nimajo primernega strokovnega prijema in učnega pristopa! Začaran krog...

Money makes money! Butale pa Butalce!

Permisivna vzgoja predšolskih otrok je razen v zelo redkih izjemnih primerih popolnoma nesmiselna, ker otroci takrat še ne zmorejo razumeti mnogih konceptov, ki so temelj takšne vzgoje in brez katerih se otroku s tako vzgojo dejansko škoduje, saj se z njo omogoča krepitev primitivnih oblik odzivanja na dražljaje, ki so itak tam že od časa, ko smo bili še kuščarji.

Ampak večina staršev, ki otrok ne vzgaja, potem itak reče, da oni pa permisivno vzgajajo.


...kar se Janezek nauči, to Janez zna!

Vajenc ::

Edino prednost privatnih šol vidim v tem, da bi lahko zagotovile selekcijo pri vpisu otrok - nedvomno pa bi se hitro pojavil kak "jype", ki se ob zavrnitvi skliceval na ustavo in človekove pravice...

A to, da ima otrok samo sošolce bogatih staršev je kakšna prednost? Prednost privat šol bi bila v tem, da bi si takšne šole lahko privoščile najboljše profesorje ali učitelje. Ker bi bile takšne šole drage to seveda ne bi bilo dobro za družbo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

para! ::

2) Vzgoja otrok je naloga staršev, ne šole ali učiteljev!

Ampak, če so otroci dober del dneva v šoli, jih bodo tam vzgajali, hočeš nočeš. Ne moreš peljat otroka v šolo in mu naročit, da naj se ne pusti vzgajat, dokler ga ne prideš iskat :)
Death before dishonor!

lexios ::

Vajenc je izjavil:

Edino prednost privatnih šol vidim v tem, da bi lahko zagotovile selekcijo pri vpisu otrok - nedvomno pa bi se hitro pojavil kak "jype", ki se ob zavrnitvi skliceval na ustavo in človekove pravice...

A to, da ima otrok samo sošolce bogatih staršev je kakšna prednost? Prednost privat šol bi bila v tem, da bi si takšne šole lahko privoščile najboljše profesorje ali učitelje. Ker bi bile takšne šole drage to seveda ne bi bilo dobro za družbo.


Ne, ciljal sem na to, da bi lahko v privat šolah lažje zagotavljal nek nivo znanja, kar žal ne gre brez točno določenih kriterijev, že pri vpisu!

Na drugi strani imaš lahko privat šole s prilagojenim programom in tej ciljni skupini učencev primernim učnim pristopom...

Kot rečeno - nič novega in nič česar se ne da zrihtat v javnih šolah, vendar ne brez miselnega preskoka staršev in drugačne politike! Privat šolstvo samo po sebi ne reši ničesar - niti naših denarnic!
««
45 / 91
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		26746480 (40600) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva		531137735 (129033) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20782318 (77902) lexios

Več podobnih tem