Varčevalni ukrepi vlade

Glej telebanc LA president Turk, bo pa ja vedel kaj narediti...

Mr.B je 8. apr 2012 ob 19:11 izjavil:

Glej telebanc LA president Turk, bo pa ja vedel kaj narediti...

Eh, ne vem, kako je kej z njegovo ekonomijo.

Tole kar govori, tole je skregano z "vsemi logičnimi elementi" ekonomije. Verjetno je že daleč čas ko je hodil v šolo. Pa je verjetno mal zamešal zadevo.

ČE pogledaš na položnice, hitro vidiš, koga bi ta DDV najbolj udaril.

No, mogoče pa mu majnka "zdrava kmečka pamet".

Okapi je 8. apr 2012 ob 19:14 izjavil:

samo tistim gospodom, gosi, gospodične v klimatiziranih pisarnah in foteljih.

Ja, sodnikom in tožilcem in pravobranilcem. A mogoče misliš, da so za sodne zaostanke krivi sodni kurirji in vratarji na sodiščih?

Nizke plače so negativna selekcija in to je zadnje, kar bi radi imeli v javni upravi oziroma sektorju na splošno. Samo da se tega nekateri nikakor ne zavedate.

O.

Selekcija v JS ju so veze in poznanstva. Plača, heh....to je povsem drugotnega pomena.

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...

Iz tega članka ki sem ga že podal, "lahko slutimo, po kakšnh zakonitostih" deluje JS.

@Thor

Če ste neučinkoviti, potem to ne pomeni da ste preslabo plačani. Sam delat ne znate.

Ampak kot sem rekel, ironija da se javni uslužbenec pritožuje tukaj. A so vam ob zaposlitvi odvzeli možgane, ki bi lahko izboljšali postopke, bili bolj učinkoviti, itn ...

Visoka uravnilovka, neobstoj variabilnega dela place in visanje DDV so meje socialisticnega uma. Kar je levo ali desno od tega... pozabite, je izven polja razumevanja. V ihti in vakumu argumentov spisejo tudi kaksno v stilu, "samo visoke place garantirajo kvaliteto", kar je seveda v nasprotju z osnovno logiko kapitalizma, ki praviloma vedno nagrajuje za nazaj.

Ravno danes mi je neka mamica potarnala, koliko denarja porabi za instrukcije in da imajo skoraj vsi otrokovi sosolci neko obliko instrukcij, ki so precej drage. Tekom mojega solanja je bila to izjema, kar pomeni da je solstvo iz leta v leto manj kvalitetno ob dejstvu, da so se sredstva zanj vedno visala. Kot drzavljana, ki ga skrbi druzinski proracun povprecne druzine, me zanima kdaj pride do "break even point", ko druzina nameni vec denarja za slabo javno solo kot bi jo za boljso privatno. Seveda je to tabu tema v Sloveniji, ker "javno pa ze mora biti, tudi ce travo jemo". Ameriska izkusnja z Obamacare moje skrbi potrjuje. Javne sole in javno zdravstvo se na dolgi rok vedno izkazajo kot drazje in manj ucinkovito.

Vladi bom predlagal odprodajo podruznicnih sol, razmisljam da bi s kreditom tuje banke kaksno spremenil v privatni vrtec. Za ostale se lahko spulijo privatne sole.

Tekom mojega solanja je bila to izjema, kar pomeni da je solstvo iz leta v leto manj kvalitetno

Tole si seveda tudi kar iz trte zvil. Več inštrukcij je morda posledica tega, da starši nimajo več časa pomagati otrokom pri učenju, ali da se jim tega ne ljubi več početi, ali da otrokom prek leta preveč popuščajo in ne kontrolirajo, ali se učijo, ali nabijajo igrice na računalniku, potem pa, ko so ocene slabe, rešitev iščejo v inštruktorju. In še cel kup vzrokov bi lahko našli. Če kaj, pravijo, da so v šolah čedalje bolj popustljivi, kar se ocen tiče.

O.

Karaya 52 je 8. apr 2012 ob 21:57 izjavil:

Ah Okapi, ni letelo direktno nate, je pa ta nacin razmisljanja mozno pogosto brati na forumih. Da bi ti in oni morali imeti visoke place, potem pa bodo delali dobro. Jah, excusez moi, najprej se naj izkazejo na delovnem mestu, potem pa dobijo visjo placo. Tako to gre in nikakor drugace v firmi, ki hoce preziveti.

Sporna trditev kamot leti na moje stališče. A ravno obratno: morali bi imeti visoke plače, da bi dobri delavci bili pripravljeni delati v javnem sektorju.

Žal v JS ni tako, da bi se lahko izkazali, nato pa "dobili višjo plačo". Individualnih pogajanj o plači v JS ni.

No, z nikomer nisem zelel direktno polemizirati, repliciram na neko idejo ki plava po temah. Drugace mislim, da je dobro, da privatni sektor srka najkvalitetnejse kadre, ker bo ravno javni sektor od tega imel najvec koristi. Privatni sektor bolje nagrajuje, je veliko bolj prozen in javnega ze s tem povozi. To je pomoje ze kar aksiom. Na trgo imamo na tisoce podjetij, ki kot mravlje iscejo "popolen kader", javni sektor je v primerjavi s tem pravi mastodont, ki potrebuje vecino v DZ za kaksno spremembo. Z uravnilovko pa sprejemajo medse ravno najslabse, tiste ki so bili nogirani v privatnem sektorju in sedaj iscejo zatocisce v kolektivni pogodbi. To pa je negativna selekcija.

Okapi je 8. apr 2012 ob 22:14 izjavil:

Ja, samo še policijo, sodstvo in davkarijo moramo privatizirati, pa bo.

In kot zanimivost - eden od povodov za francosko revolucijo je bila prav privatizirana davkarija. Oče sodobne kemije Lavoisier je bil eden od teh zasebnih dacarjev s kraljevo koncesijo in ga je to na koncu stalo glave, dobesedno.

O.

Francosko revolucijo je vodil prej uničen srednji razred. Tko da, ko srednji razred poklekne, zna bit hudič.

Zdej definirat kaj je pri nas srednji razred. Tko da povod je bila masa revežev, ki so bili nekoč srednji sloj.

V tej krizi se v bistvu dogaja isto. Srednji sloj izginja. Upam da se zgodovina ne ponavlja.

Karaya, telbanc - hja, v pravnem fohu je žal tako, da ima vsak napol sposoben pravnik v vlogi odvetnika praviloma nekajkrat višjo plačo od primerljivo sposobnega pravnika v vlogi sodnika.

To je prva "diskrepanca" - glede razmerja plač v pravnem fohu JS:ZS. ZS ima višje plače in ne nasprotno, kot trdite (dasiravno to trdite nasplošno, in ne konkretno za pravnike).

Druga je, da imata v JS sodnika na enakem položaju bistveno enako plačo, ne glede na to kako super/dobro delata. Stimulacija je žal neprimerljiva s tisto v zasebnem sektorju. Sodnik na relativno višjem položaju ima sicer višjo plačo - a malenkost.

Aja - zgolj intermezzo. Delo sodnika se redno ocenjuje, kar ga lahko stane njegovega kao "trajnega mandata", ki to ni. No, drži, da je primerov, ko bi jim funkcija prenehala iz razloga nezadostne ocene, praktično nič - ker večinoma že sami prej odstopijo (in gredo med odvetnike).

In še tretja diskrepanca je, da je povprečen sodnik [oziroma "sodnica", če sem življenjsko korekten] praviloma boljši pravnik od povprečnega odvetnika.

Pa ne da bi se strinjal, da sodstvo "dela slabo" kar počez - a vseeno - zakaj zaboga bi dober pravnik v Sloveniji sploh želel biti dober sodnik, če pa je zanj bolje, da je švoh odvetnik?

Matako je 8. apr 2012 ob 11:31 izjavil:

Kot da je kdo še pobral _vse_ davke, kjerkoli na svetu. Na to lahko pozabiš. Se pravi ne 500 ampak... koliko? 400, 300, 200? Mislim, daje ocena kogar koli od tukaj tako dobra, kot tvoja.

In drugače.. kako se kaj pripravljate na Parazitokalipso 18.? Jaz že kopičim hrano in sanitetni material.

no, potem pa v čem je sploh smisel države in davka, če tako ali tako 90 % ljudi misli, eh, itak se vsega ne da pobrat, pa niti probali ne bomo

brezveze



jaz pa pripravljam molotovke

mikic007 je 8. apr 2012 ob 11:44 izjavil:

Drzava je kot drzava uspesna toliko, kolikor je uspesna pri pobiranju davkov. To je glavni pokazatelj urejene in uspesne drzave. Kot smo ze ugotovili za vecino podrocij, se tudi pri tem ne moremo ravno pohvaliti.

.

tako

sicer nismo še med najslabšimi na svetu, ampak posebej dobri tudi nismo in tako bo vse do takrat, ko bo politika DURS onemogočala in mu namenjala najmanj sredstev od vseh javnih služb in uradov in agencij

spisejo tudi kaksno v stilu, "samo visoke place garantirajo kvaliteto",

aja, to velja samo za gospodarstvo in posebej menedžerje-nadljudi, dacarji, policisti in ostali pa morajo delati za kos kruha, ane

Ameriska izkusnja z Obamacare moje skrbi potrjuje. Javne sole in javno zdravstvo se na dolgi rok vedno izkazajo kot drazje in manj ucinkovito.

Tule tiči zajec. Zdaj ker tako pravo Karaya in ameriška desnica, še ni nujno da je tako. USA imajo malo mešano.... zasebno in javno zdravstvo, ki se prebija počasi a neuspešno, (če sem prav videl, zaradi spora z ustavo, ki omogoča svobodno izbiro)...proti evropskim modelom. Recimo Francoskemu, ki mu Karaya dnini, je pa bolj socialističen celo do našega In plus vsega tega, je ameriški tudi najdražji, ne pa po statistikah najboljši. Pa bi moral biti. Daleč najboljši.

Da bi lahko preverili trditev privatno je vedno bolje.... rabimo eno normalno državo, ne davčne ali naftne oaze, ali pristanišča med vrati civilizacij....tam, popolnoma privatno zdravstvo in šolstvo in to primerjamo z našimi modeli. Po ceni in kvaliteti.

To je prva "diskrepanca" - glede razmerja plač v pravnem fohu JS:ZS. ZS ima višje plače in ne nasprotno, kot trdite (dasiravno to trdite nasplošno, in ne konkretno za pravnike).

Še za Žigo samo vprašanje. Znano je, da advokati zvezde zaslužijo ogromno.
Pri nas in tudi v USA.
Pa vendar pa kolikor poznam germane recimo, ta razlika ni tako izražena pri njihovi mentaliteti.

Jasno so tudi boljši in slabši advokati, ni pa nekega splošnega mita: 'matoz ali čeferin vas vedno rešita Ponavljam ne glede na to da sta to dve najkvalitetnejpi hiši z verjetno obilo know-howa...in je nekaj takih tudi v germaniji:)...tak mit tam ne vzcveti kar tako.

Podobno kot recimo dober advokat ni pomenil rešitve pred titovim sudom
Ne primerjava ni dobra...ni dobra...ampak bili so časi, ko je sam filozofski namen sojenja, dasiravno je bil v jedru celo lahko bolj krivičen kot danes, torej ko je ta namen veljal veliko več.

(Nekako težko najdem prave besede...a vseeno upam, da bo Žiga razumel, kaj hočem dopovedati in vprašati)

amigo_no1 je 9. apr 2012 ob 13:28 izjavil:

Privat zdravstvo ? Ko pogledaš Moorov Sicko te mine vse kar diši po ZDA (ja tip je nakladač vendar lepo izpostavi srž problema v praksi -> $$).

Je ker zna uporabiti populizme in zvite metode, skoraj kot nap maršal, rabimo eno tako primerjalno analizo.

In izpostaviti primere, kjer VSE PRIVAT, dela super in ponavljam to niso davčne oaze, ki enostavno vabijo kapital, ki ga če ne bi bile oaze nebi, naftne in civilizacijski portali, ki imajo pač svoje specifike, ki kvarijo sliko za primerjavo.

Vse privat v zdrtavstvu je tudi jeba... Recimo, da obstaja neko javno zdravstvo, ki ti zagotavlja do neke mere kvalitetno storitev. Potem pa prešaltaš na vse privat, kjer se v prvi vrsti niti ne izboljša nujo kvaliteta storitve, ampak predvsem (lažni) marketing in blišč vsega kar sodi v ne-storitev, medtem ko je sama zdravstvena storitev lahko čisti poden zavita v ves blišč in to za fejst denar. Zato potrebuješ vsaj tri mnenja, pa čas in potem bodi pameten (ali srečen) v svoji izbiri... Si bi v takem primeru človek kar želel neko _kvalitetno_ javno zdravstvo s solidno storitvijo, pa če tudi stane malce več. Z zdravjem in napačnimi odločitvami se ni za igrati.

Vsi ti dokumenti so zelo fino sestavljeni, moti me edino ena stvar; podpisnik je "predstojnik". Kaj pa, ko je predstojnik višek?

ThinkPad je 9. apr 2012 ob 14:19 izjavil:

Vse privat v zdrtavstvu je tudi jeba... Recimo, da obstaja neko javno zdravstvo, ki ti zagotavlja do neke mere kvalitetno storitev. Potem pa prešaltaš na vse privat, kjer se v prvi vrsti niti ne izboljša nujo kvaliteta storitve, ampak predvsem (lažni) marketing in blišč vsega kar sodi v ne-storitev, medtem ko je sama zdravstvena storitev lahko čisti poden zavita v ves blišč in to za fejst denar. Zato potrebuješ vsaj tri mnenja, pa čas in potem bodi pameten (ali srečen) v svoji izbiri... Si bi v takem primeru človek kar želel neko _kvalitetno_ javno zdravstvo s solidno storitvijo, pa če tudi stane malce več. Z zdravjem in napačnimi odločitvami se ni za igrati.

no ja naše javno zdravstvo ne more bit ravno preveč kvalitetno če turk pa kučan hodta v tujino h dohtarju.

http://www.zurnal24.si/skrivajo-slabo-p...

""V javnem gospodarskem zavodu (JGZ) Golovec včasih dela celo več javnih uslužbencev kot zapornikov. Direktorico zavoda na naslovu zavoda vidijo redko, ker si je nekje v Ljubljani najela poslovne prostore. Nihče ne ve, kaj dela tam. In vse to plačuje država, medtem ko se varčuje celo pri socialnih transferjih," je pred časom jezno navrgel sogovornik, sicer vključen v proces pogajanj o varčevanju ob rebalansu proračuna."

Ojej. Kaj prihaja na dan.

Nerodna stvar, pa stavka se pripravlja ......

"Najbolje plačani direktor državnega podjetja zasluži skoraj dvakratnik plače premierja. Vlada očitno ima še precej prostora za reze.

Kaj točno je s tem narobe?

Lahko pa pokažem nekaj, kar je definitivno zelo narobe:

Vsa ta podjetja so sicer popolnoma odvisna od usmeritev vlade.

To pa je bullshit, ja. Naslednji bullshit pa je:

Z AUKN-ja so sporočili, da pogodb o plačah nimajo, ministrstvo za gospodarstvo pa te pogodbe ocenjuje in potrjuje. A nekatera podjetja so tudi gladko zavrnila prošnjo po posredovanju podatkov. Tako še vedno ostaja skrivnost, kakšno plačo prejema direktor Uradnega lista. Na AUKN-ju dodajajo, da so zapisali v kodeks, da morajo biti plače javne.

A load of BS...

Pšenični je 9. apr 2012 ob 22:14 izjavil:

In še tole....

"Najbolje plačani direktor državnega podjetja zasluži skoraj dvakratnik plače premierja. Vlada očitno ima še precej prostora za reze.

http://www.rtvslo.si/slovenija/drzavni-...


"Država ima v 100-odstotni lasti kar 25 slovenskih podjetij in vsa ta podjetja zaposlujejo dobro plačane uradnike, je za TV Dnevnik poročal Rajko Gerič.

Novinarja je v času vsesplošnega govorjenja o varčevanju zanimalo, kakšne plače dobivajo direktorji teh podjetij. Izkazalo se je, da vsi, ki so poslali podatke, prejemajo plačo predsednika vlade, vlada pa je edina skupščina teh podjetij. Še zanimivejše pa je, da nekaj izmed teh podjetij podatkov sploh noče razkriti."

haha. niso želeli razkriti plač direktorjev.kdo je to zavrnil bi rabil ostati brez službe

Glede plač vodilnih v državnih podjetjih je potrebno postavit še eno vprašanje; če so skladju z rezultati ki jih ta podjetja dosegajo?

Vsa ta podjetja so sicer popolnoma odvisna od usmeritev vlade.

Go figure.

oldguy je 10. apr 2012 ob 07:10 izjavil:

jezus fucking kristus

kakšne brezplodne debate o znižanjih plač / povišanju davkov

če bi država vsaj 10 % truda, ki ga vlaga v te "reforme", vložila v to, da bi pobrala večino ŽE predvidenih in v zakonih zapisanih davkov, ne bi bili v takšnem sranju, ukrepi pa ne bi rabili biti tako drastični

ampak ne, da bi dejansko začeli pobirati že predvidene davke, to pa že ne

Jesus fucking kristus je raznišljanje, da bi to pa prineslo dodatnih čez 25% prihodkov, ki jih potrebujemo za pokritje luknje. Še enkrat - luknja je bila lani čez 25% vseh prihodkov. Ne da se tega pokrit pa živet isto naprej kot da ni nič. No, da se pokrit - na hrbtih prihodnjih generacij - za nekaj časa.

Ampak če si želite tega, ste milorečeno neodgovorni.

Večina privatnikov si izplačuje minimalca, vrtca in prehrane v šolah imajo za najnižje denarje ravno iz tega razloga, osebne avtomobile ima pa na stroške firme in lizing, ki ga plačuje firma. Običajni ljudje brez firm, ki delajo pri teh privatnikih, pa plačujejo polne davke in vse kar paše zraven.
Zakaj moram recimo z neko povprečno plačo plačevat polno ceno vrtca, kar znese 380 evrov(oba skupaj imava tok plače, da nama ne pripada otroški dodatek, medtem ko zjutraj vidim privatnika , ki en dan z poršejem (SUV), drug dan z mercedesom AMG, tretji dan pa ga njegova žena z jaguarjem, pripeljeta otroka v vrtec in plačujeta za otroka, ki poje enako in dela enake stvari, samo 50 evrov.

To lahko pomeni samo eno - ne plačuje davka tako kot bi moral in država ne zna tega davka pobrati.

In mislim, da bi vseeno morala država tudi tukaj kr mal bolj podrobno pregledovat in pobirat davke, sankcionirat pa take, ki goljufajo.

amigo_no1 je 9. apr 2012 ob 13:28 izjavil:

Privat zdravstvo ? Ko pogledaš Moorov Sicko te mine vse kar diši po ZDA (ja tip je nakladač vendar lepo prikaže blišč in bedo).

Ma daj, da ti ni nerodno Moorovih filmov navajati kot referenco...

donfilipo je 9. apr 2012 ob 13:53 izjavil:

Zdi se, kot da en resnejši del desnice išče nek razumen kompromis med našimi dejanskimi spodobnostmi biti socialni in obdržati konkurenčnost in zaposlenost...in drug bolj forumski pa plaši z Randovstvom, ki ga nekateri celo resno vzamejo. In edina reakcija je potem jasno lahko le obujanje revolucionarne...zaenkrat še strogo instant sindikalne mentalitete. Se pa to tudi poslabša

In? Ugotovil si razliko med staro in okorno kontinentalno desnico in gibko anglosaksonsko, ki je vdihnila nekaj duse v prvo.

Nihče ni rekel, da varčevalni ukrepi niso nujni, vendar bi država tudi morala pobrati davke tam, kjer jih sedaj ne upa ali pa se ji ne da ali pa jih ne zna.

Večino tega, kar izjavi Štrukelj je itak klasično trolanje, le da se splošna javnost ne zaveda tega, ker niso seznanjeni s terminom.

Skratka, še en ki goljufa pri davkih, potem pa zahteva nižje plače učiteljev in medicinskih sester.

O.

Ne Okapi , moji socialni prispevki, ki jih dajem državi ne morejo biti moj dobiček. V tem primeru hočem vedeti , koliko je država meni dolžna. In dolgoročno se mi bolj splača dodatno zavarovanje, in dodatno dodtano zavarovanje, ter vlaganje ostale 2/3 prispevkov v banko, kot dolgoročno varčevanje.
Okapi , ti prispevki jaz zate ti zame so v takem primeru kvečjemu dobiček od/za debilov, ki podpirajo fikuse kot nagrado pri plači učiteljev in medicinskih sester.