Varčevalni ukrepi vlade

Okapi je 7. apr 2012 ob 11:52 izjavil:

Seveda si namerno spregledal "zaposlitev za nedoločen čas", ne?

O.

Ti pa namerno mešaš meglo s tem pojmom, ker veš, da je tega v zasebnem sektorju malo in še kolikor tega je, je iz 'prejšnjih časov'. Po novem imaš bolj ali manj eno opcijo (s častnimi izjemami tu in tam): določen čas na: a) študentsko napotnico (briga njih, čigavo), b) podjemno pogodbo in c) s.p.

That's it. Ampak ja, glavno, da za oba sektorja veljajo isti zakoni.

E, tak predlog pa bi z veseljem podprl. Samo nekaj mi pravi, da bi bili tisti iz JS proti.

Matako> No, jaz pa pravim, da bi s tem monetiziranjem ravno potegnili vsi kratko.

Ja, a ni to ves point naše kulture?

Okapi je 7. apr 2012 ob 11:52 izjavil:

Seveda si namerno spregledal "zaposlitev za nedoločen čas", ne?
O.

aha, torej možnost bankrota države enačiš z možnoštjo bankrota enega navadnega podjetja...
ej, carsko.. odpiraš nam oči.

Ampak glavno, da so delavci TEŠA štrajkali v brezrokavnikih z napisom oranžni cunami, ko je Zares glasno opozarjal, da ga je Rotnik na veliko sral.

Okapi je 7. apr 2012 ob 12:12 izjavil:

Nič ne mešam megle, samo pravim, da bi morali to večjo varnost zakonsko urediti in "monetizirati".

Ni treba, da je vse zapisano v zakonu.
Človeku lahko ponudiš dve službi: prva je zanimivo delo v klimatizirani in čisti pisarni za 1000eur, druga pa težko in umazano fizično delo (kovanje železa, čiščenje kanalizacij) za 1100eur. Dvomim, da bi se vsak človek odločil za slednjo, čeprav za obe velja enaka zakonodaja.

V zasebnem sektorju je veliko delavcev ostalo brez plač ali so le-te zamujale, veliko jih je ostalo brez odpravnin, nekaterim se niso plačevali prispevki in podobno. Zaposlenim v javnem sektorju se to lahko zgodi samo, če država bankrotira. Njihove pravice so bolj varne, čeprav to v nobenem zakonu ni eksplicitno zapisano.

Okapi je 7. apr 2012 ob 10:50 izjavil:

Če uspeš prepričati mesarja, da ti zrezek proda ceneje, OK, ne moreš pa ga v to prisiliti. Oziroma je neumno pričakovati, da ti bo ceno znižal na lepe oči.

Torej, zadeva je taka: ker se ljudem plače znižujejo, se povpraševanje po mesu zmanjša. Vedno več ljudi mesarja vpraša za popust, da bi si lahko privoščili meso. Če ne dobijo popusta, mesa pač ne bodo mogli jesti, bodo pa zato krompir. Mesar bo prodal manj mesa in manj zaslužil. Ali pa bo dal popust in prodal enako mesa kot prej, a bo prav tako manj zaslužil.
Mesar se ne more izogniti silam ekonomije s tem, ko ni pripravljen zniževati cen. Čeprav je sposobnost mesarja in kvaliteta mesa enaka, bo manj zaslužil.
Pri javnem sektorju je enako. Tistim, ki te storitve financirajo, so se prihodki znižali in si takih storitev v takem obsegu in po taki ceni več ne morejo privoščiti. Ena možnost je, da se zniža cena storitev, druga pa, da se zmanjša obseg (odpuščanja) - ali pa nekaj vmes.

Kot drugo - učiteljevo delo je vredno, kolikor je pač vredno, ampak ta vrednost je odvisna od njegovega učinka, ne od tega, koliko davkov še lahko plačajo državljani.

Kot sem že zgoraj zapisal, nobene logike ni, da bi ta vrednost bila absolutno konstantna in odvisna samo od učinka posameznika. Odvisna je od več okoliščin.
Lahko na zadevo pogledamo tudi z druge strani in rečemo: hej, učitelji so (pre)slabo učili in smo se zato znašli v taki situaciji, ergo obstoječih plač si ne zaslužijo (plačilo je previsoko glede na učinek).

predlagano znižanje je točno to - ker nimaš dovolj denarja, da bi pošteno plačal storitve, ki jih koristiš, javnim uslužbencem ukradeš 15% plače.

Iz česa pa denimo gre sklepati, da so ravno trenutne plače poštene? Zakaj bi bile 15% nižje plače kraja? In zakaj 15% višje plače previsoke?

Mr.B je 7. apr 2012 ob 13:31 izjavil:

Ju ju juhuhu : Zavarovali so se pri ceni opreme, pozabili na ceno montažnih del - http://24ur.com/novice/gospodarstvo/zav...

No, da vidim eno resno privat podjetje, ki bi si dopustilo tako malomarnost s 100 miljoni evrov.

Sej so samo cca 3 leta prepozno. In to kar predlagajo je premilo za kakršen koli efekt na dolgi rok.

Glede na starost in število zaposlenih ponekod v šolstvu je graf čisto normalen. Se pa strinjam z mr.B bo kar par let trajalo preden popravimo to stanje, pa mogoče bomo prisiljeni sprejeti še kakšne hujše ukrepe, ampak hey krivi smo si sami....

Da so prevec potraten servis za drzavljane, ki so prisiljeni financirati njihov standard

A pred 4 leti, ko je Virant določal njihove plače, pa niso bili preveč potraten? Naj potem zdajšnja vlada prizna: "Dragi davkoplačevalci, pred 4 leti smo vas nategnili in z vašim denarjem javnim uslužbencem izplačevali previsoke plače, višje, kot si jih zaslužijo. Sedaj bomo napako popravili. Za neljubo napako se vam iskreno opravičujemo in upamo, da boste naslednjič znova volili za nas."

O.

Virant sploh ni noben faktor zgodbe. Ko so zaposleni v zasebnem sektorju dobivali odpovedi, je javni sektor veselo zaposloval, BDP je pa padal. Kar je se ena kajla strukelj trolom, ki bi krizo resevali z vecanjem drzavnega aparata. Vlada tem trolov ne bo nikoli ugodila, to jim je jasno zato pogajanja nimajo vecjega smisla, samo PR zadeva. Se bojim da so strukljefci napacno ocenili situacijo v drzavi, zna se zgoditi, da bodo na ulici naleteli na skupino, ki se bo drla "dol s paraziti". Nekaksna protisindikalna gibanja. Taksno razpolozenje je tudi v temi, pro javni sektor je ze 30 strani brez pravih argumentov, cisto so pokropani. Pisejo zmedeno in zelo custveno. Junijske razprodaje se blizajo, nova plazma pa se oddaljuje.

Js samo dosledno citiram, res je da je vikend, tako da bomo od javnosektarjev kaksno brali ko pridejo v torek v sluzbo, po drugi kavici okoli enajste ure. Razmisljam da bi predlagal vladi drug nacin financiranja osnovnih in srednjih sol. Neke vrste glavarino, iz tega zneska se pa vse placa. Ce zelijo imeti na soli 2× prevec profesorjev, tudi prav, ampak potem si bodo morali razdeliti prihodke od glavarine. Na vsakega dijaka, ucenca se da postaviti "price tag".

Drug nacin je placevanje po urah. Recimo 10€ bruto bruto na uro, solska ura traja 45 minut, to potem znese 7,5€. Profesor, ki oddela 20 solskih ur na teden bi tako dobil 600€, kar se mi zdi lepa placa glede na vse okoliscine.

Ce bi solnike res skrbelo znanje ucencev, potem nebi stavkali ampak bi se bolj zavzeto ucili, da bi drzavo kadre spravili v visjo orbito. Tako pa se jim v oceh vidi nova TV plasma, ucenci so pa itak "vsako leto slabsi", ker je nekaj "narobe s spermo po 9.11".

Resno, 600€ za 80 ur na mesec je posteno placilo. Sam sem srecen ce dobim vec od 6€ na uro, pa gre za kreativno inzinirsko delo. Upam, da Ziga Turk malo sprosti zahtevane kvalifikacije za delo na osnovnih solah. Mislim da je skregano z zdravo pametjo, da inzinirji ne smejo poucevati matematiki v prvi triadi. Seveda bi dodal se obvezen schnel kurz iz pedagogike.

No potem pa končno ja grejo v sršen pa rečejo od sedaj dalje samo 1 mesec počitnic. En kup fektivnih učiteljev bp odpadlo...

Izmišljene pritekline? Poznaš ti sploh kakšnega učitelja? Učitelji ne postanejo učitelji zaradi denarja, ampak zaradi veselja do poučevanja. S trenutnim stanjem to še nekako gre, ker pač zrtvujejo dobro plačo za veselje do dela.

Pa kako si prišel na 20 ur / teden?

Ker vseeno morajo od nečesa živeti? Zakaj ti ne gre za učitelja, če jim je tako lepo?

Torej misliš, da bi bilo bolje, če bi vsak kekec, brez kakršnih koli osnov pedagogike, smel poučevati?

Hej, vsak srednješolec ima dovolj znanja, da poučuje matematiko na osnovni šoli. Ni problem poznavanje področja, problem je pomanjkanje znanja glede posredovanja teh znanj. Če si bil kdaj na faksu si verjetno to zelo dobro opazil - razlika med profesorji, ki niso imeli pedagogike in tistimi na osnovni in srednji šoli, ki so jo imeli.

Pa da se navežem še malo nazaj - je en pedagoški faks je prehuda ovira zate, da bi prišel do te sanjske službe?

Pa nisi še povedal, od kje si potegnil cifro 20 ur / teden. Pa vmes, ko razmišljaš, lahko razložiš še - kam v teh 20 ur spraviti izdelavo kontrolnih nalog, roditeljske sestanke, individualna ukvarjanja z otroci, dopolnilne in dodatne pouke, popravljanja kontrolnih nalog. In priprave na pouk - ja, priprave. Povej mi, si kdaj vodil kakšno skupino. Ker jaz sem več različnih tečajev vodil in ti iz prve roke lahko povem, da so mi priprave vzele več časa kot sam tečaj. Zdaj nekaj pride z rutino, rabiš pa ne glede na izkušnje vedno nek čas, da pogledaš, kje si prejšnjič ostal, kaj boš danes lahko naredil, kako boš to izpeljal optimalno glede na okoliščine (zamujanje s snovjo, specifike skupine, ki jo imaš, ...). Če bi bilo učenje tako simple, kot si ti predstavljaš, bi to lahko počeli roboti, ali zgolj samo knjige.

Pa nisi še povedal, od kje si potegnil cifro 20 ur / teden. Pa vmes, ko razmišljaš, lahko razložiš še - kam v teh 20 ur spraviti izdelavo kontrolnih nalog, roditeljske sestanke, individualna ukvarjanja z otroci, dopolnilne in dodatne pouke, popravljanja kontrolnih nalog.

Zakaj bi radi vsi tako posplošili? Nekateri delajo praktično res cele dneve, nekateri pa tudi odpredavajo tistih nekaj ur na teden in je to vse... Ne gre tega dvojega (in vsega vmes) posplošiti z eno besedo.

darkolord je 7. apr 2012 ob 19:07 izjavil:

Zakaj bi radi vsi tako posplošili? Nekateri delajo praktično res cele dneve, nekateri pa tudi odpredavajo tistih nekaj ur na teden in je to vse... Ne gre tega dvojega (in vsega vmes) posplošiti z eno besedo.

Tehnično ne prideš skozi samo z odpredavanjem. Tudi če ukineš priprave, kar bo imelo za posledico slab učni rezultat in problem z delodajalcem (razen če nisi superman), boš imel z ostalimi stvarmi vseeno nekaj dela.

Zdaj jasno nekateri posvetijo stvar več, nekateri manj časa. Ampak tega praktično ne moreš nadzirati/regulirati. Lahko pa poveš, kaj bi ti naredil? Ker jaz samo pravim, da je debilno dajati te pavšalne ocene, da se paraziti zgolj praskajo po riti, sploh na področjih, kot je recimo učenje, kjer se rezultate dejansko precej dobro vidi.

Zakaj potem stavkajo, ce delajo zaradi veselja do poucevanja, ne razumem...

Ker si ne pustijo srati na glavo od raznih Karay in telebancev in valvolinov.

v Sloveniji potrebujes za skoraj vse drzavne sluzbe doloceno vrsto paprirja na kateri je diploma natiskana.

Aha, še en, ki ni uspel končati šole in sedaj učitelje krivi za to, da ne more zaslužit več kot 6 evrov na uro, pa še zelene karte ne uspe dobiti.

O.

Pšenični je 7. apr 2012 ob 19:24 izjavil:

Pa da se navežem še malo nazaj - je en pedagoški faks je prehuda ovira zate, da bi prišel do te sanjske službe?"

V bistvu je, ker zame poučevanje ni sanjska služba, prej nasprotno. Ti si tisti, ki jo riše kot sanjsko, da bi upravičil svoj nesmiselen pogled, da so paraziti. Še vedno pa čakam na TVOJ odgovor, zakaj nisi šel za učitelja. Se mogoče ne moreš odločiti, kdo bolj zabušava, učitelj, medicinska sestra ali policaj in se posledično ne moreš odločiti, kam bi šel?

Zaradi sestih evrov se ne sekiram, spomnim se na Abrahama Lincolna in na njegovo zivljensko pot. Je pa res, da nisem bil vzgajan v zavisti zato so mi sindikalne parole popolnoma tuje. Okapi je ze ce cisto v kotu, ne najde vec prave argumentacije in brani neubranljivo, upam da ne bo odpiral novih stav tukaj na forumu, ker se bodo spet klavrno koncale. Sicer dobro vem, da JS ne bo dovolil da jim meceni, sugar daddies serjemo po glavi, ceprav nas denar brez zadrzkov vzamejo. Ampak to se bo zgodilo, tako ali drugace, pod taktirko plesastega jajceglavca ali EU trojke, ki spominjajo na tiste VOS-ovske. Js samo predlagam, v dobro dobrih javnih usluzbencev, cimvecji variabilni del place in potem se bodo gnile jabolke same skotalile na kompost.

Mislim, da komentar na gospoda Milica ni potreben:

Od leta 2008 do danes se je javna poraba povečala za tri milijarde. V tem času se je število delovnih mest v gospodarstvu zmanjšalo za 70 tisoč mest, število javnih uslužbencev pa se je povečalo za devet tisoč. Več je tudi upokojencev, zadolžujemo se za tekočo porabo, nimamo gospodarske rasti in imamo veliko brezposelnih. Gospodarstveniki in tuje raziskave pa dokazujejo, da so pogoji za poslovanje pri nas težki. Če hočemo gospodarsko rast je to minimum tistega, kar moramo narediti

Je pa res, da nisem bil vzgajan v zavisti

Je rekel nekdo, ki zavida vsem, ki so se v življenju znašli bolje kot on (in jim privošči nižje plače, padec cen nepremičnin, izgubo službe, izgubo pogodb ...).

upam da ne bo odpiral novih stav tukaj na forumu, ker se bodo spet klavrno koncale.

Zaenkrat obema stavama dobro kaže, hvala.

O.