Varčevalni ukrepi vlade

Še enkrat, da bo jasno. Po financah, leta 2008 je 500.000 ljudi iz gospodarstva dajalo plačo 153.000 ljudem JS. Danes, leta 2012, daje 440.000 ljudi plačo 160.000 ljudem v JS (pustimo ob strani ostale izdatke).

Pufali smo se pa že takrat. Kako naj bi torej sfurali? Sej vem, tajkunom pobrat, poslance na minimalca in yadayada, a še vseeno ne boš prišel s ciframi vkup. Ne gre,

Onyx, kakšen je torej tvoj predlog? Status quo in Grčija?

Kako boš tajkunom pobiral? In sploh dokazal? Oseba je nedolžna dokler se ji ne dokaže drugače.

Povrh tega imajo "pametni" dost prelaganja odgovornosti in v najboljšem primeru odleti kapital firme, zasebna lastnina lastnikov pa ostane... kar ti DOO kartica že pove. Kaj boš tu naredil da jim pobereš? Kršo našo zakonodajo? Pol se je nišče nebo držačl se nemremo tak...

oldguy je 27. mar 2012 ob 23:42 izjavil:

Onyx, kakšen je torej tvoj predlog? Status quo in Grčija?

Jaz pro bono ne mislim države reševat. Se bom pa seveda prilagodil novo nastali situaciji.

Ja, ko se folk kao fura iz turčije vsak dan na šiht jaja...

Jaz pa nočem ostat brez dohtarjev in policije, pa če se desničarski anarhisti še tako trudite, da bi oboje ukinili.

Jaz pa nočem ostat brez dohtarjev in policije, pa če se desničarski anarhisti še tako trudite, da bi oboje ukinili.

Enovrstičničar, pejt trollat nazaj v svojo luknjo. Namreč, beden si.

Pa niti ni tak velik problem, se bomo že nekako zdrenjali na najnižjem skupnem imenovalcu, tisti ki se pa s tem ne bodo mogli sprijazniti, pa bodo verjetno morali oditi v zasebni sektor. Se pa lahko povsem enostavno zgodi, da bo tak JS za davkoplačevalce zelo drag in predvsem izjemno neučinkovit, kar bo v naslednjem koraku vodilo k zahtevam po čim višji privatizaciji posameznih segmentov oziroma storitev. To pa bo nujno vodilo k bistveno večjemu razslojevanju in nižanju socialnih pravic, kot jih poznamo danes.

Ja, ni rožic tule, jasno. Ampak tudi situacija ni ravno rožnata. Kdo in kaj je kriv in kako spucat je jasno stvar debate, a statusa quo si ne moremo več privoščit. Je pa tudi vprašanje, ali je privatizacija nekaterih segmentov res tak bav-bav, če JS postane tako neučinkovit kot praviš? Če za isti denar pri privat firmi dobiš več, se da stvari čisto dobro urediti tudi skozi privat sektor. Ne bi bili prvi niti zadnji.

Aha, zdaj pa s kvazi-argumenti? A to ni moglo it v prejšnji post? Al zakaj je blo treba takoj obkladat z krnečem?

oldguy je 28. mar 2012 ob 00:45 izjavil:

Če za isti denar pri privat firmi dobiš več, se da stvari čisto dobro urediti tudi skozi privat sektor.

Logika pravi, če bi bile zadeve dejansko tako enostavne, bi bil celoten storitveni sektor v zasebni lasti in bi se iz proračuna financirala zgolj in samo državna administracija (ministri, tajnice in par ljudi za izvedbo javnih naročil), parlament, pravosodje, vojska in policija. Pa še pri zadnjih dveh bi se dalo z najemnimi pogodbami marsikaj rešiti, saj se v Iraku za ameriško vojsko baje borijo tudi vojaki, ki so zaposleni pri zasebnih "družbah za varovanje".

Verjetno država želi te storitve ohraniti pod svojim nadzorom, ker lahko le tako zagotavlja "socialno državo", kar pa je vsaj posredno v interesu vsem državljanom, čeprav se marsikdo tega ne zaveda. Bi se pa zavedal takoj v tistem trenutku, ko bi na ulicah potekali boji in bi ljudje zažigali vse, kar bi jim prišlo pod roke.

V zadnjih letih smo lahko to spremljali v zelo omejenem obsegu v Franciji, Veliki Britaniji, Grčiji in morda še kje.

Verjetno država želi te storitve ohraniti pod svojim nadzorom, ker lahko le tako zagotavlja "socialno državo", kar pa je vsaj posredno v interesu vsem državljanom, čeprav se marsikdo tega ne zaveda

Moram priznati, da se tokrat krešejo malce bolj učena mnenja, kar kaže, da ima Janša pred sabo zelo trd oreh. Recimo zmanjšati pokojnine za x procentov je problem samo Desus in Erjavec...eventuelno, zmanjšati plače JS za x procentov, je pa kot se zdi, že problem ideologije? Socialne države? Levice?

Tako mi vse kaže. Ne trdim da onyx in keyser nimata odličnih argumentov.
Problem je ker ne vidim, kje varčevati drugače.

In še na nekaj že 15-tič opozarjam. Velikim bičem iz tujega ozadja se jebuckaje za naš socializem, ali bolje rečeno socialno državo. (Če bi imeli še pravi socializem bi nas bombardirali:)

Torej za socialno državo se bo modra levica morala hudičevo dajati. Nasproti bičem iz tujine. Vprašanje kje vzeti, pa ostane isto tako za leve, kot desne.

Recimo ono rusko vojaško barkačo, ki je niti slučajno ne potrebujemo, bi lahko prodali za nekaj milijonov in še dodatno prihranili pri stroških za vzdrževanje in obratovanje. Pa vladnega letala bi se lahko na hitro znebili za nekaj milijonov in zraven prihranili za vzdrževanje. Vojska ima nekaj sto nezasedenih stanovanj, ki bi jih lahko na hitro poceni prodali.

Okej, pa recimo, da bi to naredili - da bi vse te zadeve nekdo na hitro kupil. Dobiš par 10 milijonov, kaj pa ostalo? Kaj pa drugo leto? Čez dve leti?

Dobiš par 10 milijonov, kaj pa ostalo?

Predvsem pokažeš dobro voljo. Poleg tega so finančni učinki nekaterih predlaganih ukrepov ubogih par milijonov, psihološki pa zelo veliki (zmanjšanje porodniških in podobno). Precej bolje bi bilo prodati rusko ladjo in te ukrepe prihraniti za kdaj kasneje, če bi bili potrebni.

Torej bi si dobesedno vzel še en kredit,

Ja, ampak pri državljanih (denar bi torej v bistvu posodili sami sebi). In če bi bilo recimo čez 10 let, ko bi bilo treba vrniti ta dolg, vse totalno v qurcu in država brez keša, bi pač ljudje ne dobili nič. Končni učinek bi bil v najslabšem primeru popolnoma enak (ljudje bi bili ob 15% plače), v boljših primerih pa bi se medtem izkopali iz krize in bi lahko ljudje posojilo državi dobili nazaj.

Medtem pa naj se špara tam, kjer je treba in kjer se denar res meče z lopato v veter. Če je preveč ljudi v javnem sektorju, naj se jih odpušča, ali neha na novo zaposlovati. Z vladnim letalom že nekaj let na veliko pušimo denar, ne da bi kdorkoli zares letel z njim. In takih stvari je še in še. Nekje v nekih zabojih se praši nek radar, ki bi ga verjetno kakšen Južni Sudan kupil za nekaj cistern nafte. Nekje je neka par milijonov vredna poljska bolnica, ki tudi afaik konzervirana čaka, da bo kdo napadel Slovenijo. In tako po spisku ...

O.

da temeljnih strukturnih problemov s tem nikakor ne bomo rešili.

Temeljnih strukturnih problemov ne bomo rešili niti s 15% nižjimi plačami in krajšimi porodniškimi.

Kot tretje pa si ne predstavljam, do kakšne galame bi prišlo v primeru nevračila.

Do čisto enake, kot bo prišlo ob znižanju plač. Kot rečeno, v obeh primerih bi bili javni uslužbenci ob 15% plače.

Poleg tega pa je pomembno še nekaj. Ena stvar je, če zaposlenemu znižaš plačo za 15%, ker ugotoviš, da si ne zasluži višje, nekaj zelo drugega pa, če ti kot delodajalcu zmanjka denarja in mu ne moreš izplačati cele zaslužene plače. Če nižajo plačo iz prvega vzroka, naj to jasno in glasno povedo. Sedaj namreč pravijo, da plačo nižajo iz drugega vzroka. In v tem primeru je pošteno, da delodajalec razliko plača, ko ima znova denar. Če medtem bankrotira, pa pač jebiga. In to bi naredili z delom plače v obveznicah.

Prav tako ni pošteno do dobrih delavcev, če delodajalec ugotovi, da ima preveč zaposlenih, ali da so nekateri med njimi slabi, pa viškov/slabih delavcev ne odpusti, temveč vsem po vrsti zniža plačo.

Danes, leta 2012, daje 440.000 ljudi plačo 160.000 ljudem v JS

In kako točno se bo to razmerje popravilo z nižanjem plač?

O.

Ali mi lahko prosim kateri od pripadnikov Borovniškega odbora SDS razloži s preprosto kmečko logiko, zakaj so čisto vsi varčevalni ukrepi usmerjeni v klestenje sociale in predvsem v javni sektor, nikjer pa ni niti z besedico omenjena družinska srebrnina, torej podjetja v večinski državni lasti?

Recimo poglejmo samo NLB.

NLB ima nekje 4000 zaposlenih, celotna skupina pa okrog 8000. Samo v zadnjih nekaj letih so po spominu ustvarili za več kot 500.000.000 milijonov izgube (1/2 MRD EUR). To preračunano na hitro pomeni nekje od 50 do 100.000 € izgube na zaposlenega. Vendar kljub takemu poraznemu poslovanju, je NLB v lanskem letu izplačala regresa za 1500 € bruto, kar je pri 8000 zaposlenih 12 milijonov EUR! Če bi si izplačali regres v višini javnih uslužbencev bi prihranili takoj 6 milijonov EUR. Vendar to seveda nikakor ni bilo mogoče, ker jih zavezuje kolektivna pogodba, medtem ko bi sedaj javnemu sektorju pa regres kljub kolektivni pogodbi enostavno ukinili.

In vse te izgube banke kakor vem ne bo kril Belgijski partner KBC, ampak slovenski davkoplačevalec.

Pa takih podjetji v večinski lasti je še mala četica, od Telekoma naprej, ki prav tako z lahkoto ustvari na leto 211 milijonov izgube, pa čeprav je praktično monopolist.

Vizjak: "Ukrepi ciljajo na tiste z boljšim dohodkovnim položajem".

Koliko boljši, kolikor jaz razumem bo nasrkal vsak s 1000 neto... Oziroma itak vsak pri vrtcih, porodniških,...

Mah, nasrkali bodo vsi, razen poslanci, katerim se bo plača znižala samo za 6%...

Pa kaj vam je ?

Takšni varčevalni ukrepi so škodljivi. Narobe. Še bolj bodo zajebali.
Koji K. so pa tukaj pomembne ˝kavice˝ ?

Pravljica o tem, da si pa Slovenija ne more več izposoditi denarja, je prav to, pravljica.
Pravkar bomo dobili 450 milj. za TEŠ 6. Minister pravkar prodaja zadolžnice. Izposojajo si PIGSI in ne pigsi, a tu vsi trabunjate, da se ne da.

OK.OK. Če kdo hoče res razumeti, kaj se dogaja in ne samo jamrati; Preberite si priloženi članek, prebrskajte in preberite še nekaj Krugmanovih člankov v NYT, potem obiščite Economista in še tam malo prebrskajte po člankih o Evropski krizi, pa IMF priporočila...

Tako ovčje pristajanje na domače obzorje in informacije(ni kreditov, nič ne moremo, Evropa zahteva, ni mogoče več drugače) prav kliče tele provincialne ideologe, da nas nategujejo.


Še enkrat: Varčevalni ukrepi tele vlade so neumnost in nas bodo, če ne bo drugih pametnejših ukrepov zjebali do talibanstva. A je to res tako težko razumeti. Racionalnost. Znanost. Zgodovina. Halo !

Tisto, kar je potrebno, je zjebat tele ukrepe, ker so v obsegu in namenu neumnost, treba je zjebat odpustke za bogate, ker so darilo polni riti in ker ga bomo plačali z osiromašeno skupnostjo - Slovenijo, predvsem pa je potrebno nepremično nadzirati drugo roko tegale političnega telesa, ki bo rokohitrsko zbirala plen, medtem, ko bo prva ˝zavaravala protivnika˝.
Če komu še ni jasno, to je edina politika, ki jo premore politična elita v Sloveniji uspešno izvajati.
Leva roka-desni žep.

Paul Krugman(NYT): @ Wikipedia
A version of this op-ed appeared in print on February 20, 2012, on page A19 of the New York edition with the headline: Pain Without Gain

Last week the European Commission confirmed what everyone suspected: the economies it surveys are shrinking, not growing. It’s not an official recession yet, but the only real question is how deep the downturn will be.
And this downturn is hitting nations that have never recovered from the last recession. For all America’s troubles, its gross domestic product has finally surpassed its pre-crisis peak; Europe’s has not. And some nations are suffering Great Depression-level pain: Greece and Ireland have had double-digit declines in output, Spain has 23 percent unemployment, Britain’s slump has now gone on longer than its slump in the 1930s.
Worse yet, European leaders — and quite a few influential players here — are still wedded to the economic doctrine responsible for this disaster.
For things didn’t have to be this bad. Greece would have been in deep trouble no matter what policy decisions were taken, and the same is true, to a lesser extent, of other nations around Europe’s periphery. But matters were made far worse than necessary by the way Europe’s leaders, and more broadly its policy elite, substituted moralizing for analysis, fantasies for the lessons of history.
Specifically, in early 2010 austerity economics — the insistence that governments should slash spending even in the face of high unemployment — became all the rage in European capitals. The doctrine asserted that the direct negative effects of spending cuts on employment would be offset by changes in “confidence,” that savage spending cuts would lead to a surge in consumer and business spending, while nations failing to make such cuts would see capital flight and soaring interest rates. If this sounds to you like something Herbert Hoover might have said, you’re right: It does and he did.
Now the results are in — and they’re exactly what three generations’ worth of economic analysis and all the lessons of history should have told you would happen. The confidence fairy has failed to show up: none of the countries slashing spending have seen the predicted private-sector surge. Instead, the depressing effects of fiscal austerity have been reinforced by falling private spending.
Furthermore, bond markets keep refusing to cooperate. Even austerity’s star pupils, countries that, like Portugal and Ireland, have done everything that was demanded of them, still face sky-high borrowing costs. Why? Because spending cuts have deeply depressed their economies, undermining their tax bases to such an extent that the ratio of debt to G.D.P., the standard indicator of fiscal progress, is getting worse rather than better.
Meanwhile, countries that didn’t jump on the austerity train — most notably, Japan and the United States — continue to have very low borrowing costs, defying the dire predictions of fiscal hawks.
Now, not everything has gone wrong. Late last year Spanish and Italian borrowing costs shot up, threatening a general financial meltdown. Those costs have now subsided, amid general sighs of relief. But this good news was actually a triumph of anti-austerity: Mario Draghi, the new president of the European Central Bank, brushed aside the inflation-worriers and engineered a large expansion of credit, which was just what the doctor ordered.
So what will it take to convince the Pain Caucus, the people on both sides of the Atlantic who insist that we can cut our way to prosperity, that they are wrong?
After all, the usual suspects were quick to pronounce the idea of fiscal stimulus dead for all time after President Obama’s efforts failed to produce a quick fall in unemployment — even though many economists warned in advance that the stimulus was too small. Yet as far as I can tell, austerity is still considered responsible and necessary despite its catastrophic failure in practice.
The point is that we could actually do a lot to help our economies simply by reversing the destructive austerity of the last two years. That’s true even in America, which has avoided full-fledged austerity at the federal level but has seen big spending and employment cuts at the state and local level. Remember all the fuss about whether there were enough “shovel ready” projects to make large-scale stimulus feasible? Well, never mind: all the federal government needs to do to give the economy a big boost is provide aid to lower-level governments, allowing these governments to rehire the hundreds of thousands of schoolteachers they have laid off and restart the building and maintenance projects they have canceled.
Look, I understand why influential people are reluctant to admit that policy ideas they thought reflected deep wisdom actually amounted to utter, destructive folly. But it’s time to put delusional beliefs about the virtues of austerity in a depressed economy behind us.

Tole je časovnica EU krize, ki se je začela nekako v času prevzema evra v Sloveniji (ne trdim sicer, da tiči tu glavni vzrok!). Zadeva se bere kot kakšen letopis druge svetovne vojne. EU je dejansko postala čisto navadno bojišče, le da se trenutno glavnina bitk odvija na finančnih trgih in s proračuni držav. Mi smo v to bitko vstopili nekako tako pripravljeni, kot je bila Kraljevina Jugoslavija pripravljena na napad Nemčije aprila leta 1941. Vrhunska ironija zgodovine bi bila, če bi prav združitev držav v EU pomenila glavnega krivca za novo tragedijo na stari celini.

Me veseli odziv, ki sem ga dobil na moj post. Ker samo pritrjuje mojim ugotovitvam. Folk je dejansko nesposoben, ne pozna situacije, opleta na podlagi presumpcij, brez analiz, brez strokovne podlage, zgolj na emocionalni osnovi.

Vse kar znate, je enoglasno vpit v rok skupaj z trenutno vlado, ker se vam zdi fajn, ker drugega pametnega predloga itak nimate, pa ker tako izpadete malce bolj priljubljeni med kolegi. Ker se derete v isti rog. Na enak princip deluje trenutna vlada.

Sej, če dobro pogledaš, pa malce prebereš še kakšne druge forume (celo na tem forumu imaš mnoštvo tem o raznoraznih podajtnikih, mojstrih, privatnikih, ipd. in akkovosti njihovih storitev), ipd. ugotoviš, da je slovenski privat sektor enak bluzator kot slovenski javni sektor - drugače ne more bit, ker delajo tu praktično eni in isti ljudje. Praktično živijo od subvencij, storilnost je v kurcu, ker je en bolj len od drugega )isto je s šlamparijo), ko kaj želiš moraš slovenske podjetnike dobesedno moledovat na kolenih z šopi denarja v roki, medtem ko ti tujina z odprtimi roki ponuja mnoštvo drugih izbir. Če pa že kaj naredijo, je pa itak enormna šansa, da bo treba zadevo popravljat oz. uveljavljat garancije, ipd.

Itak, da taki modeli ne morejo vzdrževat niti osnovenega javnega sektorja. Skrajni cajt, da ga res ukinemo in prepustimo naravni selekciji svojo pot. Bosna 10 let nazaj, here we come. Po krvi smo namreč še vedno pravi "bosanci".

Are you insane?

A so Moody, Fitch in S&P? Mi pa naj kar lepo tiho (p)ostanemo njihov bitch, še bolj kot smo že? Zgrešeno razmišljanje. Austerity measures, kolikor jih kritizirate, so the way. Keynes, sploh po slovenskih specifikah metanja denarja prijateljem in mastodontom, ni.

In to praviš kljub temu, da varčevanje dokazano (zgoraj) poslabšuje krizo?

Kljub temu, kar ti je zgoraj napisal Nobelov nagrajenec za ekonomijo ?

Ja, kljub temu. Niti ni edini nagrajenec, niti sama nagrada ne pove kaj dosti o njegovi vrednosti - jih je nebroj, ki ti trdijo drugače. Včerajšnji videc bo današnji bedak.

oldguy> A so Moody, Fitch in S&P?

Who cares? Imaš celo vrsto primerov, v katerih so države zdaj na slabšem (ogromna brezposelnost, ogromen javnofinančni primankljaj) in brez denarja in celo vrsto primerov v katerih so države zdaj na boljšem (nižanje brezposelnosti, gospodarska rast, stabilen proračun) in brez denarja.

oldguy> Austerity measures, kolikor jih kritizirate, so the way. Keynes, sploh po slovenskih specifikah metanja denarja prijateljem in mastodontom, ni.

Zakaj torej ZDA to počnejo?

dronyx je 28. mar 2012 ob 08:24 izjavil:

Tole je časovnica EU krize, ki se je začela nekako v času prevzema evra v Sloveniji (ne trdim sicer, da tiči tu glavni vzrok!). Zadeva se bere kot kakšen letopis druge svetovne vojne. EU je dejansko postala čisto navadno bojišče, le da se trenutno glavnina bitk odvija na finančnih trgih in s proračuni držav. Mi smo v to bitko vstopili nekako tako pripravljeni, kot je bila Kraljevina Jugoslavija pripravljena na napad Nemčije aprila leta 1941. Vrhunska ironija zgodovine bi bila, če bi prav združitev držav v EU pomenila glavnega krivca za novo tragedijo na stari celini.

Onyx z vsem spoštovanjem, ampak čisto vsega se pa tudi ne da zreducirati na junaške dneve "druge svetske". Po svoje bi bilo kar praktično, samo ni te sreče.
Kar je najbolj zaskrbljujoče: tvoj odstavek se tu doma _dejansko_ bere čisto ok in _res_ izgleda čisto razumna analiza! Že par 100 km stran (ne v vse smeri) bi prejel začudene wtf-je.

V Sloveniji da pride do nujno potrebnih tujih(in domačih) vlaganj se mora zgodit obsežna debirokratizacija in demonopolizacija.Prodati vse kar je v državni lasti in nepomembno za osnovno delovanje države.Torej telekom,banke,zavarovalnice,SŽ itn.Takoj poenostavitev birokracije da lahko v najkrajšem možnem času se pride od projektne ideje do izvedbe.Za prfukjeno gradbeno dovolenje se čaka po 3-5 let v nekaterih primerih.Tistih k ovirajo razvoj takoj ven nagnat.Ukinit raznoraznih lopovskih komunalnih in bogsive še kakšnih prispevkov in z tem oživit gradbeništvo.Vse razpoložljive državne zazidljive parcele(za indrustriske objekte in za hiše in stanovanja) naprodaj z licitacijo in začetna cena 1e za m2(z klavzulo da ob nakupu parcele se kupec zaveza da pricne z gradnjo objekta najkasneje v enem letu,da ne pride do spekulativnega nakupovanja,drzava se obvezuje da uredi birokratski postopek v max en mesec).Pa še marsikaj bi se lahko naredilo.

Nočem izpasti kot evroskeptik ampak v bistvu sem. Kot je nekdo napisal je evrocona kot hiša, ki gori, nihče pa ni projektiral izhodov.

@kajzer,kaj pa naj recejo tisti tvoji sosedi ki so ostali(ali pa bodo) brez šihta? Tebi pa šiht zajamčen do penzije?