Varčevalni ukrepi vlade

Zakaj? Zato, ker mi je ene sorte izziv. Ker se s tem kaj novega naučim. Vem pa da je ta koncept težko zagrabit, če si iz privat sektorja. Tam boh ne daj, da bi popoldne morda potegnil čez 8 ur. Al pa da bi delal več kot 8 ur in ne bil plačan za tisto kar gre čez. Moja plača je fiksna. Od doma grem takrat ko moji sosedi, ki so zaposleni v privat sektorju, domov pridem zvečer, ko oni že nafutrajo froce, odšpilajo z njimi kakšen fuzbal ali dva, pa še kakšen krog s kolesom naredijo. Pa me gledajo ko enega debila, češ kdaj hodiš domov, sej itak nimate kej delat tam v javni upravi.

Ali hudo nakladaš, ali pa delaš nekaj hudo narobe - pa brez zamere Evo ena iz privat sektorja - moja plača ima fiksni del, ki je vezan na izpolnjevanje minimalnih zahtev (sedeti v službi x ur/dan) in variabilni del, ki je vezan na doseganje ciljev. Za merjenje doseganja ciljev mamo pa določene metrike (glede na delovno mesto) in softversko platformo, s katero se spremlja taske, porabljen čas, ipd... Pol so pa tu še nagrade za presežene cilje in uspešnost pri delu na projektih za stranke. Zdaj, večinoma to vse strpam v ~8ur delavnik. Kdaj grem iz službe prej, kdaj pač malo kasneje. Po potrebi se dela vikende (preteklo soboto sem se ob osmih zvečer vsedel za računalo, ker je pač bilo treba in celo nedeljo dežural, ker je pač bilo treba). Včeraj sem bil pa doma pred četrto in sem do petih odpelal turo z biciklom. Pa plača za vse to ni lih sanjska. Da bi pa delal za flat rate > 8 ur/dan... no way.

Matako je 28. mar 2012 ob 09:18 izjavil:

No da testiram teorijo. Onyx, te je strah? In česa najbolj, če da.

Mene je edino strah, da telebanc in somišljeniki dejansko prevzamejo oblast, ker potem pa tu nimamo res kaj več iskati.

Bi se pa vrnil na članek "What really caused the eurozone crisis?", ker se mi zdi v tej bitki pomembno razumet, s kakšnimi nasprotniki oziroma bolje rečeno konkurenti imamo opravka.

Nemčija je kot kaže eden izmed grafov v letih 1999 do 2010 praktično držala konstantno ceno dela, medtem ko se je ta v Franciji, Italiji in Španiji dvignila za prek 20% v istem obdobju. Nemško gospodarstvo je v tem času imelo trgovinske presežke, zaslužke pa veselo investiralo na jug (in vzhod) EU, medtem ko so oni zaradi višanja cene dela postajali čedalje manj konkurenčni.

Nemcem tokrat kapo dol za izvrstno taktiko. Samo bo pa potreba veliko kreditov odpisat, pa še zelo verjetno bo EU razpadla, ko bo večina držav poštudirala, da ta je pa vendarle prehuda za njih in da zadeva "ne pije vodo".

Pšenični je 28. mar 2012 ob 09:32 izjavil:

-valvoline- je 28. mar 2012 ob 09:01 izjavil:

Povprečna plača v gospodarstvu in javnem sektorju mora bit podobna.Od tod naprej ni potrebe razlagat in debatirat.V JS so trenutno povprečne plače višje za 30% in za tolko je potrebno plače znižat.Simple.
Znižanje plač ne bo zadostovalo da se izkopamo z 20 let nabranega dreka.2 milijardnega pufa vsako leto pomeni apokalipsa za drzavo in gospodarstvo. Slej k prej bo najmanj 30% državnih parazitov dobilo delavske knjižice in zahvalo za sodelovanje.Tako mora bit in drugega končnega izhoda ni.

Vidi se dvoličnost tistih, ki so zaposleni v JS.

Oni bi, se pufali, na tuj račun....ne briga jih gospodarstvo......od kje dobiti denar. Opazna je njihova mobilizacija po vseh forumih, kar je na nek način razumljivo. Saj gre za njihovo prživetje.

V glavnem jaz se samo držim za glavo, ko vidim, da mislijo, da bo vse po starem........da se bo jemalo po 2 milijarde kredita.....v neskončnost.

Niso le naivni ampak tudi preračunljivi, radi bi spravili ljudi na cesto. Amapk reskirajo da bojo paradajzi leteli tud po njih. Poleg tega bo užitek gledat, ko se bo JS med sabo deval. Na eni strani policaji, (ki jim bodo verjetno povečali plače, ko ji bodo rabili), na drugi strani osovražen JS, skrclanci, ki ne vedo kaj počnejo.

Dejstvo je da brez tujih kreditov trenutno stanje v javnem sektorju ni vzdržljivo.Ali se drzavni paraziti tega zavedajo? Ja. Torej za svoj neupravičen nadstandard so pripravljeni pokopati državo ne samo zase ampak tudi za svoj naraščaj. Paraziti v pravem pomenu besede.

dronyx je 28. mar 2012 ob 09:33 izjavil:

Matako je 28. mar 2012 ob 09:18 izjavil:

No da testiram teorijo. Onyx, te je strah? In česa najbolj, če da.

Mene je edino strah, da telebanc in somišljeniki dejansko prevzamejo oblast, ker potem pa tu nimamo res kaj več iskati.

Ok, pošteno. Zdaj vidim, da bi bila to odlična samostojna tema ("Česa se bojite")... tukaj bi žal zašli preveč v OT. Mogoče kdaj drugič.

-valvoline- je 28. mar 2012 ob 09:39 izjavil:

Torej za svoj neupravičen nadstandard so pripravljeni pokopati državo ne samo zase ampak tudi za svoj naraščaj. Paraziti v pravem pomenu besede.

Če smo natančni niti ne v najbolj pravem. V naravi parazit ne bo poizkušal tako nespametno pokopati gostitelja, ve se zakaj!

Raje cuza počasi in z užitkom .

Zvito. Jaz bom zaenkrat kar za valvolina, ker še ni kompromitiran kader kot telebanc in Onyx. Oba slednja sta namreč iz Borovnice in sta zaradi tega totalna ne-varianta.

Upam, da ne bo tako kot pri Zokiju, ki sem ga volil in me je mogoče malo nategnil. Koliko ne vem še.

Daedalus je 28. mar 2012 ob 09:27 izjavil:

Ali hudo nakladaš, ali pa delaš nekaj hudo narobe - pa brez zamere

Hvala bogu, da imaš fleksibilen del plače. V javni upravi tega na žalost ni. Oz. je, vendar je v izogib izkoriščanju zavit v temo od papirologije. Plus, zadnje čase so raznorazne nagrade v smislu višje osnoven plače, povečanega obsega, nadurnega dela, ipd. rezervirano zgolj za gnado oz. se jih ne sme izplačevati.

Kar se tiče pa dela več kot 8 ur na dan za flat rate. Dobrodošel v JS. Je kar nekaj folka tu, ki se dejansko trgajo veliko bolj, kot bi se v privat sektorju, za manj denarja. Zakaj? Ne vem, ker se jim zdi, da je nekaj treba naredit tudi za druge oz. s tem nekaj dejansko narediš nekaj dobrega. Večini je tale koncept nekaj nemogočega. Ker jih bolj žene egoizem, altruizem pa jim je nekaj uber smešnega. Imam občutek, da imamo kar vleiko takega folka na tem forumu.

Jebi ga. Takle mamo. Ampak ne skrbe, sej tud nas počasi učite, da je treba bit egoist. Se počasi učimo.

Heh. Zakaj potem pritoževanje? Z nižjo plačo bo altruizem še bolj prišel do izraza.

Jaz, kot kaže egoist, bi (če bi stanje v JU res bilo takšno, kot ga slikate, v kar močno dvomim) temu prej rekel mazohizem.

Keyser Soze je 28. mar 2012 ob 10:32 izjavil:

Kako popucat nepotizem v JU pa še noben ni pogruntal, pa čeprav ste vsi tule več kot polni idej in intelekta? Čudno.

Dejansko večina teh "politično angažiranih" jastrebov potihem upa na neko sekretarsko mesto v državni administraciji. Drugje jih nikjer niti nočejo, ker so samo za zdrahe delat in politiko zganjat. Je pa res, da do sedaj nobena vlada s tem ni počistila in vse do sedaj so pustile tudi na miru tiste, ki so jih inštalirali (kao) politični nasprotniki. Na nekaterih ministrstvih se dobesedno gnoj dela iz raznih sekretarjev.

Je pa res, da če nekemu sekretarju z 2.500 neto plače in še 350 EUR dodatka po 22. členu (preobremenjenost) plačo zmanjšajo za 15% je še vedno car. Za nekatere s tem dodatkom sem slišal, da so ga dobivali celo ko so bili na bolniškah.

To se pa tko hitr reš - sam plače v zasebnem sektorju zvišaš!

Saj JS, tudi dela.

Kaj boste pa potem rekli, ko bodo šole in bolnice privat? Bo njihov promet štel pod BDP in bomo beležili gospodarsko rast, ker bo neka privat klinika ves biznis skanalizirala k sebi in bote direkt plačevali njihove storitve?

Povsem druga pesem je pa širši javni sektor, npr., pri tržnici Moste imate "Urad za verodostojno listino" ali nekaj takega. Kaj oni počno kar drugje ne bi mogli uslužbenci sprocesirat - pitaj boga.

Je že prav, da imamo nabor javnih storitev (policija, nujna medicinska pomoč, šolstvo ...) z relativno visoko kvaliteto tudi zato, ker imajo delavci v teh službah primerno finačno kompenzacijo.

Alencica je 28. mar 2012 ob 10:51 izjavil:

Je že prav, da imamo nabor javnih storitev (policija, nujna medicinska pomoč, šolstvo ...) z relativno visoko kvaliteto tudi zato, ker imajo delavci v teh službah primerno finačno kompenzacijo.

Mhm, sploh zato, ker jih ravno tako financiramo vsi davkoplačevalci. Ali se to namerno pozablja? There ain't no such thing as a free lunch, suckers.

Alencica je 28. mar 2012 ob 11:08 izjavil:

Djordevic,
jaz ne vidim težave, da JIH plačujemo za to. Socialni kontrakt. Te storitve niso preproste za izvajat in naj kar bodo v javni domeni, vključno z nadzorom. Saj imamo "civili" nadzor nad delom policije v obliki ministra, ombudsmana, parlamentarne komisije, NGO ...

Jaz načeloma s samim financiranjem tudi nimam težav, imam pa težave, ko se nabor storitev, ki jih za 'svoj denar', prejemam, iz leta v leto bolj oži, denarja, ki bi moral služiti ravno za pokrivanje izvajalcev storitev, se prek raznih obvodov skanalizira ogromno, končni rezultat pa je, da plačujem tisti fiksni nemali znesek plus vedno več iz lastnega žepa, če hočem vsaj približno dostojno obravnavo. E, to pa me žuli. In še bolj vsakič znova jamranje, da je še premalo. Hočejo še več. Veste, kaj? Jaz tudi, pa sem se nekako sprijaznil, da živim v Sloveniji in ne v Švici in da (čeprav mogoče intimno menim, da si to zaslužim) pač ne morem vleči 4 jurje neto. Žal.

Ne moti tisti fiksni znesek, moti vedno večji 'samoprispevek'. To pa ni solidarnost.

Ne moti tisti fiksni znesek, moti vedno večji 'samoprispevek'. To pa ni solidarnost.

Ja je. Le da si ti solidaren s tistimi, ki si niti fiksnega zneska niso zmožni zagovotiti.

Ampak ti vsaj razumeš, kaj pomeni delati na trgu, ko ti prihodkov ne zagotavljajo davkoplačevalci ali krediti iz tujine, s katerim tako radi zagotavljamo socialni mir, je pa vse prej kot to, ker plače si ne pustijo znižat niti tisti, ki socialno niso ogroženi.

o+ nevone

Ma, naj krčijo. Oz. naj racionalizirajo. Samo ne, njim ni v interesu krčit oz. racionalizirat tam, kjer je dejansko izguba in nobene dodane vrednosti na plačane davke. Najlažje je pa vseeno šparat pri javnih uslužbencih, ki delajo za svoj denar in ki imajo plače dejansko primerljive ali celo nižje od privat sektorja, za enako zahtevnost dela. In ki ustvarjajo dodano vrednost.

To noben ne zahteva od naših "omiljenih vladarjev". Lažje je ploskat temu, da se pavšalno seka po navadnih delavcih.

Naj mi en pove, zakaj bi kdorkoli v javni upravi karkoli še premaknil, če njegovo delo cenijo enako ali celo manj kot delo nekoga, ki v kabinetu ministra hodi v službo po par ur dnevno ali celo ne. Ker mu ni treba. Dela pa kaj? Jah, mal koordinira. Nekaj.

To plačujete mirne volje. In tudi volite ponovno ljudi, ki vam to delajo že dolgo, dolgo let mirne volje. Za tiste, ki pa dejansko kaj naredijo vam pa dol visi, ker ne marate javne uprave, ker sam piše kazni oz. za vsak kurac hoče met en kup papirologije. Res ste vzor racionalnih ljudi. Res.

Evo, nazaj. Za razliko od Keyserja, sem, khm, sej veste, imel nekaj za delat...

Zakaj torej ZDA to počnejo?

Prekleto dvomim, da to počnejo zgolj zato, da JS ne bi bilo treba znižat plač. Poleg tega so nekako finančna supersila z bonusi, ki nam preprosto niso dostopni.

In po tvoje je potem rešitev, da dokler ne najdemo mehanizma za omejevanje tega, košer pustit vse ostalo pri miru?

Stari, tole ni diht razmišljanje.

This. Glavni spor tule je po vaše predlagano znižanje plač v JS za 15% (zaenkrat pustimo predloge o porodniških). Pravite, da je rešitev nedoterana in da je bolje da se bodisi pufamo še bolj in zapravljamo za plače, bodisi odžagamo "nepotrebne" dele JS.

Pufanje za to, da JS ne bodo padli prihodki? A ste na glavo padli? Še za investicije bi zavijal z očmi, tole pa...ojjej...Nobelovec, ki morda trdi kaj takšnega, pove precej o vrednosti nobelove nagrade...

Žaganje "nepotrebnih" delov. Zaradi mene, kar! Podpiram. Ampak potem nočem slišat glaska od raznih kulturnikov in uradov o nujnosti njihovih "storitev". Načeloma namreč točno vem, kako bi to zgledalo - za povedat o žaganju imate vsi dovolj, a ko se bo žagal vaš stolček, boste cvilili.

A to, da vsem rečeš da so za en kurc skozi to, da jim znižaš plače je pa diht?

Dej povej, če bi bil ti šef firme, pa bi mel 200 zaposlenih. 20 bi se ti jih sončilo za bajne znesek, ostali bi se trgal za eno zmerno plačo, ti bi pa zaradi en kurc poslovnih rezultatov rekel, vsem 15% plačo dol. Kaj bi se zgodilo s to firmo?

Dej povej, če bi bil ti šef firme, pa bi mel 200 zaposlenih. 20 bi se ti jih sončilo za bajne znesek, ostali bi se trgal za eno zmerno plačo, ti bi pa zaradi en kurc poslovnih rezultatov rekel, vsem 15% plačo dol. Kaj bi se zgodilo s to firmo?

Kolektivisti zagovarjate enakost. Pejt potem pa zrihtaj javno upravo, da bo znala nagrajevat uspešne. Boš videl kako bo reagiral njihov sindikat.

o+ nevone

@Keyser Soze: Natanko to je doživel oče v eni privat firmi. Pa ni bilo za 15, ampak bolj na ravni 20-25%. Pa imaš isto modele, ki delajo od petka do svetka, neplačane nadure, med vikendom, jutranje ali popoldanske izmene - beri, moj oče - na drugi strani pa take, ki švinglajo pri pisanju ur, samo gledajo, kam se bodo skrili, da jim ne bo treba česa prijeti v roke ipd. In ja, vsi so fasali isto 'ponižico'. Je pa res, da je šef nedavno zaprl firmo, poslal večino ljudi na zavod, očeta in še enih 30 drugih pa vzel naprej in jim vrnil plače na predkrizno raven. Samo česa takega vam v JU človek niti ne upa omeniti. Bi baje državo fršlok.

In še enkrat (tokrat zadnjič) - ni moj problem, kako imate organizirano vodstvo in/ali je tako nesposobno, da ne zna oceniti, kateri kader je sploh uporaben, če že koristen ni. Kapiš? Not_my_problem. Magari se sami zaposleni zbunite in povejte, da tako in tako ne gre več. A to pa ne? Se bojite za službe? Well ...

oldguy> Prekleto dvomim, da to počnejo zgolj zato, da JS ne bi bilo treba znižat plač.

Jasno da ne.

oldguy> Pravite, da je rešitev nedoterana in da je bolje da se bodisi pufamo še bolj in zapravljamo za plače

Ne. Pravimo, da je treba _ODPUSTITI LJUDI KI JIH NE POTREBUJEMO_.

Druge možnosti bodo zgolj razmazale drek tudi po zdaj še čistih straniščih.

Preprosti koraki k (naj)boljsi drzavi:

1. K trenutnima pogojema (polnoletnost in ne-retardiranost aka opravilna sposobnost) za mesto poslanca se doda se pogoj naravoslovne ali tehnicne izobrazbe.


2. Javno upravo se (formalno) razdeli na zdravstvo, policijo, vojsko, (ipd. koristne veje) ... ter na prelagalce papirjev. Zadnji kategoriji se prav tako doda pogoj naravoslovne ali tehnicne izobrazbe.


3. Do skrajnosti se avtomatizira/poenostavi birokratske postopke in zakonodajo (ta korak je pravzaprav nepotreben, saj kader iz 2. tocke ne zmore ne-optimizirati postopke).


4. Drzimo pesti, da zaradi (nezanemarljivega) deleza papiro-prelagalcev (sodobnih gozdarjev) ne pride do kolapsa druzbe; v skrajnem primeru jih izzenemo iz drzave.


5. Poletimo k zvezdam.

Koliko službenega časa nekoristno zabijete

Jaz sem recimo plačan po učinku in na žalost ne morem nekoristno zabiti niti sekunde službenega časa. Nekoristno zabijam samo svoj prosti čas

O.

BlaiseM je 28. mar 2012 ob 12:05 izjavil:

Preprosti koraki k (naj)boljsi drzavi:

1. K trenutnima pogojema (polnoletnost in ne-retardiranost aka opravilna sposobnost) za mesto poslanca se doda se pogoj naravoslovne ali tehnicne izobrazbe.


2. Javno upravo se (formalno) razdeli na zdravstvo, policijo, vojsko, (ipd. koristne veje) ... ter na prelagalce papirjev. Zadnji kategoriji se prav tako doda pogoj naravoslovne ali tehnicne izobrazbe.


3. Do skrajnosti se avtomatizira/poenostavi birokratske postopke in zakonodajo (ta korak je pravzaprav nepotreben, saj kader iz 2. tocke ne zmore ne-optimizirati postopke).


4. Drzimo pesti, da zaradi (nezanemarljivega) deleza papiro-prelagalcev (sodobnih gozdarjev) ne pride do kolapsa druzbe; v skrajnem primeru jih izzenemo iz drzave.


5. Poletimo k zvezdam.

Ker so samo narovoslovci in tehničarji v resnici kaj vredni, kajneda?

Okapi je 28. mar 2012 ob 12:09 izjavil:

Koliko službenega časa nekoristno zabijete

Jaz sem recimo plačan po učinku in na žalost ne morem nekoristno zabiti niti sekunde službenega časa. Nekoristno zabijam samo svoj prosti čas

O.

+1

Misliš neto? Ker že sama minimalka znese nekje okoli 750. Bruto.

Keyser Soze je 28. mar 2012 ob 12:09 izjavil:

Pač "Janša mentaliteta" po celi Sloveniji. Pomoje je ponosen kaj mu je uspelo naredit oz. kako globoko mu je uspelo zasadit svoje meme.

Ni vaš problem, bo pa mogoče kaj kmalu ratal, ko boš videl kaj pomeni odsotnost javnega sektorja. IMO se, po domače povedano, userjete v enem tednu, oz. 50% populacije guzne oz. se pobije med sabo.

Naj se že zgodi. Zdej grem pa ven iz te teme, ker se mi res ne ljubi več oz. je to ena sam zguba cajta.

Ne jezi se človek. xD
Zaposleni v javnem sektorju pac niste obcutili kaj pomeni liberalni trg in kapitalizem,in mislim da je skrajni čas da se pravila igre poenotijo.
V privatnem sektorju ce ni denarja se enostavno pove da se znižujejo plače pač za 100,200... evrov brez možnosti pogajanja in pritoževanja,enako velja za odpuščanje. Jemanje kakršnihkoli kreditov za plače -not an option.Stavka? Kaj je že to? Če že pride do stavke to je takrat ko delavci sploh plače več ne dobivajo po par mesecev nimajo česar več zgubiti ali tvegati in dejansko nimajo kruha za jest.
Nihče ne reče da javni sektor ni potreben,ampak pretiravat pa zopet ne bo šlo.Največja svinjarija v javnem sektorju je avtomatsko napredovanje,zarad izobrazbe in časa zaposlitve.Pa nategovanje davkoplačevalcev,češ da za vsako delovno mesto v javnem sektorju je potrebna VŠ,da bi opravičil svojih našpananih plač.Ali je npr za uslužbenke pr okencih na upravnih enotah dovolj srednjesolska izobrazba ali ne? Jaz mislim da je vec kot dovolj. Zakaj se potem za taksno delovno mesto zahteva VŠ in seveda se dodeli temu primerna plača? Takih primerov je ogromno in to je navadni kriminal.