» »

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 91

donfilipo ::

Jah dokler so kupci za državne obveznice seveda panike NI. Za tiskarje. Ker lahko tudi za obresti enostavno natisnejo nove.

Stiglitz tu IMA perfektno rešitev. Ampak čim Kitajci (ni nujno da ravno pridejo do nivoja USA:) in Japonci ne bodo hoteli več kupovati vse kar Američani natisnejo (in EU:) bo pa kriza naenkrat toliko hujša, kot bi bila, če se je del anticipira prej.

Nekako se zdi, da še tako tiskanje denarja, tokrat ne prinese ciklov polne zaposlenosti predvsem v realnem sektorju, vsaj tako ne, kot jo je povojno obdobje 1945-1980, ko se je dolg držav ob cvetočem gospodarstvu in relativno polni zaposlenosti zahodu manjšal. Seveda glede na %GDP.

Trenutno dolgovi USA in EU v %GDP rastejo skoraj s istim naklonom kot pred 2.svetovno vojno.

No nam pa kot mikroekonomiji, ki si denar izposoja na trgu in ga ne more tiskati nikakor, pa še Stieglitz ne pomaga!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zeitgeist ::

Double_J je izjavil:

http://www.rtvslo.si/slovenija/sindikat...

Stavkajo zaradi mene lahko, referendum pa bo Štrukljev grob. Javni uslužbenci se ga bodo odrekli, ker bodo namesto tegale neuskaljenega 1%, še ob kakšnih 20% plače dodatno.

Tudi če slučajno dobijo referendum bo EU znižal plače javnih uslužbencev za 1/3. Namesto tehle nesuklajenih 10EUR?... bodo potem ljudje izgubljali po 200 EUR pri svoji plači.



jaz v 28 placilnem razredu z desetimi leti delovne dobe pušim ob trenutnih predlogih skupno cca 200€


IgorGrozni je izjavil:




Medtem pa se je predsednik vlade Janez Janša začel izogibati še avstrijskemu sodišču, poleg že tako ustaljenega izogibanja domačemu.

Lp. Igor


Janša je vabljen kot priča in koliko je meni znano tam ni nicesar obtozen(nja me kdo popravi če se motim)
ceravno te po avstrijski zakonodaji lahko obtožijo za razliko od nas že na podlagi indicov(me prav tako naj nekdo popravi, ce se motim)

ali ti je cilj samo neutemeljeno blatenje nekoga, ki ti pač ni všeč?

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

az v 28 placilnem razredu z desetimi leti delovne dobe pušim ob trenutnih predlogih skupno cca 200€


Po trenutnem predlogu se plače realno znižajo za kakšnih 5%...
Dve šivanki...

djordjevic ::

Ah, Štrukelj ti bo rekel, da je to raven erozije socialne države, ki je v Evropi še niso videli! ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

WarpedOne ::

... predolgu, ki ga štrukelj ni sprejel. Čemu torej ostati na njem?
Pogajanja so daj/dam. Če ti ne daš, tudi jaz ne dam, čeprav sem ponudu.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

TESKAn ::

Grey je izjavil:

TESKAn je izjavil:


Grey je izjavil:

Proti skupnemu cilju blaginje v državi Sloveniji. To kar se dogaja danes, ni podobno ničemur in me je sram, da živim v taki državi.

S tem se strinjam, ampak po pravici povedano, ne vem, kako, če je sploh mogoče, bi to dosegli v naši državici.

Ne bom rekel, da je popolnoma enostavno, ker nobena stvar ni čisto trivialna. Rešitev tiči v sožitju ekonomije in superračunalniške tehnologije. Ko imaš enkrat pregled nad dejanskim stanjem prilivov in odlivov na različnih strokovnih področjih zasebnega in javnega sektorja, lahko na podlagi tega recimo spišemo pravila, da so nekateri strokovni sektorji (tisti, ki tvorijo večji BDP presežek) bolj obdavčeni kot tisti, ki doprinesejo manj. Tako bi se lahko bolj smotrno razdelilo davčno obremenitev. Tudi ekonomski sistem države bi bil bolj fleksibilen in bolj odporen na različne upade prodaje določenih surovin ali tehnologij. S tem, ko nonstop beležiš in analiziraš finančne podatke lahko bolj suvereno odločaš glede tega, kaj bodo najboljši ukrepi recimo za naslednje leto ali pa čez 4 leta, ko se vlada zamenja.

Kaj je še potrebno? Potrebno je spisati računalniški program "Dr.Evil" in vanj vnašati predloge zakonov na tak način, da jih bo računalnik znal analizirati in iz njih potegniti ven, kako bi nekoga lahko grdo zlorabil ali izkoristil ter zakone prilagoditi tako, da se tega ne bo dalo. Namreč zakonodaja je tako obširna zadeva, da je popolnoma lahko spregledati kakšna navzkrižja ali luknje. Na ta način bi dvignili nivo predlaganih zakonov na tako stopnjo, da se zlorabe in izgovarjanja kar se da hitro odpravi.

S pristopom "Indija Koromandija za vse" in integracijo visoke tehnologije v proces odločanja in vodenja države lahko našo državo, če ne celo civilizacijo, dvignemo na zavidljivo stopnjo blaginje.

Ti razmišljaš s predpostavko, da v Sloveniji obstaja nekdo, ki bi to hotel naredit in ima pooblastilo, da to tudi naredi. V praksi imamo tako povezane politike z vsemi, ki bi se jih taki ukrepi dotaknili, da ne bo šlo nikoli skozi. Ko enkrat spoznaš, da imamo tako stanje ne zato, ker ne bi znali boljšega naredit, ampak zato, ker tistim, ki odločajo, tako ustreza, obupaš nad mislijo, da bi se dalo kaj spremenit na bolje. In ne mislit, da politiki ne vejo, kaj je narobe in bi bilo treba spremenit, če bi hoteli boljšo državo. Dobro vejo, ampak jim ustreza tako, kot je.

Mr.B je izjavil:

Se mi je zdelo da se inšpektorji pri subvencijah ukvarjajo s kurjimi tatovi, za kakšno gorenje pa res ne slišijo.... Dejte no, vsak izgovor je dober, samo kaj ko nebi bil tako populističen....

Seveda slišijo. Ampak če kaj skušajo naredit, jim šef ukaže, naj si pokrijejo uha in ponavljajo "lalalalalalaničneslišimničnevem". Da gre kaj skozi, se mora gospodarstvenik zamerit svojim političnim botrom oz. tistemu, ki je trenutno šef tega inšpektorja.

djordjevic je izjavil:

Ko nasprotna stran namerno podcenjuje in podtika, se ji pač prilagodiš. >:D OK, praviš policistom in sestram se ne sme vzeti nič. Komu pa se sme? Kje se začne rezanje plač? Da slišimo.

Komu. Hm, najprej politikom v parlamentu. Preživeli bodo bp z 500€ manj plače, hkrati bodo dali jasen zgled vsem in tako imeli večjo kredibilnost, ko bodo enako zahtevali od drugih. Trenutno je ravno obratno, naredili so ~20 dobro plačanih službic brez odgovornosti (dodatni "svetovalci" ministrov) in povišali plače "zaslužnim". Ne gre se za velike denarje, gre se za zgled.
Drugo, naj rešijo problem decembrskega zapravljanja na ministrstvih, ko je treba porabit denar, pa čeprav za stvari, ki jih ne rabijo.
Tretje, naj razdelijo del neporabljenega proračuna med zaposlene na ministrstvu. Tako bo vsak čez leto pazil, za kaj gre denar, saj bo od vsakega prihranjenega € imel sam korist. Danes to nikogar ne briga, itak ni njihov denar.
Četrto, prihranit na materialnih stroških, kjer se da. E-uprava, sforsirat skozi poslovanje sčim manj papirja. _VSEM_ ljudem zrihtat digitalno potrdilo, da bo lahko vsak, ki ima računalnik in internet, izpolnjeval obrazce online.
Evo, štirje ukrepi. Zakaj nisem dal noter odpuščanja nesposobnih? Ker ne verjamem, da bi jih lahko. Odpustili bi samo tiste, ki so v JU prišli brez vez in poznanstev in morajo tako dejansko delat, politično nastavljeni pujski bi pa prišli zadnji na vrsto za odstrel. Tako da če kdo ve, kako bi politike prepričal, da "odstranijo" kadre, ki so jih oni nastavili, poslušam.

Daedalus je izjavil:

Komu pa se sme? Kje se začne rezanje plač? Da slišimo.


Jaz že ful časa tulim - občine. Skinit proračunsko doplačilo do od države predpisane višine buđeta in zmanjšanje % dohodnine, ki ga dobijo občine. Pa seveda, ni državnih garancij za kake kredite.

Točno, občine sem pozabil.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Okapi ::

Stieglitz in ostali nikakor ne pravijo, da ni priporočljivo varčevati do konca časa, le v času krize ni priporočljivo.
Ampak da ne bo kakšnega nesporazuma, da nas samo šparanje ne bo rešilo, ne pomeni, da ni treba šparati povsod tam, kjer se denar troši neracionalno, in povsod tam, kjer ne prispevajo k reševanju krize. Pomembno je, da se denar preusmeri v projekte, ki zagotavljajo nova delovna mesta in dvig proizvodnje oziroma produktivnosti. Se pravi, zadolženi bomo enako, kot smo sedaj, mogoče celo malo bolj, samo denar se mora za prave stvari porabljati.

Je pa manjši problem, če tisti, ki bi to morali vedeti, ne vedo, kako & kje za prave stvari porabljati denar.>:D Je TEŠ 6 res koristno porabljen denar, ali bi bilo bolje graditi nove železnice, novo nuklearko, nove industrijske parke, novo tehniško univerzo ...?

O.

djordjevic ::

TESKAn je izjavil:

Komu. Hm, najprej politikom v parlamentu. Preživeli bodo bp z 500€ manj plače, hkrati bodo dali jasen zgled vsem in tako imeli večjo kredibilnost, ko bodo enako zahtevali od drugih. Trenutno je ravno obratno, naredili so ~20 dobro plačanih službic brez odgovornosti (dodatni "svetovalci" ministrov) in povišali plače "zaslužnim". Ne gre se za velike denarje, gre se za zgled.
Drugo, naj rešijo problem decembrskega zapravljanja na ministrstvih, ko je treba porabit denar, pa čeprav za stvari, ki jih ne rabijo.
Tretje, naj razdelijo del neporabljenega proračuna med zaposlene na ministrstvu. Tako bo vsak čez leto pazil, za kaj gre denar, saj bo od vsakega prihranjenega € imel sam korist. Danes to nikogar ne briga, itak ni njihov denar.
Četrto, prihranit na materialnih stroških, kjer se da. E-uprava, sforsirat skozi poslovanje sčim manj papirja. _VSEM_ ljudem zrihtat digitalno potrdilo, da bo lahko vsak, ki ima računalnik in internet, izpolnjeval obrazce online.
Evo, štirje ukrepi. Zakaj nisem dal noter odpuščanja nesposobnih? Ker ne verjamem, da bi jih lahko. Odpustili bi samo tiste, ki so v JU prišli brez vez in poznanstev in morajo tako dejansko delat, politično nastavljeni pujski bi pa prišli zadnji na vrsto za odstrel. Tako da če kdo ve, kako bi politike prepričal, da "odstranijo" kadre, ki so jih oni nastavili, poslušam.

Če me spomin ne vara, so si funkcionarji plače že znižali. Kolikor sem uspel najti, so si jih za 4% (nekaj pa že pred tem). Ni veliko, nekaj pa je. Vsekakor reč nanese več sto evrov, pri čemer velja spomniti, da poslanci praviloma ne hodijo v službo v opankih in kavbojkah. In to je samo del stroškov. Tisto o decembrskem zapravljanju si podzavestno prepisal od mene - sem bil eden prvih, ki je tulil, da je to neverjeten problem - šauflanje denarja skozi okno za nesmisel. Samo da se porabi. Se absolutno strinjam, da je to prakso treba ustaviti. V javnem sektorju pa bo preprosto treba tudi odpuščati. Ni treba preveč opletati s floskulami, samo grafe poglej. Preveč zaposlenih, v krizi jih je prišlo zraven še več, učinkovitost je podpovprečna, plače pa glede na učinek v evropskem merilu nadpovprečne. Jebiga, če nočeš, da srce fršlok, je treba rezati mast s telesa. Naj se še tako neobčutljivo sliši.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matako ::

Zeitgeist je izjavil:


Janša je vabljen kot priča in koliko je meni znano tam ni nicesar obtozen(nja me kdo popravi če se motim)
ceravno te po avstrijski zakonodaji lahko obtožijo za razliko od nas že na podlagi indicov(me prav tako naj nekdo popravi, ce se motim)

ali ti je cilj samo neutemeljeno blatenje nekoga, ki ti pač ni všeč?


Po mojem se je le hotel navezati na naslov - verjetno potne stroške krijejo priče same zato to spada med varčevalne ukrepe.
/\/\.K.

IgorGrozni ::

V tejle temi imamo Odina, ki pravi, da so banke v Ameriki zbirale sredstva varčevalcev in jih potem posojale podjetnikom in da je zato Amerika tako uspešna. Pač poudarja osnovni namen vseh bank na svetu, a vseeno, dobronamerno.
Imamo monster-x, ki nam izpredava celotno teorijo podjetništva. Lepo, logično, mestoma tudi relevantno.

Pravzaprav sta upoštevanja vredna sogovornika, ki se trudita prispevati k debati.

Potem pa nekdo, ki brani lik in delo predsednika JJ, ki mu ničesar nočem, le ugotovljam,da se izogiba našemu sodišču ( kar je dejstvo) in da se izogiba tudi avstrijskemu ( kar je spet res). Sploh ne govorim o krivdi in nekrivdi. Govorim le o predsedniku slovenske vlade, ki se izogiba pravosodnim podstopkom. Pojaviti se kot priča je pomembno ravno tako, kot biti obtožen. Le druga plat spoštovanja demokratičnih postopkov je.
Še posebej je to pomembno za predsednika vlade, ki v nasprotju z demokratično tradicijo, kot enega prvih ukrepov prevzame pristojnost nad organi pregona - tožilstvom.
Če mislite, da se ˝drugi˝ zgražajo zgolj zaradi ostankov komunizma v Sloveniji, se motite. Ostanki komunizma v državi, ki je bila 45 let v socializmu, so pričakovani. Ne spoštovati sodišča, pa ni pričakovano in odobravano.

Potem je nekdo, ki pravi, da kvaliteta storitve ni odvisna od višine plačila. Če je kdo imel profesionalno ali zasebno opraviti z najemom storitev, vam bo povedal, da kvaliteta je odvisna od višine plačila. Ne čisto premosorazmerna, a vendarle. In trdi, da je cinik. Neizkušen mogoče, a cinik pač ne.

In potem je nekdo, ki je napol pismen. In redkobeseden, t.j. enovrstičen. Če oblikuje nejasna sporočila, pomeni mogoče tudi, da tega sporočila niti ni vredno prebrati. In ga nisem(zmogel).

In tako se moram, čeprav nerad, odpovedati pogovoru z nekaterimi ciničnimi in nepismenimi in branitelji lika našega spoštovanega JJ.

Škoda časa, ki ga imam.

Lp. Igor

Matako ::

IgorGrozni je izjavil:


Potem je nekdo, ki pravi, da kvaliteta storitve ni odvisna od višine plačila. Če je kdo imel profesionalno ali zasebno opraviti z najemom storitev, vam bo povedal, da kvaliteta je odvisna od višine plačila.


Že. Samo _katera_ storitev?

Si mogoče kdaj v zdravstvenem domu pri osebju naročil predstavo vaginalne digitalne stimulacije? Samo plačaš jo pa vseeno.

Saj sploh nočem te storitve! Hočem, da se po pizdi praskajoče osebje odpusti, ne, da se kvaliteta njihove predstave poveča sorazmerno s plačilom.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ZaphodBB ::

IgorGrozni je izjavil:

V tejle temi imamo Odina, ki pravi, da so banke v Ameriki zbirale sredstva varčevalcev in jih potem posojale podjetnikom in da je zato Amerika tako uspešna. Pač poudarja osnovni namen vseh bank na svetu, a vseeno, dobronamerno.
Imamo monster-x, ki nam izpredava celotno teorijo podjetništva. Lepo, logično, mestoma tudi relevantno.

Pravzaprav sta upoštevanja vredna sogovornika, ki se trudita prispevati k debati.

Potem pa nekdo, ki brani lik in delo predsednika JJ, ki mu ničesar nočem, le ugotovljam,da se izogiba našemu sodišču ( kar je dejstvo) in da se izogiba tudi avstrijskemu ( kar je spet res). Sploh ne govorim o krivdi in nekrivdi. Govorim le o predsedniku slovenske vlade, ki se izogiba pravosodnim podstopkom. Pojaviti se kot priča je pomembno ravno tako, kot biti obtožen. Le druga plat spoštovanja demokratičnih postopkov je.
Še posebej je to pomembno za predsednika vlade, ki v nasprotju z demokratično tradicijo, kot enega prvih ukrepov prevzame pristojnost nad organi pregona - tožilstvom.
Če mislite, da se ˝drugi˝ zgražajo zgolj zaradi ostankov komunizma v Sloveniji, se motite. Ostanki komunizma v državi, ki je bila 45 let v socializmu, so pričakovani. Ne spoštovati sodišča, pa ni pričakovano in odobravano.

Potem je nekdo, ki pravi, da kvaliteta storitve ni odvisna od višine plačila. Če je kdo imel profesionalno ali zasebno opraviti z najemom storitev, vam bo povedal, da kvaliteta je odvisna od višine plačila. Ne čisto premosorazmerna, a vendarle. In trdi, da je cinik. Neizkušen mogoče, a cinik pač ne.

In potem je nekdo, ki je napol pismen. In redkobeseden, t.j. enovrstičen. Če oblikuje nejasna sporočila, pomeni mogoče tudi, da tega sporočila niti ni vredno prebrati. In ga nisem(zmogel).

In tako se moram, čeprav nerad, odpovedati pogovoru z nekaterimi ciničnimi in nepismenimi in branitelji lika našega spoštovanega JJ.

Škoda časa, ki ga imam.

Lp. Igor

non sequitur

Gre za tri ločena problema, ki se občasno prepletajo niso pa neposredno vzročno povezani.

Eno so ostanki socializma, ki se izražajo predvsem kot birokratska avtokratskost državnega aparata in mehanizmi, ki "zaslužnim borcem" omogočajo serviranje uslug svoji klienteli.

Drugo je mentaliteta ljudstva, ki nima nikakršne želje po svobodi in s tem povezani osebni odgovornosti. Želijo si nanny-state prve klase a sami niso pripravljeni za to nič žrtvovati. Pač nekako smo prepričani, da nam to pripada kot od boga dano.

Tretje je pa nespoštovanje sodnega sistema, za katerega je odgovoren predvsem sodni sistem sam. Za vsako nespoštovanje zakona, ki ga pokažeš s strani "janševikov" ti pokažem deset primerov takistega obnašanja s strani "komunistov". Pa to ni argument. Argument je, da se bodo morali (državni) pravniki sami nekega dne odločit in začet svoje delo opravljat tako vestno kot to počnejo zasebni pravniki. Jokati o tem, da sodniki nimajo prestiža je blesavo, ker so za devalvacijo vrednot povezanih s pravnim sistemom odgovorni povsem sami (kot samostojna veja oblasti).

Zeitgeist ::

Double_J je izjavil:

az v 28 placilnem razredu z desetimi leti delovne dobe pušim ob trenutnih predlogih skupno cca 200€


Po trenutnem predlogu se plače realno znižajo za kakšnih 5%...



maš prav, sem odpravo nesorazmerij pozabil, tak da sem skupno na cca -150€ :)

IgorGrozni ::

ZaphodBB:
Demokratični, predvsem odgovorni predsednik vlade je tisti, ki najprej in najbolj spoštuje demokratične ustanove države, v kateri je predsednik. In to ne glede na to, da je pravosodni sistem še vedno sestavljen iz socialističnih pravnikov. In napak, ki izhajajo iz tega. Pravosodni sistem je temelj demokratične države. Pika.
Tako, kot je predsednik države. Kot je predsednik vlade. Ustanove, ki drug drugemu podeljujejo in potrjujejo legitimnost.

Če ne spoštuješ osebe(oseb), ki napolnjuje ustanovo, še ne pomeni, da ni potrebno spoštovati ustanove. To, da izbiraš, katera od ustanov je spoštovanja vredna je miselnost, ki ne spada v demokracijo, vsaj za politika. Za potrebne spremembe obstajajo demokratični mehanizmi.

Nihče ne joka. Seveda naj si sodniki sami izborijo avtoriteto in spoštovanje. A predsednik vlade jih vsaj ovirati ne bi smel.

It does compute.

Lp.

Grey ::

TESKAn je izjavil:

Grey je izjavil:

TESKAn je izjavil:


Grey je izjavil:

Proti skupnemu cilju blaginje v državi Sloveniji. To kar se dogaja danes, ni podobno ničemur in me je sram, da živim v taki državi.

S tem se strinjam, ampak po pravici povedano, ne vem, kako, če je sploh mogoče, bi to dosegli v naši državici.

Ne bom rekel, da je popolnoma enostavno, ker nobena stvar ni čisto trivialna. Rešitev tiči v sožitju ekonomije in superračunalniške tehnologije. Ko imaš enkrat pregled nad dejanskim stanjem prilivov in odlivov na različnih strokovnih področjih zasebnega in javnega sektorja, lahko na podlagi tega recimo spišemo pravila, da so nekateri strokovni sektorji (tisti, ki tvorijo večji BDP presežek) bolj obdavčeni kot tisti, ki doprinesejo manj. Tako bi se lahko bolj smotrno razdelilo davčno obremenitev. Tudi ekonomski sistem države bi bil bolj fleksibilen in bolj odporen na različne upade prodaje določenih surovin ali tehnologij. S tem, ko nonstop beležiš in analiziraš finančne podatke lahko bolj suvereno odločaš glede tega, kaj bodo najboljši ukrepi recimo za naslednje leto ali pa čez 4 leta, ko se vlada zamenja.

Kaj je še potrebno? Potrebno je spisati računalniški program "Dr.Evil" in vanj vnašati predloge zakonov na tak način, da jih bo računalnik znal analizirati in iz njih potegniti ven, kako bi nekoga lahko grdo zlorabil ali izkoristil ter zakone prilagoditi tako, da se tega ne bo dalo. Namreč zakonodaja je tako obširna zadeva, da je popolnoma lahko spregledati kakšna navzkrižja ali luknje. Na ta način bi dvignili nivo predlaganih zakonov na tako stopnjo, da se zlorabe in izgovarjanja kar se da hitro odpravi.

S pristopom "Indija Koromandija za vse" in integracijo visoke tehnologije v proces odločanja in vodenja države lahko našo državo, če ne celo civilizacijo, dvignemo na zavidljivo stopnjo blaginje.

Ti razmišljaš s predpostavko, da v Sloveniji obstaja nekdo, ki bi to hotel naredit in ima pooblastilo, da to tudi naredi. V praksi imamo tako povezane politike z vsemi, ki bi se jih taki ukrepi dotaknili, da ne bo šlo nikoli skozi. Ko enkrat spoznaš, da imamo tako stanje ne zato, ker ne bi znali boljšega naredit, ampak zato, ker tistim, ki odločajo, tako ustreza, obupaš nad mislijo, da bi se dalo kaj spremenit na bolje. In ne mislit, da politiki ne vejo, kaj je narobe in bi bilo treba spremenit, če bi hoteli boljšo državo. Dobro vejo, ampak jim ustreza tako, kot je.

Mr.B je izjavil:

Se mi je zdelo da se inšpektorji pri subvencijah ukvarjajo s kurjimi tatovi, za kakšno gorenje pa res ne slišijo.... Dejte no, vsak izgovor je dober, samo kaj ko nebi bil tako populističen....

Seveda slišijo. Ampak če kaj skušajo naredit, jim šef ukaže, naj si pokrijejo uha in ponavljajo "lalalalalalaničneslišimničnevem". Da gre kaj skozi, se mora gospodarstvenik zamerit svojim političnim botrom oz. tistemu, ki je trenutno šef tega inšpektorja.

djordjevic je izjavil:

Ko nasprotna stran namerno podcenjuje in podtika, se ji pač prilagodiš. >:D OK, praviš policistom in sestram se ne sme vzeti nič. Komu pa se sme? Kje se začne rezanje plač? Da slišimo.

Komu. Hm, najprej politikom v parlamentu. Preživeli bodo bp z 500€ manj plače, hkrati bodo dali jasen zgled vsem in tako imeli večjo kredibilnost, ko bodo enako zahtevali od drugih. Trenutno je ravno obratno, naredili so ~20 dobro plačanih službic brez odgovornosti (dodatni "svetovalci" ministrov) in povišali plače "zaslužnim". Ne gre se za velike denarje, gre se za zgled.
Drugo, naj rešijo problem decembrskega zapravljanja na ministrstvih, ko je treba porabit denar, pa čeprav za stvari, ki jih ne rabijo.
Tretje, naj razdelijo del neporabljenega proračuna med zaposlene na ministrstvu. Tako bo vsak čez leto pazil, za kaj gre denar, saj bo od vsakega prihranjenega € imel sam korist. Danes to nikogar ne briga, itak ni njihov denar.
Četrto, prihranit na materialnih stroških, kjer se da. E-uprava, sforsirat skozi poslovanje sčim manj papirja. _VSEM_ ljudem zrihtat digitalno potrdilo, da bo lahko vsak, ki ima računalnik in internet, izpolnjeval obrazce online.
Evo, štirje ukrepi. Zakaj nisem dal noter odpuščanja nesposobnih? Ker ne verjamem, da bi jih lahko. Odpustili bi samo tiste, ki so v JU prišli brez vez in poznanstev in morajo tako dejansko delat, politično nastavljeni pujski bi pa prišli zadnji na vrsto za odstrel. Tako da če kdo ve, kako bi politike prepričal, da "odstranijo" kadre, ki so jih oni nastavili, poslušam.

Daedalus je izjavil:

Komu pa se sme? Kje se začne rezanje plač? Da slišimo.


Jaz že ful časa tulim - občine. Skinit proračunsko doplačilo do od države predpisane višine buđeta in zmanjšanje % dohodnine, ki ga dobijo občine. Pa seveda, ni državnih garancij za kake kredite.

Točno, občine sem pozabil.

Meni in verjetno mnogim ljudem to ne ustreza, ker s svojim početjem debili škodujejo kvaliteti življenja državljanov. Torej - tako, kot je potrebno ud okužen z gangreno odrezati, da ne more škodovati zdravemu telesu, tako je potrebno odrezati (odstaviti) vlado in ljudi, ki delujejo v korist sebe in ne korist napredka države. Anyone knows how? Obstaja kak postopek ali člen v ustavi, ki bi to omogočal? Potrebno bi bilo sestaviti vlado, sestavljeno iz strokovnjakov na svojih področjih, nevtralnih, nepovezanih s strankami in stranke ukinit. Mislim, da je to tehnična vlada? Za sodelovanje in dogovarjanje z ostalimi državami pa bi imeli "PR" oddelek z ljudmi, ki so naučeni diplomacije. TO je popolna vlada in tak parlament bi moral biti v Sloveniji.

noraguta ::

Demokratični, predvsem odgovorni predsednik vlade je tisti, ki najprej in najbolj spoštuje demokratične ustanove države, v kateri je predsednik. In to ne glede na to, da je pravosodni sistem še vedno sestavljen iz socialističnih pravnikov. In napak, ki izhajajo iz tega. Pravosodni sistem je temelj demokratične države. Pika.
Tako, kot je predsednik države. Kot je predsednik vlade. Ustanove, ki drug drugemu podeljujejo in potrjujejo legitimnost.
tega pri nas ni in ga ni nikoli od avstroogrske naprej ni bilo. podobno razjebano sodnijo ima zgolj še rusija. niti afričani niso tako zaostali kar se sodnije tiče.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

noraguta ::

nebivedu je izjavil:

noraguta je izjavil:

Okapi je izjavil:

Koliko zasebnih firm je propadlo?
Raje se vprašaj, zakaj so propadle, potem boš bližje pravilnemu odgovoru.

O.

v veliki meri ker je država videla finančno disciplino pa ni ukrepala. pa nadzor bank, pa še kej bi se našlo in nato je realni sektor opozarju. in tud plačeval za te storitve države.


V največji meri, ker so sami bili prepožrešni, niso nič vlagal v razvoj firme in so zapravljali na veliko denar ter na splošno so zelo lepo živeli, dokler se je dalo kredite jemat. Ko pa se je zadeva zaostrila, je pa večina propadla, ker so bili zakreditirani do vratu, rezerve ni bilo nič, posla pa manj kot prej.

no ja, če bi država vršila nad tveganemi vlaganji kot ga mora bi tvojo fermo že itak zaprl. pa jo plačujemo zato. sam ko vam zmanjka denarja se usedete na proračun.
večina obrtnikov pa ni zaprla vrat zaradi kreditov ampak neplačanih računov.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Karaya 52 ::

IgorGrozni je izjavil:

In potem je nekdo, ki je napol pismen. In redkobeseden, t.j. enovrstičen. Če oblikuje nejasna sporočila, pomeni mogoče tudi, da tega sporočila niti ni vredno prebrati. In ga nisem(zmogel).

In tako se moram, čeprav nerad, odpovedati pogovoru z nekaterimi ciničnimi in nepismenimi in branitelji lika našega spoštovanega JJ.

Škoda časa, ki ga imam.

Lp. Igor


Sem ti ze napisal, da je za enosmerno komunikacijo najbolje tiskati plakate in jih lepiti na debla po parkih. Da je brezveze zapravljati cas z nami pa si ze tudi veckrat ugotovil. Also?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Poldi112 ::

noraguta je izjavil:

eh polcajom pa utak znižat plače, ko ljudem delodajalci niso plačeval prispevkov se niso zganili. sami so pa revčki.



Kaj točno bi po tvojem morali narediti? Pretepsti delodajalce?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Okapi ::

Ta hujše tajkune pa uza zid i metak u čelo, judge Dredd style.

O.

TESKAn ::

djordjevic je izjavil:

Če me spomin ne vara, so si funkcionarji plače že znižali. Kolikor sem uspel najti, so si jih za 4% (nekaj pa že pred tem). Ni veliko, nekaj pa je. Vsekakor reč nanese več sto evrov, pri čemer velja spomniti, da poslanci praviloma ne hodijo v službo v opankih in kavbojkah. In to je samo del stroškov.

Sebi 4%, ljudem s pol nižjo plačo pa 15%. Ni ravno nekaj, kar bi v ljudeh vzbudilo "sej mi bodo dali dol, samo so sebi še več".
Drugo, velja spomnit, da poslancem ni treba bit v parlamentu vsak dan (to je "rezervirano" za vodje poslanskih skupin), ampak samo, kadar je seja (to je koliko, en teden na mesec?). Hkrati pa smo imeli poslanca, ki je tam bil v kavbojkah in coklih, tako da:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

djordjevic ::

TESKAn je izjavil:

Sebi 4%, ljudem s pol nižjo plačo pa 15%. Ni ravno nekaj, kar bi v ljudeh vzbudilo "sej mi bodo dali dol, samo so sebi še več".

Populizem much? Zadnji predlog je bil 9% ob hkratni dokončni odpravi plačnih nesorazmerij, ergo realno okoli 5%. Ampak ja - če si apriori proti, si pač apriori proti. Samo, prosim, ne zavajaj. ;(
No grave is deep enough to keep us in chains.

PaX_MaN ::

AFAIK je bil 9% predlog sindikatov, vlada je rekla, da pod 10% 100% ne gre.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

djordjevic ::

Ne, Štrukljevi so se na koncu vkopali pri 8%. ;((

p.s.: Sej ne veš na koncu, kdo je tu bolj nor.
No grave is deep enough to keep us in chains.

PaX_MaN ::

O, pa res:

Sindikati so na pogajanjih z vlado zavrnili vladni približevalni predlog. Vlada je popustila in predlagala ohranitev standardov in normativov v šolstvu ob hkratnem 9-odstotnem znižanju plač.


Dan prej:

Vlada je zavrnila zadnji sindikalni predlog, po katerem bi javnim uslužbencem plače znižali za osem odstotkov, saj v manj kot 10-odstotno znižanje plač ne more privoliti.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Karaya 52 ::

Raje nehajmo s temi procenti. Na koncu je bila razlika med vladnim in sindikalnim predlogom 150 milijonov evrov. Veliko ce se mene vprasa sploh ob pogoju da normativi ostanejo isti. O teh se pa nebi pogajali "zaradi otrok". C'mon.

Sicer pa tale indeks vse pove. Zelo drago placujemo nas solski sistem, rezultati so pa bogi. Edino pri matematiki so ok, pri bralnem razumevanju pa smo na repu. Ravnateljica nase podruznice sole je tukaj pravi "tajkun". Bog i batina na vasi, dela pa vsega skupaj par ur na dan. Manj kot 5 ur zagotovo. Js bom predlagal zaprtje sole, bajto pa se naj oddaja za potrebe vzgoje. Kaksen vrtec bi bil super.

"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Sicer pa tale indeks vse pove.
Ta indeks v resnici ne pove čisto NIČ. Nekaj malega bi povedal, če bi videli zraven vsaj še standardno deviacijo za ostale države, še nekaj več pa, če bi videli podatke za posamezne države, ne samo povprečja.

O.

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Ta hujše tajkune pa uza zid i metak u čelo, judge Dredd style.

O.

prvi so se te stvari začeli v podjetjih v državni lasti
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/stekl...

tko da ne brcej v temo. in za te stvari imamo inšpektorje. pa kaj so delal??? nič.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

In kakšno vezo imajo steklarna in inšpektorji s konjskimi dirkami?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

Sicer pa tale indeks vse pove.
Ta indeks v resnici ne pove čisto NIČ. Nekaj malega bi povedal, če bi videli zraven vsaj še standardno deviacijo za ostale države, še nekaj več pa, če bi videli podatke za posamezne države, ne samo povprečja.

O.


Pove dovolj, ce si pripravljen pogledati resnici v oci. Redkokje najdes drzavo, kjer je ta poklic tako reguliran. Potrebujes za ucenje 1+1 diplomo tocno dolocene fakultete. Ce si doktor strojnistva, matematike seveda ne mores poucevati. Ce imas kvantno mehaniko v mezincu in si brez prave diplome tudi fizike ne. Toliko o zdravi pameti v Sloveniji in cehu, ki je ugrabilo proces izobrazevanja.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

Poldi112 je izjavil:

In kakšno vezo imajo steklarna in inšpektorji s konjskimi dirkami?

pejt ti hkakmu psihijatru, po možnost privat, ker so te u Polju zašuštral.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Redkokje najdes drzavo, kjer je ta poklic tako reguliran. Potrebujes za ucenje 1+1 diplomo tocno dolocene fakultete. Ce si doktor strojnistva, matematike seveda ne mores poucevati.
In kakšno zvezo ima to z višino plač? Poleg tega je, kot pravijo, učiteljev itak preveč, se pravi je itak vseeno, kdo lahko kaj uči.

O.

Karaya 52 ::

To pove dovolj o njihovem delovanju. Ne obnasajo se nic kaj drugace kot kaksen drug sindikat, ceh. Ko se jim stopi na prste so pa v igri "zivljenja nasih otrok". Cry me a river. Glede plac pa tisti indeks stoji, dokler mi kdo ne pokaze drugacnega. Zadnjic so napisali, da place v javnem sektorju niso visoke, da so tiste v privatnem prenizke. Cinizem brez primere. Bi rad videl, ce bi se mi kdo upal to reci v obraz.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

djordjevic je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Sebi 4%, ljudem s pol nižjo plačo pa 15%. Ni ravno nekaj, kar bi v ljudeh vzbudilo "sej mi bodo dali dol, samo so sebi še več".

Populizem much? Zadnji predlog je bil 9% ob hkratni dokončni odpravi plačnih nesorazmerij, ergo realno okoli 5%. Ampak ja - če si apriori proti, si pač apriori proti. Samo, prosim, ne zavajaj. ;(

Seveda populizem, saj sem napisal, da proračuna to ne bo rešilo. In koliko je sploh teh plačnih nesorazmerji še ostalo? To, da še niso povsod odpravljena ne pomeni, da nikjer še niso bila.

Karaya 52 je izjavil:

Pove dovolj, ce si pripravljen pogledati resnici v oci. Redkokje najdes drzavo, kjer je ta poklic tako reguliran. Potrebujes za ucenje 1+1 diplomo tocno dolocene fakultete. Ce si doktor strojnistva, matematike seveda ne mores poucevati. Ce imas kvantno mehaniko v mezincu in si brez prave diplome tudi fizike ne. Toliko o zdravi pameti v Sloveniji in cehu, ki je ugrabilo proces izobrazevanja.

Zadnjič je bil linkan prispevek o šolskem sistemu se mi zdi da finske (oz. ene od severnih držav), kjer so pogoji, da prideš na šolo za učitelja, praktično najstrožji. In kjer je poklic učitelja/profesorja spoštovan, ne pa nekaj, kar lahko počne vsak, ki ima pet minut časa. Rezultat je, da so njihovi otroci med najboljšimi na svetu.
Pa še nekaj, to, da si genij na nekem področju ne pove nič o tvoji sposobnosti to znanje prenašat naprej. Lahko si še tako pameten, če ne znaš predavat, nimaš kaj za počet pred tablo. Pa naj tvoja "zdrava pamet" pravi karkoli.

Karaya 52 je izjavil:

To pove dovolj o njihovem delovanju. Ne obnasajo se nic kaj drugace kot kaksen drug sindikat, ceh. Ko se jim stopi na prste so pa v igri "zivljenja nasih otrok". Cry me a river. Glede plac pa tisti indeks stoji, dokler mi kdo ne pokaze drugacnega. Zadnjic so napisali, da place v javnem sektorju niso visoke, da so tiste v privatnem prenizke. Cinizem brez primere. Bi rad videl, ce bi se mi kdo upal to reci v obraz.

Veš kaj je cinizem brez primere? To, da nekateri kot rešitev slovenskih težav dajejo(dajete) zbijanje slovenskega standarda na nivo Kitajske. Da bodo delavci delali za mesečno mezdo, ki ne bo dovolj niti za stroške življenja.
Razumem pa, da je lažje jamrat, kot pa razmislit, kaj bi prineslo več denarja in višje plače. Ali pa sprejet to, da so nekateri preprosto sposobnejši in bodo (zaradi svojega dela) imeli več. Pa da ne bo nesporazuma, s temi sposobnejšimi nimam v mislih JS, ampak ljudi, ki iščejo svoje priložnosti, nekaj ustvarijo in posledično tudi nekaj imajo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

noraguta ::

Veš kaj je cinizem brez primere? To, da nekateri kot rešitev slovenskih težav dajejo(dajete) zbijanje slovenskega standarda na nivo Kitajske. Da bodo delavci delali za mesečno mezdo, ki ne bo dovolj niti za stroške življenja.
Veš kaj je problem , da ne dosegamo niti kitajskih standardov, kar se tiče znanja. vsi pa sanjajo o visokotehnoloških podjetjih. Ampak jim vrli učitelji niso povedal,da je to le nadgradnja lowtecha. če ne obladuješ osnov ne moreš obvladovat špice od tehnologij.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

monster-x ::

donfilipo,
No torej pravna država mora biti, da funkcionira katerikoli red. Tudi fašizem in komunizem imata neko provizorično pravo, po katerem pa seveda niso vsi enakopravni. Lovi se preko ideoloških nasprotnikov, z veliko silo, tudi ostale nepridiprave. Ampak pretežno nepošteno v jedru in nehumano. Značilnost je veliko pobitih in zaprtih, ki niso nikomur ničesar storili, zagrešili, ali ukradli.

Ne govorimo o takšni pravni državi. :)

Friedman govori ne samo o pravni državi, ki jo imajo tudi Nemci in recimo Norvežani ali Danci (in nimajo toliko zaprtih kot Američani:)...govori tudi o svobodi, ki pa povzroči, da ni več obveznega zdravstvenega zavarovanja, ni več brezplačnega šolstva, ni socialne varnosti. Po principu, nihče, in tudi država ne sme nikogar prisiliti v nič kar mu krati osnovne izbire, ali mu vzeti nekaj, s čimer se ne strinja (davke in prispevke za socialo, torej denar za druge). Razen seveda v minimalno pravno državo, ki vsem omogoča svobodno trgovanje. Pomeni prisila vendar:) Pod vprašajem je prisila v socialo.

Kakšna prisila v minimalno pravno državo? Dokler je stvar jasno in logično zastavljena, je vse okej. Drugače ti ljudje kradejo kakor jim zapaše.

Prisila v socialo? Hja, zakaj pa bi moral nekdo nekomu nekaj dajati? Saj se lahko poberejo prostovoljni prispevki za tiste, ki na primer zaradi bolezni ne morejo ničesar delati. Večina zagovornikov sociale se ne bi šla nikoli zbiranja prispevkov, ker vedo, da bi morali dati iz svojega žepa veliko več kakor tisti, katere želijo obdavčiti. Tako pač je.

Sicer pa če se greš neko minimalno pomoč takšnim ljudem preko davkov, še vedno ni to ne vem kakšna obremenitev. Drugače pa roko na srce, višja kot je pomoč, manj so ljudje motivirani da bi kaj počeli in tako bi se tudi manj spodbujala gospodarska aktivnost.

Zdaj bi ti rad podtaknil, že v 48-to s pomočjo ideologije skrajne tumpastosti, da nekdo smatra tako free society za anarhijo.

Ne, samo dobil sem občutek, da misliš, da lahko v prostem trgu nekdo lahko prosto krade, ne plačuje itd. To ni prosti trg. Osnove, osnove!

Inženirji družbe (sociologi) pa so ugotovili, da charity, welfare, socialna država, izboljšanje statusa delavcev in brezposlenih, družbo načeloma izboljša, čeprav je res, da se ob tem nesorazmerno znajo prekomerno zarediti tudi tisti, ki delajo sveto poslanstvo na državni račun in to sila neučinkovito

Če imamo socialo, pomeni, da se nekomu jemlje nekaj in daje drugemu (se ga subvencionira), ki ne zna ali pa noče ustvarjati dovolj vrednosti, da bi preživel, ampak vseeno živi enako kot nekdo, ki se trudi in ustvarja veliko več vrednosti, plačan pa je enako. Pošteno?

Friedman in firedmanovci pa trdite da socialna država, ne samo da ni poštena, ker jemlje bogatim in daje revnim...ampak je tudi neučinkovita in na nek način nehumana, ker ne omogoča polnega zaleta free marketa in free society.

In kar jaz (in vsa sredina in levica:) menim, da to enostavno NI RES... (priznam pa, da se aparat države redi preko vseh meja, če ga nekdo ne striže:)...bi uvedba take družbe, enostavno vodila do vedno večjih družbenih napetosti, socialnih razlik in posledično tudi velikega števila zaprtih. Namreč policija ne zaustavi lačnih, če jih je preveč, pa če ti še tako trobiš, da je to problem pravne države. Nenadoma po določeni limiti, to postane problem vseh!!! Lep primer so recimo USA, ki imajo pro/capita največje število zapornikov, čeprav so land of teh free in praktično edina država, ki še debelo sponzorira klasično Friemanovstvo in Randovstvo. Ampak zaenkrat kar dobro balansirajo.

Jah, če ljudem ne znaš dopovedati, da je potrebno biti podjetniško aktiven in znati ustvarjati vrednost, potem je res najlažje, da jemlješ drugim. To pa ni učinkovito. Logično, izguba motivacije itd. Motivacijo izgubljajo tisti, katerim se jemlje in pa tisti, ki se jim daje, saj niso motivirani, da bi delali. Skupni produkt pa pade, jasno.

Zato rešitev ni v temu, da mora država upravljati gospodarstvo temveč v tem, da ga pomaga usmerjati v pravo smer. Politiki niso podjetniki in ne znajo upravljati podjetij. Če bi znali, bi to tudi počeli, ker je v temu veliko več denarja.

Vprašanje, ki se pojavlja je torej takšno: Ali bi bilo več novih podjetij, inovativnih poslovnih modelov, večje trgovanje in tako dalje, če bi imeli manj sociale in bi ljudje preprosto morali začeti nekaj ustvarjati, drugače bi težko preživeli?

In na koncu. Jasno so tu še drugi konflikti. Drobnejši. Manj ideološki bolj ozko ekonomski. Recimo kako ustaviti periodične kolapse finančnega megapolisa Wall Streeta, ki znajo potegniti v globoko krizo CEL svet. In morda posledično v vojne, revolucije-prevrate (1929 in naprej?)

Ali je treba finančne špekulacije popolnoma sprostiti (danes so ŽE pod precej strogim in neliberalnim nadzorom...pač zaradi slabih izkušenj:), saj spadajo med malce drugačno kot s krompirjem, a kljub temu povsem prosto trgovanje...ali jih je kot delajo zdaj, treba strožje nadzirati, zmanjšati rizike in povrh vsega še obdavčiti?

Še prej se je potrebno vprašati, ali bi brez Wall Streeta sploh bili na današnjem nivoju, saj kapital ne bi bil ustrezno alociran? Kako bi podjetja dobila kapital, če ni nekega učinkovitega mehanizma, ki to počne?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Mr.B ::

monster-x +1
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Karaya 52 ::

TESKAn je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Pove dovolj, ce si pripravljen pogledati resnici v oci. Redkokje najdes drzavo, kjer je ta poklic tako reguliran. Potrebujes za ucenje 1+1 diplomo tocno dolocene fakultete. Ce si doktor strojnistva, matematike seveda ne mores poucevati. Ce imas kvantno mehaniko v mezincu in si brez prave diplome tudi fizike ne. Toliko o zdravi pameti v Sloveniji in cehu, ki je ugrabilo proces izobrazevanja.

Zadnjič je bil linkan prispevek o šolskem sistemu se mi zdi da finske (oz. ene od severnih držav), kjer so pogoji, da prideš na šolo za učitelja, praktično najstrožji. In kjer je poklic učitelja/profesorja spoštovan, ne pa nekaj, kar lahko počne vsak, ki ima pet minut časa. Rezultat je, da so njihovi otroci med najboljšimi na svetu.
Pa še nekaj, to, da si genij na nekem področju ne pove nič o tvoji sposobnosti to znanje prenašat naprej. Lahko si še tako pameten, če ne znaš predavat, nimaš kaj za počet pred tablo. Pa naj tvoja "zdrava pamet" pravi karkoli.


Nimam nic proti strogemu sistemu, samo tega v Sloveniji ni. Dovolj je papir dolocene fakutlete. Sicer je pri Odmevih ravnatelj gimnazije Prule povedal, da so na Finskem zaprli 60 sol in to na podrocju, ki je po velikosti priblizno enako povrsini Slovenije. Spostovanje si je potrebno prisluziti, s Strukljem na celu bo to zelo tezko.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

TESKAn ::

noraguta je izjavil:

Veš kaj je cinizem brez primere? To, da nekateri kot rešitev slovenskih težav dajejo(dajete) zbijanje slovenskega standarda na nivo Kitajske. Da bodo delavci delali za mesečno mezdo, ki ne bo dovolj niti za stroške življenja.
Veš kaj je problem , da ne dosegamo niti kitajskih standardov, kar se tiče znanja. vsi pa sanjajo o visokotehnoloških podjetjih. Ampak jim vrli učitelji niso povedal,da je to le nadgradnja lowtecha. če ne obladuješ osnov ne moreš obvladovat špice od tehnologij.

Nemška roba je bila pred ~100 leti sinonim za škart. Potem pa so trdo delali na tem, da je danes vse prej, kot to. Ampak tega niso dosegli tako, da bi jamrali, da morajo ljudi slabše plačat oz. da morajo konkurirat kitajcem tistega časa.

monster-x je izjavil:


Če imamo socialo, pomeni, da se nekomu jemlje nekaj in daje drugemu (se ga subvencionira), ki ne zna ali pa noče ustvarjati dovolj vrednosti, da bi preživel, ampak vseeno živi enako kot nekdo, ki se trudi in ustvarja veliko več vrednosti, plačan pa je enako. Pošteno?

Bi raje videl, da ta drugi ugotovi, da je zanj še najlažje, če prvemu drži pištolo na glavi in mu vse pobere? Policaji pa so JS, tako da so, prosto po duhu današnjega časa, "paraziti, ki jih ne rabimo".

In na koncu, prva, ki mora naredit kaj za izboljšanje podjetništva v Sloveniji, je vlada. Ampak zaenkrat so najbolj zagreti za ukrep, ki bo leto, dve res zmanjšal stroške, na daljši rok pa bo iz našega JS naredil katastrofo. In ja, je lahko še precej slabše.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

donfilipo ::

monster-x je izjavil:


Ne govorimo o takšni pravni državi. :)


Vseeno. Tudi to je pravna država, v kolikor se držijo zapisanega prava. Ni liberalna, ne upošteva formalne enakosti pred zakonom, pravna pa je!

Kakšna prisila v minimalno pravno državo? Dokler je stvar jasno in logično zastavljena, je vse okej. Drugače ti ljudje kradejo kakor jim zapaše.


To lahko danes, ali jutri ....kadarkoli, v praktično vseh pravnih državah in nagrada je brezplačna hrana in bivališče!8-)

Ampak vendarle večino ljudi nekaj kot neviden birič drži nazaj. Čeprav živijo v bedi. Drugi imajo že preveč, pa jih nobena pravna država ne ustavi!!!!

Nekoga pokrene pa izzivanje, ali pa ekstremen idiotizem:)

Nikoli ni bilo vse ok. In so iskali napake z lučjo pri belem dnevu:) Glavna napaka se pokaže je v tem, da marikdo, ki je brez dela, lačen, zatiran, izkoriščan, ali samo pod stresom...tudi krade, mori in če gre, zaneti celo prevrate, požige, revolucije.

Oziroma če hočeš: popolnoma brez prisile NE GRE! Brščič v oddelku Šola-Ekonomija govori o judeo-krščanskem izročilu. To je nek temelj za temelje vsakega smiselnega zakonika. Še več, je jedro nevidnega biriča, ki večino drži nazaj pred krajo in težjimi zločini. Na drugi strani pa temu judeo-krščanskemu izročilu ne priznavajo v jedru socialistične nravi, (kolikor jo je mogoče v sužnjelastništvu oblikovati:). In eno brez drugega se pokaže pomanjlkjivo. V pomanjkanju...se reče ekonomski družbi.

Prisila v socialo? Hja, zakaj pa bi moral nekdo nekomu nekaj dajati? Saj se lahko poberejo prostovoljni prispevki za tiste, ki na primer zaradi bolezni ne morejo ničesar delati. Večina zagovornikov sociale se ne bi šla nikoli zbiranja prispevkov, ker vedo, da bi morali dati iz svojega žepa veliko več kakor tisti, katere želijo obdavčiti. Tako pač je.


Ne pa ni. Bašeš:)) Socialna država se je večinoma kar trudoma prebijala skozi parlamente in mimo sužnjelastniške konkurence. In danes je spet v resni krizi, zaradi kitajskega in indijskega napol kastnega sistema. Sužnjelastništva. Ima včasih trdo borbo. Prebila se je z delavskim gibanjem, utopičnim socializmom in ja tudi na trdo silo komunizmom, ki ni naredil pravzaprav nič dobrega, je pa presral in zdramil kot svetilnik zabite enopogledne zagovornike kapitala.

In takole je. Tisti, ki zaslužijo nekako nad povprečjem, dajo več kot bi imeli v capitalismu, tisti ki zaslužijo manj, pa imajo vsaj neko tolažbo in če so spretni, ali nesrečni z zdravjem, to isto socialo tudi izkoristijo. (Zastonj šole, in poceni zdravstvo). Ampak teh, ki zaslužijo nad povprečjem je manj. Torej so normalno vedno preglasovani. Nenavadno je, kako se večja uravnilovka ne prebije skozi demokracijo. No, ne trdim pa da bi bilo to dobro.

Sicer pa če se greš neko minimalno pomoč takšnim ljudem preko davkov, še vedno ni to ne vem kakšna obremenitev. Drugače pa roko na srce, višja kot je pomoč, manj so ljudje motivirani da bi kaj počeli in tako bi se tudi manj spodbujala gospodarska aktivnost.


Neumnost. Osnove družboslovja! Osnove:)


Ne, samo dobil sem občutek, da misliš, da lahko v prostem trgu nekdo lahko prosto krade, ne plačuje itd. To ni prosti trg. Osnove, osnove!


Ma lažeš kot pes. Parkrat sem razložil, kaj je bistvo prostega trga v bistvu večkrat kot ti, zato ne podtikaj!!!! Jasno?

Če imamo socialo, pomeni, da se nekomu jemlje nekaj in daje drugemu (se ga subvencionira), ki ne zna ali pa noče ustvarjati dovolj vrednosti, da bi preživel, ampak vseeno živi enako kot nekdo, ki se trudi in ustvarja veliko več vrednosti, plačan pa je enako. Pošteno?


Kaj piše spodaj? Znamo brati?

Pošteno? V primeri z nekaterimi scenariji fašizma, komunizma in kriminala vsekakor bolje, kot omenjeni.

Friedman in firedmanovci pa trdite da socialna država, ne samo da ni poštena, ker jemlje bogatim in daje revnim...ampak je tudi neučinkovita in na nek način nehumana, ker ne omogoča polnega zaleta free marketa in free society.


Jah, če ljudem ne znaš dopovedati, da je potrebno biti podjetniško aktiven in znati ustvarjati vrednost, potem je res najlažje, da jemlješ drugim. To pa ni učinkovito. Logično, izguba motivacije itd. Motivacijo izgubljajo tisti, katerim se jemlje in pa tisti, ki se jim daje, saj niso motivirani, da bi delali. Skupni produkt pa pade, jasno.

Ne bo držalo. Večina motivacije pade ob napačno izbranem ali določenem delu, zaradi stresa, ali svinjske nepoštenosti delodajalcev in zaradi njihove nadpovprečne butavosti:)) Nihče praktično se ne zanaša samo na socialo. Skoraj povsod je sociala samo neka slaba tolažba.

Zato rešitev ni v temu, da mora država upravljati gospodarstvo temveč v tem, da ga pomaga usmerjati v pravo smer. Politiki niso podjetniki in ne znajo upravljati podjetij. Če bi znali, bi to tudi počeli, ker je v temu veliko več denarja.


To da mora država upravljati gospodarstvo trdiš samo ti:))

Vprašanje, ki se pojavlja je torej takšno: Ali bi bilo več novih podjetij, inovativnih poslovnih modelov, večje trgovanje in tako dalje, če bi imeli manj sociale in bi ljudje preprosto morali začeti nekaj ustvarjati, drugače bi težko preživeli?


Največ uspešnih podjetij je v welfare in socialnih državah. Ob največji dodani vrednosti pro capita. Kako bo to spremenila Kitajska bomo pa še videli. Zato retorična vprašanja zadrži za bumbarje, ki ti bodo verjeli:)


Še prej se je potrebno vprašati, ali bi brez Wall Streeta sploh bili na današnjem nivoju, saj kapital ne bi bil ustrezno alociran? Kako bi podjetja dobila kapital, če ni nekega učinkovitega mehanizma, ki to počne?


To sem na forumu nazorno vprašal 7x, ti pa si zagovarjal neke mračne in povsem neempatične fašizme8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

TESKAn je izjavil:

Ampak tega niso dosegli tako, da bi jamrali, da morajo ljudi slabše plačat oz. da morajo konkurirat kitajcem tistega časa.


Temu neoliberalni hitmani pravimo "od druge Svice do svizcevga brloga". Z nemskih gospodarstvom se ne moremo primerjati, Cehi, Slovaki so nam blizje. Realni sektor ze itak zivi od tega kar ustvari. Problem je javni del, ki sanjari o svedskih placah, dela pa kot hlajenje v crni Zastavi 101. Mater je blo vroce, kromirani deli so zazareli, luknje na jadranski magistralki, na desno v prepadu morje, v obraz ti je pa pihal vroc zrak z vonjem po bencinu.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Nemška roba je bila pred ~100 leti sinonim za škart.
Saj ne veš, kaj pišeš.;((

O.

TESKAn ::

Pa prej, saj je vseeno, point je, da naprej ne bomo prišli tako, da bomo jamrali o predragem delu in kako morajo naši delavci postati "konkurenčni" Kitajcem s ceno dela, ampak tako, da bomo začeli delat na tem, da bodo stvari, ki jih bomo proizvedli, top kvaliteta, da bomo zanesljivi, da bodo tuji vlagatelji in kupci vedeli, da če kupijo od nas, bodo dobili dobro robo ob dogovorjenem roku in da nam lahko zaupajo, da bomo naredili tehnološko zahtevne izdelke. Na koncu se Nemci ne razlikujejo od nas in nas torej biološko nič ne drži nazaj, da ne bi mogli biti vsaj na njihovem nivoju. No, nič, razen razmišljanja nekaterih, da ne bomo nikoli tam in naj se raje primerjamo s kitajsko.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

PaX_MaN ::

Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Karaya 52 ::

Zelo zanimivo, vredno poglobljene raziskave brez politicnih tabujev. IMO bo velik del resitve lezal v polju gena.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

TESKAn ::

Hočeš rečt, da se Nemci rodijo z "genom za kvaliteto"?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

ZaphodBB ::

Karaya 52 je izjavil:

Zelo zanimivo, vredno poglobljene raziskave brez politicnih tabujev. IMO bo velik del resitve lezal v polju gena.

Bolj verjetno v polju mema.

Matako ::

TESKAn je izjavil:

ampak tako, da bomo začeli delat na tem, da bodo stvari, ki jih bomo proizvedli, top kvaliteta, da bomo zanesljivi, da bodo tuji vlagatelji in kupci vedeli, da če kupijo od nas, bodo dobili dobro robo ob dogovorjenem roku in da nam lahko zaupajo, da bomo naredili tehnološko zahtevne izdelke.


To so vrednote, diametralno nasprotne parazitokraciji.

Ne moreš jesti bureka (neka vrsta štruklja) in pričakovati, da ostane cel. Nekaj bo moralo iti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

Najprej je treba postrelit vse lojerje, ki so organitiranemu kriminalu svetovali.

Potem pa vse ekonomiste, ki za mastne denarce ne znajo določiti niti:

ali je f(x)= 3x - 2; ali je f(x)= x^2 -2!
>:D

Bo takoj malo bolje in se bo lažje naprej;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Invictus ::

TESKAn je izjavil:

Hočeš rečt, da se Nemci rodijo z "genom za kvaliteto"?


Nemcem "gen za kvaliteto" vgradijo v šolah. In seveda pri tem pomagajo tudi starejši, sploh na delovnih mestih. Ne popuščajo raznih psihološkim novodobnim idejam o otrokom prijaznih šolah, permisivnih vzgojah, ipd ...

Preprosto furajo svojo zadevo dalje ...
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...
strani: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 91


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1215626 (2389) donfilipo
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
53133266 (24564) Matthai
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6012044 (8339) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20725829 (21413) lexios
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12010318 (8013) nobodyelse

Več podobnih tem