» »

Varčevalni ukrepi vlade

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
««
71 / 91
»»

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

Tako najem kot nakup je krepko slabši od dedovanja/darila, ki ga ima verjetno v mislih Karaya
Tudi podedovano ali podarjeno nepremičnino je moral nekdo kupit.

O.


Jo je kupil/zgradil in je bila dedovana in novi lastnik je lahko samo srecen, da je to doletelo ravno njega in ne sosede. Vecina pa do tega pride z DELOM. Samo zaradi sistema, ki preprecuje da bi kdo "prevec" obogatel z lastnim delom in se Bog ne daj! odcepil od povprecja, so njegovi zivljenski cilji se nekajkrat bolj oddaljeni. Ker drugega kot primerjanja plac na desetega v mescu sistem ni sposoben procesirati. In talcev socialne kosilnice je veliko, ne lezijo pa v jarkih, tako da niso na radarju. Lahko se jim rece samo: "ah, hebat ga, malo smo vas obrezali - za potrebe kolektiva".

Nacin da jih vidis je vpeljava nakljucnega drzavljana. Janeza Novaka. Kako lahko oblikujem sistem, ki Janezu v roke daje maksimalno odgovornost za svojo usodo in zaradi tega dobi priloznost iz svojega zivljenja narediti uspeh ali totalen poraz. Tako, seme je v zemlji, individualna pravila, ki na koncu navrzejo mnozico. Karkoli iz tega zraste je optimalno. Vsekakor ni skrotovicen bonsani, maltretiran z obrezovanji in dozami gnojila.

Okapi ::

Kako točno je recimo tebe naš sistem prikrajšal? Kje oziroma v čem te je oviral iz svojega življenja narediti uspeh?

O.

Karaya 52 ::

Kapsi, moja malenkost je tukaj nepomembna, caka na jesensko landoffree zeleno loterijo.

donfilipo ::

Zelo prikladno je prosti trg primerjat z anarhijo, ampak to ni isto. Svoboda trgovanja je eno, vse-dovoljeno pa drugo. Ampak jasno, tega anarhističnega mema se kolektivisti, ki bi radi pokazali prosti trg kot nekaj kar omogoča vse-dovojeno, bolj radi poslužujejo. Ker je zanj potrebnega manj intelektualnega napora.


Sram da te ni!

Nihče ni primerjal prosti trg z anarhijo. Nihče. Ves čas mukoma skušam razložiti, da trga brez regulacije NI! Da ni družbe, ki bi bila pravna in svobodna, brez nemirov! IN velikimi socialnimi razlikami, bedo,brezposelnostjo, ki jih ponekod naravno prinesejo tako imenovane free societies. In potem se pač poslužijo ponavadi, ali fašizma ali pa welfare-a! Primeri: Singapur ima fino mutacijo fašizma, USA, Kanada, Nemčija, Avstralija itd... pa socialno državo ali welfare! In vse te dajo veliko na tako imenovano pravno delujočo državo in obenem na free market.

Ko pa razpade moralno etični sistem, pa ni šanse...nekaj časa nobene...da bi delovala liberalna demokratična pravna država....dokler se nekaj v miselnosti iz splošne snađise mentalitete ne obrne spet na nove pravo spostujoče in ponavadi, ..ali tuje...ali pa na novo vzgojene kapitaliste. Recimo slovaška....kjer so (novi) kapitalisti švabe, ali pa nova mlada neoliberalna elita domačinov. In v taki klimi...če ni velike bede in brezposelnosti brez premikanja na bolje, ima ta elita celo šanso državo potegniti iz zagate!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Socialna država-welfare,....lajšajo nemire...kriminal...in delovanje pravne države.

Res je na drugi strani, da debela birokracija brez funckije JE lastnost, ki se redi brez večanja socialne ali pravne funkcije in je torej debeli državi treba gledati pod prste.

In to je to kar se skuša pokazati, Friedman pa z vsio svojo filozofijo in podložnimi in zlobnimi pezdeki zanika:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::

donfilipo je izjavil:

Socialna država-welfare,....lajšajo nemire...kriminal...in delovanje pravne države.

Res je na drugi strani, da debela birokracija brez funckije JE lastnost, ki se redi brez večanja socialne ali pravne funkcije in je torej debeli državi treba gledati pod prste.

In to je to kar se skuša pokazati, Friedman pa z vsio svojo filozofijo in podložnimi in zlobnimi pezdeki zanika:))

ne zanika ampak tuli, da en kup sprenevedanja in dušebrižništva ter regulacij ne nakrmi konja. In da histerično brcanje izpitega kljuseta ne more poganjat voza kaj hitreje, ampak da bo treba "ubogim" skočit dol z voza in začet malo porivat. Ker v flogu regulatrja je vsaj naša država že padla na izpitu. zakol sosedovega sposojenega hanoveranca pa nebo rešil problema.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

donfilipo ::

Sory sem ravno gledal njegove govore.

Država ne sme uvesti niti welfare niti sociale. Pika.
Država je tu da uvede pravno državo in svobodno trgovanje.

To da socialne razlike in beda in brezposelnost privede do nasprotnega pa izpusti. In to da free society vedno pade tudi v to tudi.

Res je seveda tudi, da načeloma free society ima več delovno aktivnih kot socialna...pomeni je vitalna po defaultu.

Ampak čisto brez balansiranja med free in soci, pa kot sem rekel nikjer ne gre. Ali pa gre s fašizmi vseh mogočih barv...do kitajskega rdečega...če gledam, da na leve ideje v jedru razen nasilja in neumnosti, nikoli kaj prida niti niso dali. Priznam pa, da je Kitajska možno da en velik laboratorij KPK, tako velika in raznolika je.

Osnovni greh je:
Friedman trdi da čisti free society in capitalism lahko obstaja kot stabilna družba! In da kot tak ne sme imeti nobene sociale!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::



Ampak čisto brez balansiranja med free in soci, pa kot sem rekel nikjer ne gre. Ali pa gre s fašizmi vseh mogočih barv...do kitajskega rdečega...če gledam, da na leve ideje v jedru razen nasilja in neumnosti, nikoli kaj prida niti niso dali. Priznam pa, da je Kitajska možno da en velik laboratorij KPK, tako velika in raznolika je.

sej noben ne prav tega, bolj gre zato, da če ni dela so vsi socialni problem. potem lahko razlastimo vse. pa zoped živimo v praskupnosti ali pa komunizmu pred 20imi leti. s socialo ni nič narobe dokler si jo lahko privočšiš, če pa to pomen previsoke davke in plansko gospodarstvo potem je pa to klinc. Sej smo šolal velik kadra, ampak na koncu še zmer izvažamo les, ker nimamo oblikovalcev, strojnikov, lesarjev kateri bi imel dodano vrednost in to najbi faks prinesel. Ampak še huj imamo ta kader kateri je pri 30letih brez delovnih izkušenj in to vse v duhu sociale in visoko tehnološke družbe.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

donfilipo ::

sej noben ne prav tega


O pač. Friedman njegovi učenci, zagovorniki prej ali slej pljunejo tudi to na plan. Pripadniki Ayn Rand in še kdo. IN z njimi ves čas polemiziram.

Zdaj če jih ti nisi identificiral, je pa drug problem8-)

To da bodo ali Janša ali Jankovič ...v jedru za Friedmana oba socialista...(in za te s katerimi polemiziram tudi!!!) pripeljala državo v nov vzpon...ali pa v default je izven filozofije neoliberalizma. Zaenkrat.

Celo Grčija, ki je v defaultu, ima simbolično pe vedno socialno državo. Ta ni več sirtaki fina, kot je bila, ampak je pa.

In POnavljam. Ideologija Friemana in Ayn Rand JE....ne Janša in ne Jankovič, ker sta socialista!, ampak ma ga še ni. Recimo Mrkaič, dokler ga jaz osebno ne povozim s kombajnom8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Grem še nazaj od velkih svetovnih filozofij na temo.

Slovenija nima nobene druge šanse, kot da praktično vse dolgove z obrestmi poravna. Za default in polovični izbris, kar je 368.978.145 finih zastonj kosil, ki jih bo plačal Karaya in Monster-x>:D smo daleč prepozni in mimo prave guzi balkanske mentalitete:)

Kako se bo pa to izteklo globalno?

Pokazalo se bo kar kmalu. Glede na to, da se levičarstvo Eusarije počasi a vztrajno ukinja, nemara celo res brez velikega reseta globalnega kapitalizma. Ker ta reset pomeni tudi dokončen konec vsake prave vere vanj;((

No možen je pa tudi drugačen scenarij. Če Evropa in USA ne znata zvoziti brez velikih minusov buđeta, kjer vedno težje plačujejo celo obresti (ne plačujejo zlahka!!!), potem pa zna biti izid tudi spopad in reset skozi svetovno vojno!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Hvala Bogu (no ja bolj hvala pametnim), da vsaj del sveta po ww2 ni šel po poti socialistično-komunističnega sistema. Od tam imamo danes blagostanje na višji ravni, kar tudi daje manj moči destruktorjem, ker je ljudem vseeno bolje, kot kadarkoli v zgodovini.

Pretepati kapitalizem je sicer moderno, a vse prej kot konstruktivno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

To da bi ga komunisti ne verjamem (razen če mednje štejemo KPK:) V okviru drugih produkcijskih sredstev in avtomatizacije in AI. V tem primeru ima KPK v bistvu veliko lažjo nalogo. Odlok:)

Lahko se pa sesuje, če bodo dolgovi za obresti recimo pro capita iz 2000$ na leto zrasli na 10.000$, kitajci pa jih ne bi hoteli odpisati.

POtem bi se pa zapletlo.

Ampak kot meni zgleda danes, jih kar lepo bodo. Je pač marjana in EU tako močna kot vojna sila in kot trg, da drugače niti ne kaže. In spet z odlokom:). Ampak pufov za naprej pa ne bo!

Kar pomeni nezadržen desničarski pritisk, kar pa zna na drugi strani roditi tudi upor levice. Nove! Vitalne. Najprej se mi je natapkalo viralne. Pa naj bo še to:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Sreca tudi, da se prvi maj bliza koncu. Odkar ga je ugrabila prefarbana partija je to dan z najvec izgovorjenimi nesmisli na minuto. Medijev prakticno ni za spremljati, lokacijo kresovanja pa se mora skrbno izbirati, da clovek ne naleti na sindkalno cirkularko ali ljudi, ki so izumili osem urni delovnik, sreco in dihanje.

donfilipo ::

Evo dal si mi malo nujne volje da doživim naslednji 1.maj.

Ne vem če bo dosti...ampak v primeri da bo, bo za naslednji 1.maj iz samohvale brez soli, ZAGOTOVO tudi nekaj pravih akcij. Rdečih! Orenk rdečih!

Garantiram, če bom še živ. Ti pa boš in boš tudi videl.

S tem da 1.maj razen simbolično, niti ni nujno pravi datum8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Dokler so liderji prvomajskega klana propadli tajkuni, "tocke loma" Vaskrsici in ocetje starci s 7000€ penzije je vse skupaj podobno procesiji puranov, ki tece za vsem kar je rdecega. Iz tega se ne bo nic izcimilo, pa tudi ce se javna televizija in akademska srenja, ki je ugrabila praznik proletariata se tako trudi da se v Sloveniji nebi nic spremenilo.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Mase so pomembne.

Tudi pokojni maršal, če smo zlobni ni bil ravno znanstvenik, ali skromen proleter v jedru narave, pa je bil sposoben peljati 20 miljonov ljudi na štriku kot ovce. Edini problem mu je bil še večji kujon podobne sorte, Stalin in žena Jovanka. Sicer je živel po uspehu traparije:), bolje kot katerikoli cesar, podrl baje več filmskih lepotic kot Burton:)) in še danes jih mnogo, ki so ga seveda kdaj videli, za njim tiho joka.

Pomeni masovna psihologija nima oprijemkov ZGOLJ v individualni kvaliteti posameznika!!!! Zlasti ne nujno vodje.

Je pa nemara res, da niti JJ niti Janko nista ravno iz istega materiala. Pa ne vem, ali je to še dobro ali že slabo. Ali ne bi bilo bolje, da bi recimo superrdečiJanko s titovko na glavi, parkrat dejal:

'tovariši in tovarišice. Prišel je čas odrekanja za boljšo prihodnost,...evo tudi jaz se bom od danes vozil z reno cliom:), jurčku sem pa naročil, da proda lumuzine in si kupi bicikel, plače JS bomo razen tistih pod 90% povprečja slovenske plače zmanjšali za 15% in zagnali gospodarstvo tudi z delovnimi brigadami, kjer pa bo poskrbljeno za dobro in pozitivno vzdušje, hrano in bivališče8-)...

IN še par takih in bi se nemara celo izmazali, čeprav bi on podelil vloge leiterjev sami svoji kliki. In jasno z marjanci bi se moral vnaprej dogovoriti, da je to samo populistične ukrep, kateremu sledi flat tax rate, raj za investitorje, racionalizacija socialne države, kjer bodo vsi vsaj imeli občutek, da prispevajo po svojih zmožnostih, trg pa bo obilno in brez limitov nagradil tiste, ki so res sposobni. Ha? IN če bi mu ratalo..zakaj za vraga ne? Zgodovina kaže, da mnogim takim maršalom vseh barv včasih celo uspe. IN manjša je državica, manj ga nadzirajo...pomeni večja je v jedru svoboda...v kolikor je seveda narod ZA!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ker nekaj se pa mojem vsi strinjamo.

Niti Janša Niti Jankovič nista ne komunista, ne neliberalca. Ali po malem predvsem v igranih gestah lovljenja volivcev...oba!!!

Pomeni...ali bo tako z sredino šlo....ali pa ne bo šlo in bo šlo z šok terapijo. Ampak kak cesar ali maršal, skratka vodja, ki zna nabasati ljudi, jih motivirati, brez da bi seveda bil res skrajen utopist, pa morda za naše prostore ni tako slabo nadomestilo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

No se pa strnijam, da če Janševi koaliciji uspe vse prerekanje s socialnimi partnerji, štrajki, jamranji in zmerjanji vseh pesnikov, 3/4 pisateljev in 2/3 kulturnikov....

torej če mu to uspe brez uporabe firerske gestikulacije in goebelsovih fint:) potem bo pa dokazal, da je pravi moderno evropski vodja in tudi spustil obrekovalcem, ki bi ga oklicali za malo nacija, malo cerkveno miš podložno vatikanu, malo črnega princa zla,...torej vsem tem bo zasadil pa kajlo v ...
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Glede na to, da mu v 20 letih ni uspelo nič pametnega dokazati, samo še največji optimisti lahko upajo na čudež8-)

O.

donfilipo ::

.torej vsem tem bo zasadil pa kajlo v ...


Ampak mi pa neke cifre, ko tako streljam domobrance v sanjarjenjih po Stanovnikovem govoru (on pa plača iz penzije 58€ za kos;(() nekatere cifre razjedajo želodec..poleg čira!

Jugoslavija je ob razpadu 90-tih imela 130 miljard dolarjev GDP in 21 miljard dolarjev zunanjega dolga. Vrli Reagan potapljaška zelo desna duša z IQ 99 če je treniral:), je z določenimi tajnimi ukrepi extra poskrbel, da socializem v jugi posebej po ohladitvi maršala:) (i šire istočno ako je moguče:) propade.

In tudi je.
ampak 21/130=16,2

Današnje cifre po vladanju kot pravi Okapi sodobnih bistrecev pretežno iz vrst Titove mladine so pa takele:
14 miljard $ je zunanjega dolga države.
47 miljard $ je pa GDP
14/47=29,8

S tem da smo v % GDP državnega dolga še nekako zelo skromni v primeri z ostalimi. (Avstrija ima 79,5% državnega dolga od GDP) Ampak vseeno, kateri Reaganovski je pa zdaj kriv za to?
8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Tole je kvecjemu delni rezultat maratona, kako se je teklo na enem kilometru celotne proge. Jugoslovanski atlet se je stegnil, ostajata slovenski in avstrijski in trenutne bonitetne ocene kazejo na zmago nasih sosedov. Tako to gre. Mislim da koncept sposobnosti odplacevanja kreditov ni pretezek za razumeti! Ni potrebe pojahati te preproste racunice z ideoloskim ticem.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Mislim da koncept sposobnosti odplacevanja kreditov ni pretezek za razumeti!


Ni ker je pretežno butast.

Pomeni Avtrijci bodo vrnili od 380 miljard GDP-ja 7820 šilingov8-).
In ja procent jim bo zrasel nekje na 100%.

To da imajo zdravo gospodarstvo, sicer pomeni, da bi eventuelno po vedenju modrecev znali ukiniti recimo socialo, brezplačno šolstvo in še par bonbončkov sociale in začeli vračati, ali dvigniti davke na vesoljsko raven...ampak ne bodo. Prej u Braunauu klonirajo koga8-) In še zdaleč niso sami!

Pri nas, je pa nemara res obveščanje naših desnih specialcev v IMF (po poročanju gestapa in CIE:) dal svetu jasno sliko, da smo za socializem zagrabili z vso silo in bo treba še enega Reagana:) Avtrijci imajo pa jasno avstrijsko šolo:))

Ampak ni kaj. Trg je pač tak. Če znaš jodlat dobiš 100 milijonov kredita po 2,8% obrestni meri, če ne pa samo 30 po 3,8%. Tu kaj dosti jamrat ne moremo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Js citam druge cifre, v letu 2011 je javni dolg znasal 72,2% GDP. Na zacetku krize pa 69,5%, kar pomeni da so dolg povecali za vsega 3 odstotne tocke in jodlarji kot jodlarji se s tem hvalijo po netu. Slovenski je startal iz 22% BDP na celih 47%, v treh letih, tako da zbegani Krizanic ni vedel kje tocno mora postaviti omejitev. Preden so cifro naracunali v njegovem kabinetu, jo poslali v DZ, je ze bila outdated, kot v dobrih starih casih jugoslavizma. Kdo bi se potem lahko pritozeval nad bonitetnimi ocenami? Js nobeni kompulizivni potrosnici nebi dal kreditne kartice. Te cifre vbit semolichistas guerrillas v glavo je res bob ob steno.

Kak lepo je videti 200.000 podpornikov UMP (Sarkozy) ob praznovanju praznika dela. Ja, to sem imel v mislih s prefarbano partijo ki je ugrabila praznik.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Jap drži. Tvoje cifre so pravilnejše. Gledal sem neko mini mapo in narobe precenil procent.

In res recimo Švedi celo vztrajno celo nižajo % of GDP dolga. Norvežani še bolj. Izgleda da se njihov socializem obnese8-)

Za avtrijce pa še zmeraj sumim, da bodo prišli na 100% in tam obstali do konca sveta8-). Pomeni plačevali obresti od glavnice pa 7820 šilingov8-)

Iz te mape:
http://www.google.com/publicdata/explor...!ctype=l&strail=false&bcs=d&nse

...se vidi, da je obdobje od 2010 naprej nekje najbolj sumljivo v primeri z Evropo...da ne rečem, da se pa od tu nekje, nekdo tudi začne spraševati, kdaj in kako bi eventuelno ti triljončiči izginili v glavnici?

Jaz pravim ne bodo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Zanimivo da sem do te fotke iz Pariza prisel potem, ko je kolegica iz Svedske lajkala Nicolas-jev profil. 8-) Znaci, Svedom je tuja zlagana slovenska "solidarnost". Zlagana zato ker ne pride do pravih ljudi in solidarna v narekovajih, ker se ne napaja iz prostovoljnih prispekov ampak z dohodkovnim mulcerjem, ki reze place kot agakebabci kebab. Prvega analni blondinci nebi trpeli. Hollande je drugace tezek socialist, ne tako kot Mitterand, ki je priloznost Francije videl v neuspehu UK in hunti posiljlal rakete, ena izmed teh je celo zadela britansko ladjo v bitki za Falklande. Tezek zato, ker bi rad tretji krog keynezijanskega zadolzevanja. Kam misliste da hoce lifrat ta kes? Jp, v francoski javni sektor. ;(( Samo potem mu moramo pomahati s 125. clenom € pogodbe, po kateri vsaka drzava jamci za svoje dolgove. Nekaj kar bi morali grskim malakas ze zdavnaj narediti. Kdor se ne pozna famoznega 125. clena in Slovaka, ki nabija oglede hitreje kot naga Urska Cepin ima se vedno to priloznost.

donfilipo ::

Kdor se ne pozna famoznega 125. clena in Slovaka, ki nabija oglede hitreje kot naga Urska Cepin ima se vedno to priloznost.


Tale video je poučen za jedro problemov Evrope.
Očitno 125.člen ne upošteva tržišče, saj naj bi propad Grčije podrl še vse kaj drugega kot Grke. Ti pa dejansko so too big to fail:))
Grčija v jedru kot država, tako ali tako ne more biti nek garant, ker ji tudi zarubiti nihče nič ne more in tudi kaznovati jih ne morejo drugače, kot da jim ukinejo tempo posojanja. Na manjšega. Takoj pa bi propadle finančne institucije, ki niso niti pogledale dobro Grških številk. Na netu;((

Dalje še nekaj drugega je. Drastične številke.

Grška povprečna penzija po novem (po bankrotu 1250€, prej pa boljša kot skoraj v Nemčiji?)

Poglejte si cost of living za recimo Slovaško, Grčijo in Slovenijo:
http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...
http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...
http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...

in boste opazili, da je Slovenska neto plača kar zadeta, cene tudi, da pa povprečna plača (neto) v Grčiji ne dosega Slovenske. Kako za vraga lahko pokojnine potem tako kraljujejo? Imajo Grki morje migrantov, ki delajo za mali denar in tam ne dobijo pokojnine?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

guest #44 ::

Karaya 52 je izjavil:

Zanimivo da sem do te fotke iz Pariza prisel potem, ko je kolegica iz Svedske lajkala Nicolas-jev profil. 8-) Znaci, Svedom je tuja zlagana slovenska "solidarnost". Zlagana zato ker ne pride do pravih ljudi in solidarna v narekovajih, ker se ne napaja iz prostovoljnih prispekov ampak z dohodkovnim mulcerjem, ki reze place kot agakebabci kebab. Prvega analni blondinci nebi trpeli. Hollande je drugace tezek socialist, ne tako kot Mitterand, ki je priloznost Francije videl v neuspehu UK in hunti posiljlal rakete, ena izmed teh je celo zadela britansko ladjo v bitki za Falklande. Tezek zato, ker bi rad tretji krog keynezijanskega zadolzevanja. Kam misliste da hoce lifrat ta kes? Jp, v francoski javni sektor. ;(( Samo potem mu moramo pomahati s 125. clenom € pogodbe, po kateri vsaka drzava jamci za svoje dolgove. Nekaj kar bi morali grskim malakas ze zdavnaj narediti. Kdor se ne pozna famoznega 125. clena in Slovaka, ki nabija oglede hitreje kot naga Urska Cepin ima se vedno to priloznost.


Wow, jz sem pa mislu, da so nemški politiki mal bolj razumni. Kot kaže so prav tako idjoti ali pa podkupljeni.

Groza.

Če postaviš neko pravilo potem se ga drži, kot kaže pa se nekatere vlade kar požvižgajo na to.

Jaz bi reku, da je v EU krizo povzročil javni sektor oz. umešavanje države v gospodarstvo. Ljudje naj pazijo kam vlagajo ali naj ne nasedajo na jebene kredite, banke pa naj propadejo če se ne znajo obnašat. Kje je point, da jih pol rešujemo? Kdaj se bo folk nauču odgovornosti pa če država vedno uleti in ga poujčka.
Jebeni neosocialisti!

PaX_MaN ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

guest #44 ::

Super, še malo državnega mešanja rabimo ja.

GregiB ::

Na Dnevniku sem malo poslušal ministra Vizjaka, kako bo ukinitev 2 praznikov dvignilo slovensko konkurenčnost, kot tudi ustvarjen BDP. Glavni razlog naj bi bil, da bomo delali takrat, ko bodo delali naši največji "kupci". Razlog je bil tudi, da teh dveh praznikov nimajo nikjer v EUR območju... Je pa zanimivo, da ko primerjamo odsotnosti od dela, nihče ne načne teme, koliko pa imajo v na "naših trgih" plačanega dopusta v primerjavi z SLO. Nemci in avstrijci so npr. pri povprečno 30 plačanih dneh dopusta, ki jih po statistiki praktično vsi izkoristijo v celoti... Francozi so celo na 35 dneh... Slovenci po podatkih iz 2007 25,5... Kako oni uspejo biti tako konkurenčni???
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Daedalus ::

Na Dnevniku sem malo poslušal ministra Vizjaka, kako bo ukinitev 2 praznikov dvignilo slovensko konkurenčnost, kot tudi ustvarjen BDP.


Kar je seveda huda neumnost. Konkurečnost nekokurenčnega gospodarstva je lih enaka, če to dela 100 al pa 102 dneva (cifre so za ilustracijo). BDP seveda bo večji, samo verjetno ne lih mnogo. Fanje pozabljajo na simpl resnico - gospodarstvo že vračuna potencialno proste dneve v svoje načrte in se temu prilagodi. Če je treba takrat delat, se pač dela. Al pa se več dela prej. All in all pa +2 delovna dneva ne bosta rešila ničesar. Smokescreen pa kanta pa bencin pa take fore.

Wow, jz sem pa mislu, da so nemški politiki mal bolj razumni. Kot kaže so prav tako idjoti ali pa podkupljeni.


Razumni in politik ne gresta v isti stavek. So izjeme (glej prejšnji stavek). Ko pa gresta, se gre pa za peščico ljudi, ki so se zapisali v zgodovino, pozitivno, se razume.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jernejl ::

Daedalus je izjavil:

Konkurečnost nekokurenčnega gospodarstva je lih enaka, če to dela 100 al pa 102 dneva (cifre so za ilustracijo). BDP seveda bo večji, samo verjetno ne lih mnogo.

Ja, poznalo se bo za dva dneva (od ~250 delovnih dni).

Daedalus je izjavil:

Fanje pozabljajo na simpl resnico - gospodarstvo že vračuna potencialno proste dneve v svoje načrte in se temu prilagodi. Če je treba takrat delat, se pač dela. Al pa se več dela prej. All in all pa +2 delovna dneva ne bosta rešila ničesar. Smokescreen pa kanta pa bencin pa take fore.

Potemtakem bodo samo uzakonili dejansko stanje in bodo ljudje delali enako kakor prej. Torej ni razlogov za kakršnokoli razburjanje med ljudmi.

Na Dnevniku sem malo poslušal ministra Vizjaka, kako bo ukinitev 2 praznikov dvignilo slovensko konkurenčnost, kot tudi ustvarjen BDP. Glavni razlog naj bi bil, da bomo delali takrat, ko bodo delali naši največji "kupci".

Seveda je konkurenčnost gospodarstva boljša, če imamo delovni čas bolj podoben državam, s katerimi sodelujemo. Nerealno pa je pričakovati, da se bodo nemci prilagajali sloveniji.

Je pa zanimivo, da ko primerjamo odsotnosti od dela, nihče ne načne teme, koliko pa imajo v na "naših trgih" plačanega dopusta v primerjavi z SLO. Nemci in avstrijci so npr. pri povprečno 30 plačanih dneh dopusta, ki jih po statistiki praktično vsi izkoristijo v celoti... Francozi so celo na 35 dneh... Slovenci po podatkih iz 2007 25,5... Kako oni uspejo biti tako konkurenčni???

Seveda še zdaleč ni vse v številu ur; nekdo lahko naredi bistveno več v manj časa.
Vseeno pa je tako:
V nemčiji bodo letos delali približno 251 dni (odvisno od zvezne dežele). V sloveniji 249.
Poleg tega malica ne šteje v njihov delovni čas (tudi pri avstrijcih ne). Osemurni delovni dan v nemčiji ali avstriji pomeni 8 ur dela in še dodatne pol ure malice. Pri nas to pomeni 7,5 ur dela in pol ure malice.

Fritz ::

jernejl je izjavil:


Na Dnevniku sem malo poslušal ministra Vizjaka, kako bo ukinitev 2 praznikov dvignilo slovensko konkurenčnost, kot tudi ustvarjen BDP. Glavni razlog naj bi bil, da bomo delali takrat, ko bodo delali naši največji "kupci".

Seveda je konkurenčnost gospodarstva boljša, če imamo delovni čas bolj podoben državam, s katerimi sodelujemo. Nerealno pa je pričakovati, da se bodo nemci prilagajali sloveniji.

A bomo potem imeli pri nas iste praznike kot v Nemčiji? :|

Daedalus ::

Potemtakem bodo samo uzakonili dejansko stanje in bodo ljudje delali enako kakor prej. Torej ni razlogov za kakršnokoli razburjanje med ljudmi.


Itak da so. Predlog je pač naravnost idiotsko naiven. Takisto velja za argumentacijo. Samo resni papki lahko verjamejo, da bo to imelo omembe vreden vpliv na konkurenčnost gospodarstva. Gospodarstvo že zdaj dela z računico okoli dela prostih dni, napovedanih dopustov in praznikov v ostalih državah. Al čmo ukiniti tudi to, da "uzakonimo dejansko stanje"?

Seveda je konkurenčnost gospodarstva boljša, če imamo delovni čas bolj podoben državam, s katerimi sodelujemo. Nerealno pa je pričakovati, da se bodo nemci prilagajali sloveniji.


Jaz sem pa mislil, da mi konkurenčnost zagotavlja uporaba novih tehnologij in zniževanje stroškov, recimo. Zdaj pa mi Vizjak pravi, da je sam treba delat 24/7, pa je to to. Resno, folx. Dajte malo premislit, kako vpliva na konkurečnost par ur dodatnega dela z minimalno dodatno vrednostjo. Nikakor. Kot sem rekel, smokescreen s strani neposobnih politikantov, ki nimajo pametnejših idej.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Karaya 52 ::

Hja, vec opravljenega dela pomeni potencialno vec produktov, ki jih lahko plasiras na trg. Razlika bo, sicer ne velika, ker gre samo za dva dneva. Oseba A ima deset jabolk, oseba B devet. Ce prodata vse, vsako po 10 centov je A v prednosti. Ce A ne proda desete spusca ceno, na koncu jo proda in si tako v vsakem primeru ustvari vsaj vecji trzni delez kar je seveda pomembno in lahko sodi pod poglavje konkurencnosti.

Drugace menim, da bi Grkom morali dati priloznost da zivijo kot Somalijci in isto velja za Slovence. Lahko se je primerjati v bonitetah z najboljsimi drzavami. Seveda pa bi fasal gorec fosen s kresa v glavo ce bi na sindikalnem zborovanju rekel, da bi bilo dobro, ce bi slovenski delavci bili tako dobri kot nemski.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Razlika je 1%, in še to samo v utopičnem primeru, da je vsa ostala organizacija dela urejena popolno, ker sicer se ta 1% izgubi v čikpavzah, kavicah, klepetu na hodniku ... Pozitiven učinek na produktivnost je popolnoma zanemarljiv v primerjavi z negativnim učinkom na moralo (in posledično sprejemanje ostalih reform).

In če bi res hoteli kaj koristnega za produktivnost narediti, bi ukinili pol ure plačanega odmora za malico, ki ga prav tako menda nikjer drugje ni (in ga spremenili v pol ali eno uro neplačanega odmora). To znese skoraj 3 plačane tedne na leto! Ljudje & sindikati bi se prav tako bunili, ampak za 3 tedne se nezadovoljstvo splača povzročiti, za 2 dni pač ne.

O.

djordjevic ::

Čedalje bolj ugotavljam (ko v družbi takole poslušam različne kalibre ljudi iz vseh možnih podzvrsti družbe), da je naš glavni problem, da se prav nič ne dojema kot 'ukrepanja vredno'. 'Eh, to se ne splača', 'eh, tu bo učinek premajhen', 'eh, raje bi se lotili česa drugega' ... Mislim, WTF? Nekje je treba začeti in če se bo ta gnila kloaka, ki je pravzaprav tako gnila samo zaradi tega, ker je en velik mozaik tisočih gnilih kompromisov in polovičarstva, začela počasi čistiti vseh nesmislov, naj bodo še tako majhni in neznatni, bomo na dobri poti. Če bo pa še v nedogled malikovan status quo, well, then we're fucked.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Razlika je 1%, in še to samo v utopičnem primeru, da je vsa ostala organizacija dela urejena popolno, ker sicer se ta 1% izgubi v čikpavzah, kavicah, klepetu na hodniku ... Pozitiven učinek na produktivnost je popolnoma zanemarljiv v primerjavi z negativnim učinkom na moralo (in posledično sprejemanje ostalih reform).

Potem je vredno razmisliti o dodatnih praznikih. Pozitiven učinek na moralo bo prevladal in to bo vzpodbudilo gospodarsko rast.

monster-x ::

donfilipo,
No evo. To je klasičen Friedman. Kot kopija by the book. Njegove misli, iz najmanj 4 videov na netu in kakih 2-4 knjig seveda bestsellerjev, kar pomeni, moral je gledati kaj bo prodal...in ne naložiti skup 67 enačb, se podpisati profesor, ..ti se pa slikaj

Friedman kot nekaj negativnega al kako? :)

donfilipo, saj pravna država mora biti, da lahko prosti trg sploh funkcionira. Saj tega ni nihče nikoli trdil, da je ne sme biti. Prosti trg je, da se midva lahko zmeniva, da bova trgovala. Če pa jaz nekaj naredim, ti pa nečesa ne plačaš (pač ukradeš), pa je tu pravna država, da za to skrbi. Če ni pravne države, tudi prosti trg ne more funkcionirati normalno, ker se slej ko prej najde nekdo, ki začne goljufati in za to ni kaznovan. Prosti trg brez pravne države pa lahko funkcionira le ob predpostavki, da so vsi pošteni, kar pa je kristalno jasno, da niso. Ni pa to neka regulacija kot jo ti želiš predstaviti.

Okapi,
Nekateri hočemo samo opozoriti na zlorabo besede svobodni (ali prosti) v svobodnem trgovanju. Ker v resnici ni svobodno, ampak še kako omejeno in regulirano. In to zlorabo izraza je najlažje pokazati na primerih edinih res svobodnih trgov, v Somaliji in Kongu.

Beri, kar sem napisal zgoraj. Regulacija so postavljanje cen, minimalnih plač, vstopnih ovir itd.

Somalija in Kongo nimata prostega trga. Imata kvečjemu kakšno anarhijo. Zakaj? Ker ni svobodnih odločitev in se stvari ne izvajajo kot se dogovorijo in obenem ne moreš nič. Ne mešaj stvari.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Okapi ::

Potem je vredno razmisliti o dodatnih praznikih. Pozitiven učinek na moralo bo prevladal in to bo vzpodbudilo gospodarsko rast.
Prav lahko da. Prazniki, sobote in nedelje ter dopusti so med drugim zato, da se takrat, ko se dela, dela bolje. Koliko je ravno prav, kaj je premalo in kaj preveč, pa ne ve nihče.

da je naš glavni problem, da se prav nič ne dojema kot 'ukrepanja vredno'.
Ne, naš največji problem je, ker se največkrat ukrepa samo zaradi ukrepanja, ne da bi kdo v resnici vedel, kakšni bodo učinki. V slogu, nekaj je treba narediti - če bo špičasto, bodo vile, če bo okroglo, pa lopata. Sem v svojem poklicnem življenju doživel že toliko takih ukrepov (za katere smo bili potem zadovoljni že, če stvari niso še poslabšali - ker največkrat so jo), in toliko prodajanja megle raznih svetovalcev in analitikov, da sem na to že rahlo alergičen.

O.

Matako ::

A o kaki prastari varianti po britanskem vzoru (bank holiday) ni nihče razmišljal? V osnovi gre za to, da imaš praznike, ki sicer niso z zakonom določeni kot dela prost dan, so pa na dopustu vsi državni in bančni paraziti (od tod ime), pošta ipd. Posledično tudi večino zasebnih (večinoma ne-trgovskih) podjetij da prosto ali plača nadure. Jbg, nekateri imajo raje denar kot čas.

Ideja je seveda popolnoma nesprejemljiva za naše sindikate, samo... kaj ni?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Keyser Soze ::

djordjevic je izjavil:

Čedalje bolj ugotavljam (ko v družbi takole poslušam različne kalibre ljudi iz vseh možnih podzvrsti družbe), da je naš glavni problem, da se prav nič ne dojema kot 'ukrepanja vredno'. 'Eh, to se ne splača', 'eh, tu bo učinek premajhen', 'eh, raje bi se lotili česa drugega' ... Mislim, WTF? Nekje je treba začeti in če se bo ta gnila kloaka, ki je pravzaprav tako gnila samo zaradi tega, ker je en velik mozaik tisočih gnilih kompromisov in polovičarstva, začela počasi čistiti vseh nesmislov, naj bodo še tako majhni in neznatni, bomo na dobri poti. Če bo pa še v nedogled malikovan status quo, well, then we're fucked.

Gnila kloaka in fucked nation je pretežno v glavah zagorovnikov teh ukrepov.

Ne da je tule problem v tem, "da se ne splača", "je premajhen efekt". Problem je v tem, da bo efekt enega praznika dolgoročno samo in zgolj pripomogel k še večji izgorelosti folka, manjši delovni vnemi in posledično več bolniškim, nižji kvaliteti dela in na koncu večjim stroškom. In si rešil kaj? Verjamem, da ti je v ultimativenm interesu izkoristi delovno silo v maksimalnem obsegu. Če to pomeni, da delavec crkne na delovnem mestu zaradi izčrpanosti so be it. Da bi brez regulatorjev bilo kolčkaj drugače kot sem napisal resno dvomim oz. ti ne verjamem.

Fucked up je tole gospodarstvo samo in zgolj zaradi veleumnih delodajalcev in njihovih kolegov v politik, kamor tako veselo hodijo lobirat. Če bi bili tako sposobni kot se malajo Slovenija ne bi bila tam kot je oz. bi že imeli veliko firm odprtih po tujini. Ampak ne gre ane. Najlažje je odpret firmo v Sloveniji, kjer si priklopljen na državno joško dokler nekaj ne ustvariš po sili razmer, pol pa hit skanalizirat čim več premoženja v tujino. Češ, glej mene kako zelo sem efektiven. Furam biznis čez mejo.

My ass si. Bunch nekompetentnih prdcev, ki jih pokonci drži siva ekonomija. Ampak, ko je treba reševat krizo so pa itak v prvi vrsti s trkanjem po prsih. Glej mene, sem privatnik, delam sam za svoj dnar, pa še ful uspešen sem. Itak da vem kaj je najboljše za nas. Sam mal mi morate stroške dela znižat, ker mi ne gre glih fajn.

Well, crkni pa je. Bo pa en drug nasmesto tebe delal to. Upam da bolj sposoben. To bo pomenilo konec status quoja. Ne pa ukinjanje par praznikov.
OM, F, G!

Matako ::

KS v bistvu nobenemu delodajalcu ni v interesu, da mu delavec crkne na delovnem mestu. Zatu imaš pa dela proste dneve tudi v deželah, kjer to sploh ni z zakonom določeno - le zakaj tam delodajalci dajejo na te dneve dopuste (ali na željo delavca nadure), če jim ni treba?

Na sploh je mantra o izkoriščevalskem kapitalizmu neka pri nas blazno moderna dickensonovska hiperbola, ki jo je v resnici malo - se pa vse najde, če iščeš. Primere in proti-primere.

Pa btw... živčen si danes. Boš kaj ukrenil glede tega?

Samo povem, ne napadam.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

redo ::

Aha, zato torej ne obstajajo poklicne bolezni pri nas. Delodajalci imajo tako radi svoje delavce, da nihče ne zboli.

Keyser Soze ::

Matako je izjavil:

KS v bistvu nobenemu delodajalcu ni v interesu, da mu delavec crkne na delovnem mestu. Zatu imaš pa dela proste dneve tudi v deželah, kjer to sploh ni z zakonom določeno - le zakaj tam delodajalci dajejo takrat dopust, če jim ni treba?

Na sploh je mantra o izkoriščevalskem kapitalizmu neka pri nas blazno moderna dickensonovska hiperbola, ki jo je v resnici malo - se pa vse najde, če iščeš. Primere in proti-primere.

Logično, da jim dajo proste dneve. Ker crkovanje na DM dejansko je regulirano. IMO v vseh državah tega sveta. Verjetno no. Kje morda lahko krepneš, pa delodajalca ne doleti nobena kazen. Če tega ne bi bilo, bi bilo pa zelo pestro IMO.

Tega se folk še boji. Pa recimo odškodninske odgovornosti, če pride do kakšnih škodljivih posledic zaradi dela.

Še vedno pa to odleže malemu % delovne sile. Tistemu res nepogrešljivemu delu le te. Vodstvu in tistim s specialnimi znanji. Velika večina delovne sile pa je na žalost/na srečo lahko zamenljive oz. precej pogrešljive, kar dejansko pomeni, da bi v primeru odsotnosti regulatorjev zapadla pod režime dela prejšnjega stoletja ali še malo nazaj.

redo je izjavil:

Aha, zato torej ne obstajajo poklicne bolezni pri nas. Delodajalci imajo tako radi svoje delavce, da nihče ne zboli.

Tole je IMO že preveč advanced za tele naše forumaše. Bodo hit pogruntal, da je tole spet še ena mantra.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Čedalje bolj ugotavljam (ko v družbi takole poslušam različne kalibre ljudi iz vseh možnih podzvrsti družbe), da je naš glavni problem, da se prav nič ne dojema kot 'ukrepanja vredno'. 'Eh, to se ne splača', 'eh, tu bo učinek premajhen', 'eh, raje bi se lotili česa drugega' ... Mislim, WTF?


Nekaj se splača, nekaj pa ne. Kot je rekel Okapi - skini čas za plačano malco, bo ista količina negodovanja, pa precej več učinka. Tistih, ki že itak delamo > 8 ur/dan, to ne bo kaj dosti bolelo. Ostali pa... se bojo že navadli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

WarpedGone ::

Nasprotniki tehle ukinitev praznikov pravite, da ne bo efekta v plus, da bo efekt v minus. Bingo, pa ga mamo: namesto ukinitve par praznikov, je treba uvest še par dodatnih, da bodo ljudje bol spočiti, bolje delali in ustvarili več.

A da ne?

Pol pa prosim razložite natančno kako in zakaj je naše trenutno stanje optimalno po možnem produktu, da tako zmanjšanje kot tudi povečanje števila praznikov pomeni zmanjšanje kvalitete, več izgorelosti, manjšo delovno vnemo in posledično več bolniških, nižjo kvaliteto dela in na koncu večje stroške.

Če iz A sledi B, potem iz ne A sledi ne B.
Alternativa je le še da sta A in B neodvisna en od drugega in je vaš argument v osnovi fail.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Daedalus je izjavil:

Nekaj se splača, nekaj pa ne. Kot je rekel Okapi - skini čas za plačano malco, bo ista količina negodovanja, pa precej več učinka. Tistih, ki že itak delamo > 8 ur/dan, to ne bo kaj dosti bolelo. Ostali pa... se bojo že navadli.

Zakaj ste nekateri mnenja, da bi ukinitev praznika negativno vplivala na produktivnost, medtem ko bi podaljšanje delovnega časa vsak dan za pol ure produktivnost povišalo?

Nasprotniki tehle ukinitev praznikov pravite, da ne bo efekta v plus, da bo efekt v minus.

V isti sapi predlagajo ukinitev plačanega odmora za malico (ergo znižanje plač ali pa podaljšanje delovnega časa za pol ure vsak dan), kar naj bi produktivnost zvišalo.

Moje mnenje je, da se lahko praznik ukine, delodajalci pa se lahko tudi sami odločijo in dajo svojim delavcem kak prost dan (ali več), če so mnenja, da bo to povišalo produktivnost v podjetju. Mislim, da jim tega nič ne prepoveduje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Keyser Soze ::

WarpedGone je izjavil:

Če iz A sledi B, potem iz ne A sledi ne B.
Alternativa je le še da sta A in B neodvisna en od drugega in je vaš argument v osnovi fail.

Kolk je simpl zadevo zreducirat na 1+1 logiko. Je že en tvoj forumski kolega rekel, da vam je domača 1+1 logika, pa sem mislil, da je to samo njegova hiba.

Kje pa je tista meja koliko še lahko obremeniš delavca? Koliko prostega časa je dovolj? Dej še tole zreduciraj na nivo 1+1 pa si probaj odgovorit. IMO cela tale mentaliteta, ki jo furate tule gor izhaja iz tega, da hočete vse zreducirat do te stopnje. Pa ne vem če deluje zadeva. Rata računsko prezahtevna.

P.S.: Sem pomotoma kliknil "Predlagaj izbris" namesto "Citiraj". Bi blo fino, če bi bila še funkcija undo poleg. Al pa dvostopenjska potrditev izbrisa.
OM, F, G!

redo ::

WarpedGone je izjavil:

Če iz A sledi B, potem iz ne A sledi ne B.

Ni res. Ekvivalentna izjava je iz ne B sledi ne A.
««
71 / 91
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26746587 (40707) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
531137764 (129062) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20782329 (77913) lexios

Več podobnih tem