Slo-Tech - Zamisel, da materni jezik v veliki meri vpliva na naše dojemanje sveta in posledično ravnanje v njem, ni nova. Že Wittgenstein je namreč leta 1921 v svojem Logično-filozofskem traktatu zapisal Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt (Meje mojega jezika so meje mojega sveta) in na koncu izpeljal Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen (O čemer človek ne more govoriti, o tem mora molčati). Utemeljitelj jezikoslovnega strukturalizma in semiotike Ferdinand de Saussure je leta 1916 to povedal nekoliko drugače, in sicer Si les mots tenus pour des concepts préexistants eux auraient des équivalents exacts dans la signification d'une langue au prochain et ce n'est pas aussi (Če bi besede opisovale predhodno obstoječe pojme, bi imele natančne pomenske ekvivalente v drugih jezikih, a to ne drži). Omenjeno tolmačenje največkrat imenujemo Sapir-Worfova hipoteza po ameriških lingvistih, ki sta v krepki verziji hipoteze zapisala, da jezik omejuje misli in določa kognitivne kategorije, v šibki pa pravita, da jezik zgolj vpliva nanje. Teorija je kontroverzna, znanstveniki pa skoraj 100 let po postavitvi še vedno poizkušajo najti dokaze, ki bi jo dokončno podprli ali ovrgli.
Delni rezultati so že znani. Poznan primer so govorci jezikov, ki ne vsebujejo besed levo in desno, ampak se orientirajo po straneh neba. V povprečju imajo ti govorci v vsakem trenutku precej boljšo predstavo od govorcev indoevropskih jezikov, kje je sever. Podobno si govorci jezikov, ki poimenujejo več osnovnih barv, bolje zapomnijo odtenke različnih barv, ki so jih videli - če so le ti dovolj različni, da padejo v drugo kategorijo (ruščina npr. loči izraza za temno in svetlo modro).
Še bolj zanimivi pa so izsledki zadnje metaraziskave z Yala, v kateri je avtor primerjal dojemanje prihodnosti z njenim izražanjem v jeziku. Ker se jeziki v grobem ločijo po FTR (future-time reference) na krepke, kjer mora imeti vsak stavek, ki je semantično (pomensko) v prihodnosti tudi gramatikalno (slovnično) obliko prihodnjika (tak primer so angleščina, francoščina, portugalščina in seveda slovenščina), in šibke, kjer imajo lahko stavki s prihodnjim pomenom enako slovnično strukturo kot sedanji (taki primeri so nemščina, finščina in kitajščina), moremo primerjati govorce teh jezikov po vzorcih vedenja. V nemščini namreč smemo reči Morgen regnet es (*jutri dežuje), medtem ko v slovenščini, angleščini ali portugalščini ta stavek nima smisla. V tem smislu je slovenščina nekje vmes, saj smemo sedanjik uporabljati vsaj za načrte v prihodnosti (jutri grem v knjižnico), medtem ko angleščina ne dopušča niti tega (temveč vztraja pri I will go / am going to the library tomorrow).
Avtor je ugotovil, da obstoji korelacija, saj so govorci šibkih jezikov bolj nagnjeni k varčevanju, v povprečju privarčujejo več za pokojnino, se več ukvarjajo s športom in manj kadijo. Ti izsledki ostanejo tudi po podrobni analizi in obdelavi podatkov, s katerima se izločijo vplivi okolja. Od tod sledi ugotovitev, da govorci krepkih FTR-jezikov prihodnost bolj ločijo od sedanjosti, se z njo ne obremenjujejo in ne računajo nanjo v tolikšni meri kot govorci šibkih jezikov. Enako se zgodi tudi znotraj držav, kjer je okolje zelo podobno, a ljudje govorijo več različnih jezikov (recimo v Švici). Kdor govori šibek FTR-jezik, dojema prihodnost kot manj oddaljeno oziroma bolj povezano s sedanjostjo, zato zanjo več načrtuje.
V članku najdemo tudi nekaj številčnih vrednosti. Govorci krepkih jezikov v povprečju privarčujejo 170.000 evrov manj, so 13 odstotkov bolj nagnjeni k debelosti, 24 odstotkov bolj nagnjeni h kajenju in se 29 odstotkov redkeje ukvarjajo s športom. Avtor pojasnjuje, da korelacij v tem primeru zelo verjetno pomeni tudi vzročno povezavo, saj več dokazov kaže, da je obratno manj verjetno; torej, da bi bile razlike v jeziku posledice razlik v dojemanju prihodnosti in ne obratno.
potem une teorije o vzhodnoazijskih jezikih, zaradi katerih naj bi imeli njihovi govorci (japonci, korejci, kitajci) boljšo prostorsko predstavo in matematično mišljenje, le niso iz trte zvite
Zanimivo branje, ampak kaj pa tisti, ki obvladajo vec jezikov, pasejo na vec razlicnih koncev... Korelacije lahko delas malodane med katerimikoli spremenljivkami, kaksen vsebinski smisel ima, je pa potem drugo vprasanje. Enkrat sem videl karto politicne konzervativnosti vs. liberalnosti danasnje Poljske, meja pa je potekala priblizno tam, kjer je bila pred prvo svetovno vojno meja med Poljsko in Nemcijo...
čakaj čakaj! ali se samo meni zdi da je to ločevanje na močni jezik, šibki jezik samo politično korektno za, če po domače rečemo, različnost med narodi / rasami? in torej ta raziskava ni nič drugega kot zapakirana politična korektnost da potrdimo razlike med rasami? za bruhat! pa ne to da bi bil to rasizem, ampak da si v 2012 letu ne upamo priznati da nismo vsi enaki in da je ravno v različnosti čar sveta. kdor pa ima rad enoličnost pa naj gre na mars! itq pa bo jype kmalu zaprl to temo, ker je diskriminatorna...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
...ne o jeziku, kjer tekoče izgovoriš le 2 stavka "Veliko pivo prosim" ter "Greš z mano v posteljo".
Ce bi pozorno prebral, sem uporabil besedo OBVLADATI. ;) Pod to si jaz predstavljam, da dolocen tuj jezik znas bolj ali manj enakovredno maternemu.
jah ni isto to, materni jezik se naučiš ko se možgani še razvijajo in tako se možgani razvijajo skupaj z njim
za bruhat! pa ne to da bi bil to rasizem, ampak da si v 2012 letu ne upamo priznati da nismo vsi enaki in da je ravno v različnosti čar sveta. kdor pa ima rad enoličnost pa naj gre na mars!
zahodnoevropejci in severnoameričani smo si genetsko bolj kot ne enaki
Jaz mam pa eno divjo idejo. Glede na to, da obstaja zelo močna korelacija med maternim jezikom in državo, kaj pa če je morda vzrok za zgornja rezultate sama država, torej kultura, nagnjenost k varčevanju, zgodovina, podnebje in podobno. Nah to ziher ne bo.
Če bi zgornje države pobarval glede na to, ali imajo mrzle ali blage zime, bi dobil veliko boljšo korelacijo, kot pa tole z jezikom. Logika je pa zelo preprosta, zgodovinsko gledano so si v državah z mrzlimi zimami morali poleti narediti zalogo (varčevati), da so potem preživeli zimo. Zato so v teh državah bolj nagnjeni k varčevanju.
Če bi zgornje države pobarval glede na to, ali imajo mrzle ali blage zime, bi dobil veliko boljšo korelacijo, kot pa tole z jezikom. Logika je pa zelo preprosta, zgodovinsko gledano so si v državah z mrzlimi zimami morali poleti narediti zalogo (varčevati), da so potem preživeli zimo. Zato so v teh državah bolj nagnjeni k varčevanju.
+1
Če imaš tako dobro vreme in okolje da te nikoli ne zebe in hrana je vedno za vogalom. Ti dejansko ne rabi razmišljat.
zahodnoevropejci in severnoameričani smo si genetsko bolj kot ne enaki
mislim da smo si slovani, germani in romani kar precej različni...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
In potem imaš na eni strani grafa Irsko in na drugi ZDA in VB...
ZDA je preveč raznolika in mešana, da bi jo lahko kamorkoli uvrstil. Tako jezikovno, kot po podnebju. Glede Irske pa je stvar logična, obdobje lakote je naredilo svoje. Sicer pa na Irskem govorijo angleško. Torej isti jezik kot VB pa se zelo razlikujejo v varčevanju.
zahodnoevropejci in severnoameričani smo si genetsko bolj kot ne enaki
mislim da smo si slovani, germani in romani kar precej različni...
Germani in srednjeevropski Slovani podobni, juzni Slovani (NE pa Slovenci in vecinoma ne Hrvati) in Romani pa med sabo podobni, ane? To je predalckanje in posplosevanje, ki se bo najmanj v nekaj desetletjih ukinilo (v korist DNK, ce ze kaj), saj bazira na trenutnem (20. stol.) okviru razdelitve po jezikovni in (vsaj priblizno) narodni osnovi. Vsak clovek in rod zase sam najbolj ve, komu je "podoben" in kaj je. Selitve narodov niso izum sodobnega casa, ampak so bile prisotne ze od nekdaj (pa raznorazni vpadi in vojne itn.).
CyberPunk: Govora je o MATERINEM jeziku, ne o jeziku, kjer tekoče izgovoriš le 2 stavka "Veliko pivo prosim" ter "Greš z mano v posteljo".
Drugače pa zelo zanimive ugotuovitve. To se mi je sicer že dolgo zdelo, sedaj pa je zadeva že na bolj trdnih temeljih.
hja, kaj pa če tekoče govoriš 5 jezikov? Recimo slovensko, angleško, špansko, italjansko in nemško? Kam pol padeš, glede na to da si potem razvlečen čez skoraj 3/4 grafa...
Oz moj primer, ko je slovenščina in angleščina vsaka na svoji polovici grafa, povsem ločeni?
Ko mi je šel en človek na živce, sem lahko rekla: to je zato, ker imam jaz v imenu JA, on pa NE. In to dvoje seveda ne gre skupaj, je tako?
Lahko pa sem bila iskrena in priznala, da mi gre na živce iz čisto drugih razlogov.
Kam bi pa recimo dali Indijance? Njihovo dojemanje sveta in njihovo jezikoslovje? Recimo da so imeli šibkejši jezik kar se tiče izrazoslovja in FTRja. Pa so vseeno pridno sekali drva predno je prišla huda zima. (OK, sedaj se pa že hecam, bolje, da neham)
zahodnoevropejci in severnoameričani smo si genetsko bolj kot ne enaki
mislim da smo si slovani, germani in romani kar precej različni...
genetsko že ne. genetsko so slovenci skoraj isti kot avstrijci. pa genetska odstopanja niso zaradi različnih izvorov jezika, ampak bolj geografske narave - mediteranci in južnjaki so bolj temni, severnjaki bolj svetli. so se v preteklosti že tok pofukal med sabo da današnje politične meje niso več genetske meje
hja, kaj pa če tekoče govoriš 5 jezikov? Recimo slovensko, angleško, špansko, italjansko in nemško? Kam pol padeš, glede na to da si potem razvlečen čez skoraj 3/4 grafa...
dokler ne razmišljaš v petih jezikih hkrati in dokler se ti možgani niso razvijali ob večih jezikih hkrati (otroci različno govorečih staršev) to nebi smelo met dosti vpliva
zahodnoevropejci in severnoameričani smo si genetsko bolj kot ne enaki
mislim da smo si slovani, germani in romani kar precej različni...
Germani in srednjeevropski Slovani podobni...
Mapa prevladujoče Y-DNA genetske skupine v Evropi. Meje v resnici niso ostre, ta mapa prikazuje samo prevladujočo gensko skupino. Zanimivo je, recimo, gledati to mapo in definirati jezik, narodnost, nacionalnost npr. bivše Jugoslavije.
Mapa prevladujoče Y-DNA genetske skupine v Evropi. Meje v resnici niso ostre, ta mapa prikazuje samo prevladujočo gensko skupino. Zanimivo je, recimo, gledati to mapo in definirati jezik, narodnost, nacionalnost npr. bivše Jugoslavije.
Bullshit indeed Tolk sem pa že bil po evropi da lahko to zagotovo trdim.
pa kdo se pogovarja o genetiki? genetsko smo si itq vsi indoevropi zelo podobni, pa še nekje pol azije zraven. gre se za značajske razlike, tako kot o tem govori novica...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Jaz mam pa eno divjo idejo. Glede na to, da obstaja zelo močna korelacija med maternim jezikom in državo, kaj pa če je morda vzrok za zgornja rezultate sama država, torej kultura, nagnjenost k varčevanju, zgodovina, podnebje in podobno. Nah to ziher ne bo.
Nah, ziher nisi spregledal stavek o Švici. Ali? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Ben Goertzel bo vesel te ugotovitve, ko je pisal o iskanju potrditve "Chinese Logic."
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
čakaj čakaj! ali se samo meni zdi da je to ločevanje na močni jezik, šibki jezik samo politično korektno za, če po domače rečemo, različnost med narodi / rasami? in torej ta raziskava ni nič drugega kot zapakirana politična korektnost da potrdimo razlike med rasami? za bruhat! pa ne to da bi bil to rasizem, ampak da si v 2012 letu ne upamo priznati da nismo vsi enaki in da je ravno v različnosti čar sveta. kdor pa ima rad enoličnost pa naj gre na mars! itq pa bo jype kmalu zaprl to temo, ker je diskriminatorna...
Ne piši takšnih, bodo pri spletnem očesu skočili v zrak. Da je razlika že vsem vidna, npr. pri atletskem šprintu, jih ne briga. :)
Tele teze je treba gledat z eno ogromno mere skepse. V takele študije se lahko prikrade cel kup napak in popačenj. Dober poskus poskuša ovrečt neko tezo. Že v sami študiji se predstavi nekaj skeptičnih argumentov, zakaj zadeva lahko ne bi bila točna oz. znanstvena.
Jezik verjetno lahko vpliva na marsikaj in zgodnja vzgoja je izjemno pomembna. Ampak za bolj trdno dokazovanje tega se bo treba zadeve mal drugač lotit.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Pri tej raziskavi je težko imeti kontrolne spremenljivke. Enega in istega jezika se pač ne govori v več različnih geografskih regijah. Kako jezik oziroma družino jezikov kontrolirati za kulturo?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Tele teze je treba gledat z eno ogromno mere skepse.
Meni se tudi zdi, da gre za značilen primer posilstva statistike. Če pogledaš levo tretjino grafikona, je razdelitev bolj ali manj naključna. In močni jeziki so zastopani na vseh koncih. Taka "pravila" s toliko izjemami so kot prvo zelo sumljiva in kot drugo povsem neuporabna.
Enega in istega jezika se pač ne govori v več različnih geografskih regijah.
Kako da ne? Angleščino govorijo v zmerni Angliji, mrzli Kanadi, vroči Avstraliji, subtropski Južni Afriki, tropski Jamajki ... Analizirati bi bilo treba tudi, kako vpliva sprememba jezika (recimo pri Ircih, ki sedaj govorijo angleško), ali pa analizirati recimo v Nemčiji vzgojene posvojene ruske otroke in jih primerjati s tistimi, ki so odrasli v Rusiji.
ja sam po drugi strani se pa da glih ta odstopanja (naključnost razdelitve črnih in belih) razlagat z drugimi stvarmi - rusi, irci, čehi, slovenci mamo tud druge razloge, da šparamo
bolj po tiho!! bo jype vse pobrisal če boste takšne rasizme pisali...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Pa ne da se svetovni jeziki ne govorijo "v več različnih geografskih regijah."
In koliko "svetovnih" jezikov pa se govori "v več različnih geografskih regijah"?
Če gledaš delovne jezike OZN: - kitajščina - ruščina - arabščina Ti so geografsko omejeni.
Španščina in portugalščina imata dve mini državici v Evropi in Latino Ameriko.
Glede angleščine: kje govorijo angleško, ne da bi imeli anglosaksonske kulture?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Ja, imaš prav, vsi jeziki so omejeni na en ubogi planetek Zemljo.
Daj enkrat poglej na globus, kje je Rusija. Rusko govorijo v polarnem krogu, v zmernem pasu, v sredozemskem podnebju ob Črnem morju, v puščavah ... Podobno velja za Kitajsko - kitajščino govorijo puščavski nomadi, prebivalci tropske džungle in vse vmes.
Korelacije lahko delas malodane med katerimikoli spremenljivkami, kaksen vsebinski smisel ima, je pa potem drugo vprasanje.
