Kako se lotiti programiranja

Python, knjiga pa TALE.

Če se boš učil nekaj novega, se splača malo po tujini pogledat.

Predvsem to kake profile iščejo. Tam je pač pomembno, da orodje na katerem bi delal, že znaš. Ne da se ga boš učil nadaljnje 3 mesece.

Si se pač dvojno narobe odloču.
:)

@kajak33: Torej prva lekcija: Na forumih kjer se nahajajo programerji - vsako vprašanje o programiranju in programskih jezikih sproži besen prepir in sveto vojno.

Sicer pa jaz priporočam Python

google diveintopython3
na vse ostalo pa zaenkrat pozabi.

kajak33 je 7. feb 2012 ob 22:47 izjavil:

Predvsem napisat kak programček,ki bi mi pomagal pri mojem vsakdanjem službenem in privatnem življenju.

Python, nedvomno. Meni pomaga.

Nadomestek za pl/sql developer je oracle sql developer, ki je za učenje zastonj:
http://www.oracle.com/technetwork/devel...
skupaj s tem potrebuješ oraclovo bazo: http://www.oracle.com/technetwork/datab...

Potem imaš microsoftovo bazo: http://www.microsoft.com/download/en/de...
Pa za urejanje: http://www.microsoft.com/download/en/de...

Potem je še mysql in http://www.mysql.com/products/workbench/

Se najde še kakšen: sqlite..

bleem je 10. feb 2012 ob 08:47 izjavil:

druga opcija ti ostane potem .net, svetujem ti pa da se držiš vstan od c-ja in c++, let garabe collector works for you:)

Kaksen nasvet te to je, "drzi se vstran od c/c++ ker nimata garbage collectorja". FYI, c++ resuje problem memory managmenta s smart pointerji.

Sam za dostop do baz uporabljam Squirrel ali pa Oracle SQL Developer. Slednji deluje tudi z preostalimi major bazami; prvi pa je odprtokoden in se z ustreznim java gonilnikom poveže na vsako bazo.

Drugače pa go with python!

Spura: Ko bom pisal softwer, ki bo memory intensive, bom sam uredil problem fragmentacije heap-a. Thank you very much. Ne rabim Jave ali .NETa za to. V večini primerov pa to niti ni potrebno. Managed jeziki recimo so lep primer kako na bedast način zapraviti procesorske cikle Če bom pa že kdaj rabil Javo (kar dvomim) si bom pa vzel eno popoldne in jo naštudiral. Več časa skor ni potrebnega (je Gosling sam priznal).

Ne, bi pa delal =P. Zakaj sprašuješ?

Realno gledano.. kaj točno pa rabiš znat da lahko programiraš v Javi? Če imaš izkušnje z C++, potem samo sintakso.

string.equals() to je zelo debilna stvar jave, C++ programer kot sem sem se na začetku stalno motil :)

Problem je, če daš navaden ==, ne dobiš compile errorja. Logično.

Jaz poznam kar nekaj primerov aplikacij, ki so bile napisane pred 15 leti ali več v clipperju za dos in jih je napisal en sam programer, potem pa so šli to isto zadevo razvijati v raznih Apexih, Oraclu, javi itd. (večinoma kot spletne aplikacije) in to za ceno, ki je šla res v absurdne zneske v primerjavi z dos rešitvijo, pa delajo bistveno slabše, kot preproste rešitve v clipperju. Celo več. Čeprav je bilo potrebno samo 1:1 prenesti aplikacijo v Windows okolje in prekopirati vse funkcionalnosti, so zadeve dostikrat izpadle porazno in izjemno težko je uporabnikom razložiti, kako je to mogoče.

Zato sem sam glede tega področja zelo skeptičen in trenutno nimam ideje, katero razvojno orodje je najprimernejše za manjše projekte (tu ne mislim e-davke).

Včasih sem razvijal predvsem v Accessu (desktop ali mrežne database aplikacije), Delphiju (kakšne namenske windows aplikacije)...danes pa večinoma naredim samo še kakšno aplikacijo v Lotus Notesu, pa še to bolj zaradi sebe, za dušo, kot se temu reče.

bleem je 16. feb 2012 ob 09:00 izjavil:

A 'good' programmer learns to extract the most from whatever
tool(s) they choose, or are tasked by others, to use.

"If the only tool you have is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Problem orodij je da ljudje začnejo uporabljati neke njihove bonbončke samo zate ker se jim zdijo fajn. Na osnove in preprostost pa pozabijo.

Meni je najbolj všeč KISS princip (Keep it simple and stupid). Če seveda gre ...

Sprogramirati je možno vse, kar se da sprogramirati.

Za začetnike, ravnokar (včeraj) se je začel uvod v computer science v pythonu: http://www.udacity.com/overview/Course/...
V sedmih tednih se bo sprogramiral search engine (ala google search). Vse je zastonj.

Zgleda super, všeč mi je predvsem to, da se dejansko sproti programira. Že v prvih predavanjih pa zveš nekaj o gramatikah (kar na FRI-ju skrivajo do tretjega letnika). Če si že kaj programiral ti bo morda tempo malo prepočasen... probaj.

Drug course ki ga imajo pa je programiranje samovozečega avtomobila (self driven car), prav tako se uporablja python. Predpostavlja pa predznanje verjetnosti, nekaj matematike in izkušenj pri programiranju. Če si zagret, lahko tudi brez znanja pythona hitro prideš notri. Proces bo verjetno zelo rewarding.

genesiss praktično se torej lahko izdela neko web aplikacijo kot samostojno aplikacijo, ki jo lahko poganjaš na lokalnem sistemu?

terencehill nimam želje po kakšni avtomatizaciji iz mojega dela. Zgolj osebni premik v programiranju iz lastnega veselja.

Hvala vam za vse informacije. Se nekako tudi sam nagibam, da bi se lotil Pythona.
Imam pa še nekaj dilem. Pa bom vprašal kar direktno.
Ne smejte se tisti, ki se s tem ukvarjate!
A se program da prevesti in enostavno nameščati (ne da rabiš še pol razvojnega okolja poleg)?
Kateri je najbolj priporočljiv IDE za njega?
Pred leti sem malo poskušal Visual Basic in mi je blo to vizualno programiranje všeč. Pri
Pythonu tako razvitega orodja nisem našel (mislim predvsem oblikovanje uporabniškega vmesnika)
Če pa je kdo, ki s Pythonom aktivno dela na področju Štajerske in bi si bil pripravljen
utrgati kako urico, da mi stvari malo pokaže, pa bi se zelo priporočal.

Kateri je najbolj priporočljiv IDE za njega?

Na FRI-ju je trenutno najbolj popularn PyCharm v navezi z (Console2, če si na Windowsih in ) iPython-om.

Perl je vedno uporaben če si UNIX admin. Vsi sistemi ga imajo nameščenega. Sicer lahko kako staro verzijo, tako da je to za preverit. Ampak vedno je gor. Za razliko od pythona. Seveda govorim o velikih sistemih in drugih UNIXih, ne nekih lokalnih Linux inštalacijah, ki se valjajo po naših firmah. Tam je inštalacija dodatne programske opreme bolj omejena.

Dejstvo pa je, rečene že neštetokrat tukaj, jezik je samo orodje. Če ne znaš pristopit k problemu in ga logično rešit, ti ne bo pomagal noben jezik. Če ne znaš zabijat žebljem, imaš lahko na voljo 100 različnih kladiv, pa žeblji še vedno ne bodo zabiti ...

Če si bolj Windows admin, se nauči PoweShell. V tujini postaja vedno bolj popularen, pa tudi znalci tega dobivajo višje plače.

Mene pa zanima, zakaj tako vsi hvalite tale python napram javi. Sam namreč še ne študiram računalništva, ampak imam namen iti naslednje študijsko leto delat diferencialne izpiti, da bi potem vpisal 2. stopnjo računalništva in informatike. Amapk zadnje čase veliko brskam po internetu in se probam čim bolj vpeljat v to stvar. A ni java v veliko večji uporabi pa tudi pri poklicih je več povpraševanje po njej. A sta si morda jezika tako podobna, da potem ni problem prešalta ali zakaj vsi tako hvalite tale python. Me le matra firbec. :D:D

Python ima napram javi par prednosti od katerih izstopata dve: čitljivost in semantična fleksibilnost. Ena primerjava.

Poleg tega ima Python ogromno odličnih knjižnic, ravnanje s paketi je precej enostavnejše. In na splošno so Python knjižnice kvalitetnejše od javanskih (ali pa .Netovskih).

Kar se pa fensišmensi jezikov tiče, vam pa moram povedat, da je Python starejši od jave.

Ker vem, da boste eni kritiziral brez da bi šli pogledat oni link, bom tle zaspamal.

JAVA:

public class Song extends Entity<SongId, Song> {
  public Property<String> name;
  public Property<Integer> duration;
  public One<Artist> artist;

  public Song(String name, int duration, Artist artist ) {
    this.name = read(name);
    this.duration = read(duration);
    this.artist = read(artist);
  }
}

public class Artist extends Entity<ArtistId, Artist> {
  public Property<String> name;

  public Artist(String name) {
    this.name = read(name);
  }

  public String toString() { return name.get() }

  public Artist artist(String name) { return new Artist(name); }
}

public class SongList implements Iterable<Song?{
  private List<Song> songs = newArrayList()

  public SongList addSong(Song song) { songs.add(song); return this}

  public Iterator<Song> iterator() { return songs(); }

  public Iterator<Song> filter(Predicate<Song> p) { return filter(iterator(), p); }
}

// Not counted, as usually the pattern is
// SongList list = ... from Database ... or
// SongList list = ... from UI ...
SongList list = new SongList()
  .add(new Song("S1", 5, artist("A1"))
  .add(new Song("S2", 8, artist("A2"))
  .add(new Song("S3", 13, artist("A3"))

// Print all songs
for (Song song: list) {
  System.out.println( song.name() + " by " + song.artist() + "(" + song.duration() ")" );
}

// Print all songs with duration smaller than 10 (minutes)
final Predicate<Song> durationLowerThan10 = new Predicate<Song>() {
  public boolean apply(Song song) { return song.duration.get() < 10; }
}

for (Song song: list.filter(durationLowerThan10) {
  System.out.println( song.name() + " by " + song.artist() + "(" + song.duration() + ")" );
}

Pa še isto v Pythonu:

class Song:
   def __init__(self, name, duration, artist):
	self.name = name
	self.duration = duration
	self.artist = artist

class Artist:
	def __init__(self, name):
		self.name = name

	def __str__(self):
		return self.name

class SongList
    def __init__(self):
		self.songs = []

	def add(self, song):
		self.append(song)

# Not counted, as usually the pattern is
# songList = ... from Database ... or
# songList = ... from UI ...
# Not using SongList, the examples should be the same though
# or not?
songList = [ Song("S1", 5, Artist("A1")),
	Song("S2", 8, Artist("A2")),
	Song("S3", 13, Artist("A3")) ]

for song in songList:
	print "%s by %s (%d)" % (song.name, song.artist, song.duration)

# could provide print method to list
for song in (song for song in songList if song.duration < 10):
	print "%s by %s (%d)" % (song.name, song.artist, song.duration)

Prosim upoštevajte, da je Python primer precej verbozen :D

tt2 je 24. feb 2012 ob 21:37 izjavil:

Mene pa zanima, zakaj tako vsi hvalite tale python napram javi. Sam namreč še ne študiram računalništva, ampak imam namen iti naslednje študijsko leto delat diferencialne izpiti, da bi potem vpisal 2. stopnjo računalništva in informatike. Amapk zadnje čase veliko brskam po internetu in se probam čim bolj vpeljat v to stvar. A ni java v veliko večji uporabi pa tudi pri poklicih je več povpraševanje po njej. A sta si morda jezika tako podobna, da potem ni problem prešalta ali zakaj vsi tako hvalite tale python. Me le matra firbec. :D:D

python je super za učenje, z javo boš pa lažje šiht našel tko da python za začetek (učenje programiranja), pol pa prešaltaš na ali javo ali c# ali kaj tretjega

Javascript.

Don't hurt the coding lover!