☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
155 / 264
»»

PaX_MaN ::

čakajoči je izjavil:

če smo desni najhujši komunisti zakaj nas ima amerika rada? mussomeli je bil za koalicijo virant janša in ne za jankovič. a zato, ker ima tako rad komunajzarje in njihove nedemokratične načine? daj malo si ohladi to razgreto betico, ker ti odpoveduje zmožnost racionalnega razmišljanja.

Zato k je naš UNPIS čist isti k njihov DHS!

čakajoči ::

Daedalus> Amerika te ima rada? Na podlagi česa to sklepaš?

ne znaš brat. v istem postu sem ti razložil, da američani niso marali komunista jankoviča na oblasti.

Daedalus> JJ in njegovi poskusi konsolidacije in centraliziranja oblasti nad kapitalom v državni lasti? Komunistično.

JJ bi državno last že razprodal, če ga komunisti ne bi pri tem požrli in se sklicevali na nacionalni interes.

Daedalus> Poskusi preprečevanja referendumov? Komunistično, check.

Vsak normalen človek bo poskusil preprečit referendum o nepopularnih ukrepih.

Daedalus> Postavljanje samega sebe nad zakonodajo? Komunistično sranje.

O čem bluziš? neudeleževanje sodnih obravnav ni postavljanje sebe nad zakonodajo. če je to nezakonito naj ga pa prisilno privedejo al pa strpajo v zapor, ampak ker tega ne naredijo mora biti to čisto zakonito, ali pa sodišča ne izvajajo zakonov.

Daedalus> Poskusi cenzuriranja drugačnih mnenj?

O čem bluziš? on je bil zaprt zaradi drugačnega mnenja kot komunisti.

lexios ::

Štajerc, na tvojo žalost. Ne boš me tlačil v kak svoj neumen stereotip.


Ne bom, sam preverjam do kam seže vse volilna baza PS!8-)

T-h-o-r ::

lexios je izjavil:

Štajerc, na tvojo žalost. Ne boš me tlačil v kak svoj neumen stereotip.


Ne bom, sam preverjam do kam seže vse volilna baza PS!8-)



očitno dlje kot sdsova, kar je najbolj tragikomično od vsega
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Mr.B ::

T-h-o-r , kdo je bolj naš Pahor ali Turk ?
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

PaX_MaN ::

JJ bi državno last že razprodal, če ga komunisti ne bi pri tem požrli in se sklicevali na nacionalni interes.

Za razprodat ne rabmo holdinga. V strategijo za upravljanje kapitalskih naložb se napiše "proda se to pa to pa to", pa je.

Matako ::

Daedalus je izjavil:



Sicer pa ni kaj grafološko preverjati. Samo treba je vprašati poslance, ali je to njihov podpis.


Resnici na ljubo to ni čisto res. Ponarejanje podpisov na listinah je kaznjivo ne glede na to, ali se "lastnik" podpisa s tem strinja, to nima veze - nikjer v nobenem zakonu ni navedena ta olajševalna okoliščina. V bistvu je še slabše, ker imaš zdaj dva storilca.
Recimo, če ti jaz rečem, da me podpiši na neko pogodbo, wutevr... in potem trdim, da je to moj podpis, sem _lahko_ sostorilec.

AMPAK, samo, če naju dobijo. Zapomnite si dragi moji resnico ki presega vse pravo čez vsa stoletja: kaznivo je le, če te dobijo ;)

Hočem povedati: Melitka in ostali morajo sedaj samo molčati in jim nihče nič ne more.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Problem je, ker je grafologija, tudi forenzična, tako nezanesljiva, da ne more z dovolj veliko gotovostjo dokazati ponaredka. Če podpisnik trdi, da se je podpisal, je to na sodišču imho vedno močnejši dokaz od mnenja grafologa. Druga stvar je, če podpisnik trdi, da to ni njegov podpis. Ali če podpisnika ni mogoče vprašati, ali je to njegov podpis.

O.

TESKAn ::

čakajoči je izjavil:

Vsak normalen človek bo poskusil preprečit referendum o nepopularnih ukrepih.

Tako kot Janša v prejšnjem mandatu? Oh wait...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

PaX_MaN ::

Okapi je izjavil:

Problem je, ker je grafologija, tudi forenzična, tako nezanesljiva, da ne more z dovolj veliko gotovostjo dokazati ponaredka.
O.

Seveda lahko.

Daedalus ::

ne znaš brat. v istem postu sem ti razložil, da američani niso marali komunista jankoviča na oblasti.


Link?

JJ bi državno last že razprodal, če ga komunisti ne bi pri tem požrli in se sklicevali na nacionalni interes.


Samo prej je treba vse strpat pod skupno streho, brez resnih varovalk. Prvo moramo re-nacionalizirati, da lahko prodajamo... oh, wait...?

Vsak normalen človek bo poskusil preprečit referendum o nepopularnih ukrepih.


Vsak normalen človek na tem položaju bi lahko poznal Ustavo v delu, kjer govori o ljudski iniciativi. In ustrezno zakonodajo. Ne pa, da se izgubljajo podpisi, pa hodi jokat na US.

neudeleževanje sodnih obravnav ni postavljanje sebe nad zakonodajo.


Pa je. Samo sodniki nimajo jajc, da bi ga privlekli vklenjenega na sodišče. Kot bi se to zgodilo s tabo, al pa mano.

O čem bluziš? on je bil zaprt zaradi drugačnega mnenja kot komunisti.


Link.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Kaj imamo to spet nekega branitelja lika in dela the one and only antikomija kao? Bruham. ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Seveda lahko.
Kot prvo, v tem primeru ponaredka niso odkrili z analizo podpisov, ampak ker so videli, da je podpis odtisnjen s tiskalnikom.

In kot drugo, če bi podpisnik potrdil, da se je on podpisal na tiste plačilne naloge, bi se sploh nihče ne ukvarjal z analizo, in tudi če bi se, si s tem ne bi mogel čisto nič pomagati, ker ne moreš sam sebe ogoljufati. Ali z drugimi besedami - svoj podpis lahko mirno "ponarejaš" - dokler rečeš, da je to tvoj podpis, ti nihče nič ne more.

O.

dstr17_ ::

PaX_MaN je izjavil:

Okapi je izjavil:

Problem je, ker je grafologija, tudi forenzična, tako nezanesljiva, da ne more z dovolj veliko gotovostjo dokazati ponaredka.
O.

Seveda lahko.

Ta tekst nič ne pove o zanesljivosti forenzične preiskave pisave, to bi bilo potrebno ustrezno testirati s kontrolno skupino na velikem vzorcu (in to v tem tekstu ni narejeno).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

PaX_MaN ::

O čem ti to?
K oni pravjo da lahko s kar veliko gotovostjo rečejo ja/ne:
Pri podaji mnenja strokovnjaka je lahko poleg gotovosti lahko podana tudi določena verjetnost. Najvišja stopnja je »pozitivna identifikacija«, nato identifikacija z največjo stopnjo verjetnosti ali z določeno stopnjo verjetnosti, lahko mnenja sploh ni mogoče podati ali pa gre za najverjetneje negativno identifikacijo in nazadnje »negativno identifikacijo pisca«.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

dstr17_ ::

Stvar je enostavna: če so ti strokovnjaki naredili ustrezne teste z ustreznimi kontrolnimi skupinami in če so na podlagi teh testov izračunali verjetnosti in intervale zaupanja za uspešno ločevanje originala od ponaredka, potem lahko utemeljeno govorijo o večji ali manjši zanesljivosti. Iz te diplomske ni razvidno, da bi kdorkoli to kadarkoli naredil.
Če pa taki testi niso bili opravljeni, potem pa te "strokovnjaki" stvari očitno ocenjujejo malo čez palec, in kar se mene tiče nimajo pravice govoriti o zanesljivosti.

PaX_MaN ::

Dva jurja sedemsto opravljenih preiskav na leto (2007, celo največ od vseh preiskav v CFP) verjetno ne delajo kar tako "čez palec".

Cervantes ::

BTW, če jaz rečem "podpis je moj!" se lahko grafolog na glavo postavi.

PaX_MaN ::

Če policija/sodišče reče da morajo forenzično preiskati pisavo, pa izvedencu verjamejo bolj k teb ... niti ne.

donfilipo ::

Sodišče mora imate vzvod za kaznivo dejanje poneverbe. Motiv. Koristoljubnost.

Pripadnost stranki, ki še traja, ni neka koristoljubnost...ali pač:))

Pa še to bodo težko pokazali. Vseh 30 zlahka v sanjah in podnevi trdi, 'jajota in neoliba' ne maramo!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Matako ::

Cervantes je izjavil:

BTW, če jaz rečem "podpis je moj!" se lahko grafolog na glavo postavi.


Ne če sta ga skupaj ponarejala. To te naredi sokrivca ne samo pri prestopku ponarejanja, ampak celo pri dajanju lažjega alibija :D (krivo pričanje). Kot rečeno, ta olajševalna okoliščina, ki jo omenjaš, ni omenjena nikjer v nobenem zakonu.

Primer: recimo, da sem Justin Bieber. Samo sem postal len in se mi ne da več zajebavati s fenicami plus matra me logistika podpisovanja precenjenih fenovskih perifenalij. Ni časa. Najamem tebe, da prodajaš moje "podpisane" gate. Keš si razdeliva. Ko fenicam pride na uho, da gre za ponaredke podpisov seveda rečem "ah dajte no" in kar naenkrat so to originali? Ja ziher.

V resnici je, kar sva počela prevara z namenom okoriščanja. Če bi naju dobili bi morala oba v čuzo - ok, jaz bi moral v čuzo že samo zato, ker sem Bieber, ampak pustimo to.

Samo dokler nama ne more nihče dokazati na sodišču...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dstr17_ ::

PaX_MaN je izjavil:

Dva jurja sedemsto opravljenih preiskav na leto (2007, celo največ od vseh preiskav v CFP) verjetno ne delajo kar tako "čez palec".

No jaz si ne znam predstavljati kako lahko brez testa s kontrolno skupino ugotoviš kako zanesljiv je tvoj postopek ločevanja originalnega od ponarejenega podpisa.

Matako ::

Saj pravim, jaz osebno sumim, da grafološka analiza služi istemu namenu kot voodoo tipa poligraf. Ne kot dokaz (dvomim, da ga sodišče sprejme), ampak kot psihološki vzvod. Če ti, kot kifeljc, pritreseš nazaj k domnevnemu storilcu kao strokovno analizo, da gre za ponaredek... bo v primeru, da je res šlo za ponaredek večina ljudi začela govoriti neumnosti. Ali priznala. Izjave pa definitno se lahko uporabijo na sodišču.

Klasična policajska "mi itak že vse vemo, daj še ti povej" rutina.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Gregor P ::

... vsekakor ti pride prav strokovno mnenje grafologa, ko skušaš dokazati, da je nekdo ponarejal tvoj podpis (torej da ti sam trdiš, da nisi podpisal + še grafolog to s svojim mnenjem z visoko stopnjo verjetnosti - ugotovitve močno podpirajo predpostavko - potrdi).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

donfilipo ::

Kar v tem primeru nekako ne drži.

Tu se zdi, da nekdo skuša pokazati ponarejene podpise brez pravega motiva (razen recimo, da porodniški dopust otežkoča podpis:)

in na drugi strani podpise uzima magla.

Nek hudič se trudi preprečiti referendume na zmikavtski način, čeravno se že dolgo zgovarjajo da referendum ogroža naše banane8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::

pa izvedencu verjamejo bolj k teb ... niti ne.
Ne more izvedencu verjeti bolj kot tebi, ker izvedenec ne more s 100% zanesljivostjo trditi, da si se ti podpisal, ali se nisi, ti pa načeloma lahko. Razen seveda v izjemnih primerih, če se recimo izkaže, da je podpis natisnjen s tiskalnikom, ti pa si trdil, da je lastnoročno napisan s kulijem.

O.

oldguy ::

Daedalus ima point. Kot sem tudi sam že večkrat rekel, pri nas so "desni" desni le tam, kjer ni treba, in "levi" levi le tam, kjer prav tako ni treba. Pri vseh tapomembnih temah so večinoma vzorci vladanja kar lepo enaki. Shitty? Yes.

Daedalus ::

Ne bom, sam preverjam do kam seže vse volilna baza PS!


Na žalost tvojega bendnega poskusa predalčkanja, si o PS in njihovem liderju mislim ~ isto, kot si mislim o SDS in Janši. Ali katerikoli drugi stranki v Sloveniji. S temle mutenjem okoli podpisov je še Virant odpadel, tako da sem zdaj uradno pripradnik gibanja BMK.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

lexios ::

Daedalus je izjavil:

Ne bom, sam preverjam do kam seže vse volilna baza PS!


Na žalost tvojega bendnega poskusa predalčkanja, si o PS in njihovem liderju mislim ~ isto, kot si mislim o SDS in Janši. Ali katerikoli drugi stranki v Sloveniji. S temle mutenjem okoli podpisov je še Virant odpadel, tako da sem zdaj uradno pripradnik gibanja BMK.


Pol pa ne budali z izrazi "levičarji (PS, Desus) in orto komunajzarji (SD, SDS, ipd...)" in predalčkanjem, ki je razvidno zgolj v tvojem komentarju!

PaX_MaN ::

Za lulze, k so lih h Pogačniku Svetovci letel:
[...]odločilo, da zaradi pomisleka v pravilnost izvedenskega mnenja izvedenca B.P., izvede dokaz z novim izvedencem grafološke stroke ter z odredbo z dne 28.10.2005 to izvedenstvo zaupalo Zveznemu kriminalističnemu uradu Zvezne republike Nemčije. [...] Kot izhaja iz razlogov izpodbijane sodbe je sodišče ocenilo, da je dokazna ocena izvedenskega mnenja izvedenca B.P. vsebinsko neprepričljiva in tudi izvedenčeva strokovna utemeljitev njegovega mnenja na glavni obravnavi pred sodiščem prve stopnje, sodišča druge stopnje ni prepričala o njegovi strokovnosti in verodostojnosti, kar je sodišču druge stopnje vzbudilo dvom v pravilnost izvedenskega mnenja; ker je izvedenec za izdelavo izvedenskega mnenja uporabil le znake - velike tiskane črke in številke - med primerjalnim in spornim gradivom, ki so bili identični ali podobni, ni pa opravil primerjave znakov, ki so se med primerjalnim in spornim gradivom razlikovali, ni preveril, ali morebiti ne gre za različne avtorje zapisov na spornih lističih (nosilcih A in B), niti ni pri preiskavi spornega gradiva uporabil mikroskopa. Glede nato, da se je sodišču druge stopnje vzbudil dvom v pravilnost izvedenskega mnenja izvedenca B.P. (kot ga je le-ta pisno podal v postopku pred sodiščem prve stopnje dne 31.5.2003 ter bil v zvezi s tem zaslišan na glavni obravnavi dne 22.10.2004)

[...]

Ugotovilo je, da se izvedensko mnenje Zveznega kriminalističnega urada ZRN, ki zaključuje, da se ni mogoče odločiti "non liquet", torej obtoženke ni mogoče niti potrditi niti izključiti kot pisca spornih lističev, od izvedenskega mnenja izvedenca B.P., ki je zaključil, da je velika verjetnost, da je obtoženka pisec dveh spornih lističev in katerega je sprejelo sodišče prve stopnje, razlikuje v zaključku glede stopnje verjetnosti. Sodišče druge stopnje je izvedensko mnenje Zveznega kriminalističnega urada ZRN, katerega državni tožilec v pritožbi po vsebini ne izpodbija, in se od mnenja izvedenca B.P. razlikuje v zaključku glede stopnje verjetnosti, ali je obtoženka pisec spornih lističev zaseženih obsojenemu D.Š., sprejelo kot verodostojno in za to navedlo obširne razloge. Ocenilo je, da to mnenje, ki temelji na znatno boljši tehnološki in obširnejši grafični preiskavi kot mnenje B.P. (ki je delo opravil le po grafični metodi in pri svojem delu uporabil običajna optična sredstva) in ker je izvedenec iz Zveznega kriminalističnega urada ZRN A.K., ki je mnenje izdelal, tudi glede na svojo izobrazbo in izkušnje strokovno močnejši strokovnjak, verodostojnejše.

(B.P. bo kar res Pogačnik; že iz inicialk se vidi za kateri primer gre)
Torej, če bo šla afera podpisi pred sodišče, se zna zgodit da bodo vpoklical koga tujega, ker so naši prešvoh strokovnjaki, in bo ta lepo povedal da.
Seveda, če v desetih letih od podanega mnenja niso pri nas apdejtal tehnologije na nemško raven.
No, pa tudi v tem primeru ne bi poklicali B.P., ker je "okužen s primerom" alkakosežereče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

celada ::

Daedalus je izjavil:

Ne bom, sam preverjam do kam seže vse volilna baza PS!


Na žalost tvojega bendnega poskusa predalčkanja, si o PS in njihovem liderju mislim ~ isto, kot si mislim o SDS in Janši. Ali katerikoli drugi stranki v Sloveniji. S temle mutenjem okoli podpisov je še Virant odpadel, tako da sem zdaj uradno pripradnik gibanja BMK.


Welcome to the club. We have cookies!

Daedalus ::

Pol pa ne budali z izrazi "levičarji (PS, Desus) in orto komunajzarji (SD, SDS, ipd...)" in predalčkanjem, ki je razvidno zgolj v tvojem komentarju!


To ni predalčkanje. To so dejstva. Začinjena z malo bolj konkretnimi pridevniki, ki poudarijo osnovno poanto. Ta pa je - pri nas so na voljo zgolj različni odtenki levice. Eni bolj, drugi malo manj avtoritativni. To je pa tudi vse.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

lexios ::

Ta pa je - pri nas so na voljo zgolj različni odtenki levice.


S tem se strinjam, ravno zato ne vidim smisla v predalčkanju, gre za en in isti blok in kvazi odtenke!

Buggy ::

Profesor slavnega bostonskega Inštituta za tehnologijo (MIT) že leta opozarja na negativno vlogo Združenih držav Amerike po svetu. Za Evropo pa meni, da z varčevalnimi ukrepi ubira napačno pot.

evo vam neolibi, malo ctiva!

Daedalus ::

Da je živčno varčevanje pot v še večjo recesijo, priznava po novem tudi IMF. Vprašanje je samo, ali/če sploh bo to našim butnglavcem na oblasti potegnilo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

roCkY ::

Mi daš na kredo? Plačal bom ko čez 30 let penzijo dobim.

Nič šparat je sigurno tisto pravo. Se zadovževat, vmes pa kdor ima šanso pobirat pripet na državne jasli... In seveda lepe obresti bankam plačevat. Ko ne bo več šlo pa... Ah to nas pa ne zanima.
Šparalo se do sedaj ni nič. Celoten sistem je nemogoč. Če recimo predsednik ne zagoni vsega kar mu je namenjeno drugo leto dobi toliko manj... Enako vse ostale službe.

Trenutno ne vidim brezglavega šparanja pač pa skoraj obupen poskus, da se javne finance vsaj za silo uravnoteži.

Po eni strani mi je kar žal da ni PS prevzel.

Daedalus ::

Trenutno ne vidim brezglavega šparanja pač pa skoraj obupen poskus, da se javne finance vsaj za silo uravnoteži.


Pol pač bolj malo vidiš. Mogoče pa moraš malo več brati?

Ostalo nabijanje pa je škoda komentirat. Eni pač razumejo (razumemo), eni pač ne.

Malo za pokušino:

Kaj pa slovenska vlada? Bo po tem polomu dogme “varčevanja za vsako ceno” spremenila smer ekonomske politike? Zaenkrat nič ne kaže v tej smeri, kajti vlada še vedno načrtuje, da bi že letos opravila celotno potrebno fiskalno konsolidacijo in spravila proračunski primanjkljaj pod 3% BDP. Kar je neumnost. Nemčija je denimo v krizi pred enim desetletjem potrebovala 5 let, da je proračun spravila pod nadzor. Pri tem pa ji je na roko šla ugodna gospodarska situacija v svetu in rast povpraševanja po njenih proizvodih. Tega luksuza danes nimamo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

thramos ::

Kaj pa je alternativa varčevanju?

Denarja ni, torej sposojanje in zapravljanje, višanje plač v javni upravi?

Daedalus ::

Še en, ki ne bere. Preberi celo dolgo linkano klobaso od članka. Pol pa lahko kako rečemo na to temo. Pa ne skakat v zaključke. Nikjer nisem rekel, da se naj ne spravi JS v red. Ni pa "zategni, dokler ne rata plav v faco" primeren pristop. Še IMF, avtor tega pristopa, je priznal, da je popolnoma zgrešen. So multiplikatorje narobe ocenili.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Daedalus ::

Pa ob vseh teh silnih debatah o pokojninski reformi še vedno ne vidim konca PAYG sistema. Naj mi dajo vsaj opt-out, pa bo. Sam očitno to ni opcija... opcija je sam "meči Državi denar in mej nič od tega". Meh.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

roCkY ::

To kar se sedaj v SLO poskuša nikakor ni zategni toliko da vse crkne. Bodi no malo realen. Pot je nekje vmes. Nihče na poziciji pa noče tega priznat.
Nazadnje bo masa nastradala veliko bolj. Tisti v gospodarstvu in tisti v JU. Grški scenarij ni prav nič prida. A trma pripelje tja in ni grožnja pač pa realnost. Močno dvomim, da bo čez 4-6 let v SLo kaj drugače vkolikor se v naslednjih mesecih nič ne ukrene.
EDIT: No s temle zadnjim kar je priletelo na ekran se pa strinajm. Ni rešitev. A zakaj? Ker se vlada hoče izognit nekajletnim protestom in večji krizi , ker...?
Vas berem naprej...

Daedalus ::

Grški scenarij je v veliki meri posledica neustreznega reševanja situacije. Zategni, dokler ne rata plav v faco. Posledice? Recesija šesto let zapored. Mene osebno resnično čudi, da politična elita v Grčiji še ne visi z dreves. Pa tudi država ne more zmanjševati javnofinančnega primanjkljaja, če pa njen skupni output samo pada. In bolj ko zategujejo pasove, bolj so shirani, bolj BDP pada. To je difinicija norosti. Namreč, uporabljati skoz iste pristope, pa upati, da se bo rezultat le-teh enkrat čudežno spremenil.

Zakaj ni PAYG na poti v zgodovino? Ker ima Država rada likvidna sredstva v eni veliki, nepregledni vreči. Jaz si drugače ne znam razlagati vztrajanja pri sistemu, ki je (večkrat dokazano) popolnoma nevzdržen.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

trololo2 ::

Pravi ZDA style Keynesianci (in ne Daedalus in JPD, ki znata smo linkati/prevajati tuje članke) so vsaj toliko fer da povejo, da se do denarja pride z višjo obdavčitvijo in printanjem denarja. Komu se tako pokrade ni bistveno, vsak podpornik te norosti že nekako računa da se njega ne oz. da bo pripojen na javne jasli celo bistveno pridobil. Saj tak investicijski ciklus smo v bistvu imeli zadnjih 10+ let, sanjajte da bo hitro ponovljen, navsezadnje so tudi ljudje spoznali da s temi državnimi mahinacijami ni nič.

Na srečo ECB trdno obvladajo severne EU države, kjer logika še vedno nekaj velja in je 1+1 še vedno 2. Grčija in podobni imajo pa še vedno možnost opustiti €, potem pa naj kar poženejo tiskarne. Realni standard bo ravno tako upadal, BDP nominiran v drahmi pa najbrž res ne več. Tehnično gledano tako tudi ne bojo več v recesiji ampak kaj ti to pomaga?

Vidva z JPDjem pa linkajta te članke do onemoglosti, realnosti ne bosta premagala.

Daedalus ::

Realnost trenutno kaže kr prepričljivo to, kar sem linkal. Še allmighty IMF je priznal resen zafuk v metodologiji, ki je služila kot utemeljitev tele ideologije besnega varčevanja za vsako ceno. Zabavno, ane?

Grčija in podobni imajo pa še vedno možnost opustiti EUR, potem pa naj kar poženejo tiskarne.


Tisto je še slabša opcija. Grška zgodba se bo pač končala nekako tako - al bojo politiki pristali na drevesih z zanko okoli vratu, al pa se bojo dolgovi odpisali. Al pa kaki lunatik na oblasti in izolacija države.

Seveda si pa lahko vsak misli, kar si hoče. Jaz zgolj ponavljam znano poanto - ko enkrat uspešno uničiš še tisto malo potrošnje (kar se pri nas uspešno dogaja), si fucked. To trenutni Vladi ratuje zelo dobro - edino kar ji v bistvu ratuje. Vnaša strah in negotovost po eni strani. Po drugi pa operira s fantazijo in proračunskimi prilivi, ki jih ni in jih tudi ne bo. Počasi bomo še navadni državljani začeli prenašat denar iz države (ker tukajšnjim bankam ne moreš zaupati), pol pa bo kaj?

ECB pa obvladujejo med drugim države, katerih banke so nasedle v Grčiji. In ki jih zdaj pod pretvezo pomoči Grčiji, rešujemo vsi. Kr vprašaj Merkelco, kako je kaj s tem.

Kje pa so tvoji članki, Valentino?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

trololo2 ::

Daedalus je izjavil:

Grška zgodba se bo pač končala nekako tako - al bojo politiki pristali na drevesih z zanko okoli vratu, al pa se bojo dolgovi odpisali. Al pa kaki lunatik na oblasti in izolacija države.


Bistvo grškega problema je neurovnatežen tekoči proračun in ne njihova zadolženost. Res je servisiranje dolgov povezano tudi s tekočim proračunom, ampak osnovni problem je tekoči deficit. Odpis dolgov bi samo odložil problem, to periodično bankrotiranje je pravzaprav grška značilnost.

Končalo se bo definitivno tako da bo (za neko obdobje vsaj)proračun uravnotežil, za kar bo potreben tudi masoven upad standarda. Vse drugo so pravljice.

celada ::

Grčija ima plus v proračunu če bi seveda odštel odplačevanje dolgov. In to sedaj, ko je celotna država v pizdi. Končalo se bo pa tako, da bodo prodali vso državno srebrnino za male pare in nakoc defaultali.

Gregor P ::

Lepo da je MDS priznal napako in kako je zanimivo, da je sedaj vse vsem jasno (le kako bi sploh lahko bilo drugače:P), celo več, to se že ves čas točno (jasno in glasno) napovedovali, le noben jih ni hotel poslušati8-)

No, dejansko se je na tem forumu res našel kakšen:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Mr.B ::

Da ampak smatra se odgovornost. Pri nas pa se ustavi, sploh kaj je pojem država, kaj šele imeti državo...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

jernejl ::

Najbolje, da država zaposli vse državljane, ki to želijo, in vsakemu za svoje delo nakloni 5000 eur plače, pa bomo vsi trošili in generirali gospodarsko rast, imeli bomo visok standard življenja in srečno živeli do konca svojih dni.

Da je živčno varčevanje pot v še večjo recesijo, priznava po novem tudi IMF. Vprašanje je samo, ali/če sploh bo to našim butnglavcem na oblasti potegnilo.


Živčnega varčevanja v sloveniji seveda niti približno ni, saj se zadnja leta gremo kvečjemu živčno zapravljanje. Zmanjšanje plač v JS za nekaj odstotkov je samo en majhen delček izdatkov, ki so se v JS razbohotili v zadnjih letih. Če bi torej javno porabo uspeli spraviti na nivo izpred nekaj let, bi lahko komaj rekli, da smo upočasnili živčno zapravljanje.
O varčevanju bomo lahko govorili, ko bomo zapravili manj, kot ustvarimo. O živčnem varčevanju pa takrat, ko bomo zapravili precej manj kot bomo ustvarili.
Niti živčnega varčevanja niti varčevanja sam ne podpiram. Mislim pa, da bi morali najprej odhodke izenačiti s prihodki, nato pa presežek (zadolževanje) resnično nameniti temu, da se zažene gospodarstvo. Metati izposojen denar v pokojninsko blagajno z luknjo ali pa z njim plačevati razbohoten javni sektor pa prav gotovo ni dober način za gospodarski zagon.

Govoriti o varčevanju je metanje peska v oči, prav tako poudarjanje dejstev, da nas bodo ukrepi, ki se pripravljajo, pahnili še globlje.

Daedalus ::

Najbolje, da država zaposli vse državljane, ki to želijo, in vsakemu za svoje delo nakloni 5000 eur plače, pa bomo vsi trošili in generirali gospodarsko rast, imeli bomo visok standard življenja in srečno živeli do konca svojih dni.


Tako pokroviteljski s pravljicami pa res ne rabiš biti;) Je precej jasno, zakaj to ne gre.

Govoriti o varčevanju je metanje peska v oči, prav tako poudarjanje dejstev, da nas bodo ukrepi, ki se pripravljajo, pahnili še globlje.


Te bom quotal čez kako leto, dve. Pa če se motim, z veseljem takrat častim pivo. Al pa več njih.

Živčnega varčevanja v sloveniji seveda niti približno ni, saj se zadnja leta gremo kvečjemu živčno zapravljanje. Zmanjšanje plač v JS za nekaj odstotkov je samo en majhen delček izdatkov, ki so se v JS razbohotili v zadnjih letih. Če bi torej javno porabo uspeli spraviti na nivo izpred nekaj let, bi lahko komaj rekli, da smo upočasnili živčno zapravljanje.


Predlog proračuna za naslednje leto hoče v enem šusu to "pofixat". In to se lahko doseže samo na dva načina - šparaš ko blesav, al pa drastično dvigneš prihodke. Kar dela Vlada, je precej jasno. Ker nimajo ideje, kje kaj not prinest, pavšalno sekajo na vse konce. Pa navijajo davke in dajatve. Ene malo bolj prikrito, druge malo manj prikrito. Oboje skup na silo - pa je precej slabo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
155 / 264
»»