» »

Kako naj vem koliko prenese aktivni zvočnik in nekaj vprašanj okoli akustike

Kako naj vem koliko prenese aktivni zvočnik in nekaj vprašanj okoli akustike

;-) ::

Imam Tapco Thump TH 15 - A

Zanima me če tista lučka zadaj OL (kaj sploh pomeni) lahko tripa med glasbo, mislim da tripa samo ko je zvočnik že v clipu...

Zanima me tudi če je najbolje za v par kupiti isti zvočnik, ali velja kak drug (gledam beringher) ali je to težje potem uskladit ?

Mislim da se mi prehitro začne "clip" ko je povezan na računalnik, bral sem na tujih forumih, da je to zaradi impedance in da bi bilokakšna mešalka problem rešila, je to res ?

Rippy ::

Clipping se zgodi, ko ojačevalec zgubi kontrolo nad zvočnikom. Obratno je precej težje zaznati ampak glede na to, da imaš aktivni sistem sem 100% prepričan, da je ojačevalec manj zmogljiv kot zvočniki in si lahko brez skrbi.

;-) ::

nebi upal trditi to, ker po par sekundah na rdeci OL lucki dobi cuden vonj vse skupaj...

Goran's Blog ::

Lep pozdrav.

Omenjene zvočnike imam tudi sam. Uporabljam jih kot pevsko ozvočenje in rdeča lučka pomeni, da gre v clip ja vendar ni take panike razen če je skozi v clipu saj ima ojačevalec zaščito.
Kupi isti zvočnik saj vsak drugi bo imel različne karateristike.
http://www.dat-con.si/ tukaj ga dobiš 20-30 euru bolj poceni kot drugod.

;-) ::

drugače si zadovoljen ? se splača kupit še enega ali ne ?

zvery1 ::

Rippy je izjavil:

Clipping se zgodi, ko ojačevalec zgubi kontrolo nad zvočnikom. Obratno je precej težje zaznati ampak glede na to, da imaš aktivni sistem sem 100% prepričan, da je ojačevalec manj zmogljiv kot zvočniki in si lahko brez skrbi.


Ja seveda.
Kaj pa to pomeni da ojačevalec zgubi kontrolo nad zvočnikom? Ti govoriš o kontroli oz. damping faktorju ne pa o klipu. Klip lahko posledica večih zadev, lahko je imput signal preveč ojačan že na samem računalniku in klip pride že do ojačevalca, ki to samo še ojača. Lahko je problem v izhodno-vhodni upornosti kar povzroči sesedanje predojačevalca v računalniku, lahko je prešvoh napajanje ojačevalca v samem aktivnem zvočniku, lahko je prenizka upornost bremena, lahko je sevanje iz nuklerke...
In to, da je ojačevalec manj zmogljiv od zvočnika je večje sranje kot obratno. Verjetno mi ne verjameš. če ti povem da z 100W ojačevalcem za šalo skuriš 1000W sub?
Noben zvočnik ni narejen za klip, pri klupu je pa preveč toplotne disipacije na špuli in le ta se zažge. Zlato pravilo v avtoakustiki je da se da vsaj 1.5 kratnik moči zvočnika v ojačevalec sepravi za 1000W RMS-a sub se da 1500W RMS ojačevalec. In zadeve delajo odlično, seveda dokler se ne pojavi klip. Ampak klip se pojavi pri dosti višji glasnosti kot pri enem 100W RMS ojačevalcu.

Pa tista lučka po vsej verjetnsti ni samo indikator klipa ampak energijo klipa porabi za svetenje žarnice ali pa energijo preko upora pelje na maso. To je v bistvu dobra zaščita zvočnikov pred klipom. Poceni ojačevalci pa nimajo zaščite pred klipom zato kar pozabi na to, da boš lahko brez skrbi nabijal, da bo vse hreščalo. Če bi imel ojačevaec zaščito, bi se verjetno ob klipu za par sekund izklopil.

Samo še en nasvet:
Če imate aktivne zvočnike ali pa komponente priklopljene na računalnik, poskrbite za to, da bo max glasnost na računalniku nekje na 80%. Niti ni toliko važno ali v programu v katerem predvajate audio/video, ali pa na samem master switchu.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zvery1 ()

Goran's Blog ::

zvery1 je izjavil:

Rippy je izjavil:

Clipping se zgodi, ko ojačevalec zgubi kontrolo nad zvočnikom. Obratno je precej težje zaznati ampak glede na to, da imaš aktivni sistem sem 100% prepričan, da je ojačevalec manj zmogljiv kot zvočniki in si lahko brez skrbi.


Ja seveda.
Kaj pa to pomeni da ojačevalec zgubi kontrolo nad zvočnikom? Ti govoriš o kontroli oz. damping faktorju ne pa o klipu. Klip lahko posledica večih zadev, lahko je imput signal preveč ojačan že na samem računalniku in klip pride že do ojačevalca, ki to samo še ojača. Lahko je problem v izhodno-vhodni upornosti kar povzroči sesedanje predojačevalca v računalniku, lahko je prešvoh napajanje ojačevalca v samem aktivnem zvočniku, lahko je prenizka upornost bremena, lahko je sevanje iz nuklerke...
In to, da je ojačevalec manj zmogljiv od zvočnika je večje sranje kot obratno. Verjetno mi ne verjameš. če ti povem da z 100W ojačevalcem za šalo skuriš 1000W sub?
Noben zvočnik ni narejen za klip, pri klupu je pa preveč toplotne disipacije na špuli in le ta se zažge. Zlato pravilo v avtoakustiki je da se da vsaj 1.5 kratnik moči zvočnika v ojačevalec sepravi za 1000W RMS-a sub se da 1500W RMS ojačevalec. In zadeve delajo odlično, seveda dokler se ne pojavi klip. Ampak klip se pojavi pri dosti višji glasnosti kot pri enem 100W RMS ojačevalcu.

Pa tista lučka po vsej verjetnsti ni samo indikator klipa ampak energijo klipa porabi za svetenje žarnice ali pa energijo preko upora pelje na maso. To je v bistvu dobra zaščita zvočnikov pred klipom. Poceni ojačevalci pa nimajo zaščite pred klipom zato kar pozabi na to, da boš lahko brez skrbi nabijal, da bo vse hreščalo. Če bi imel ojačevaec zaščito, bi se verjetno ob klipu za par sekund izklopil.

Samo še en nasvet:
Če imate aktivne zvočnike ali pa komponente priklopljene na računalnik, poskrbite za to, da bo max glasnost na računalniku nekje na 80%. Niti ni toliko važno ali v programu v katerem predvajate audio/video, ali pa na samem master switchu.


Lepo si povedal res!
Drgači pa sem zadovoljen.Za majhne dvorane se obneseta zelo vredu in sta zelo glasna(mislim da za ta denar ne dobiš boljšega).

Pyr0Beast ::

>
Pa tista lučka po vsej verjetnsti ni samo indikator klipa ampak energijo klipa porabi za svetenje žarnice ali pa energijo preko upora pelje na maso. To je v bistvu dobra zaščita zvočnikov pred klipom. Poceni ojačevalci pa nimajo zaščite pred klipom zato kar pozabi na to, da boš lahko brez skrbi nabijal, da bo vse hreščalo. Če bi imel ojačevaec zaščito, bi se verjetno ob klipu za par sekund izklopil.
>
What ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zvery1 ::

Kva what?, kaj ti tu ni bilo jasno?
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Pyr0Beast ::

Detekcija clippinga ne porablja energije ampak je samo indikacija, da se dogaja nekaj kar se nebi smelo.

Noben ojačevalec AFAIK ne zaznava clippinga na zvočniku, samo takega na ojačevalcu. Za zaščito zvočnikov obstajajo druge naprave, omejevalci moči ipd.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zvery1 ::

Nič novega nisi povedal, preberi si še 1x moj post.
Lahko imaš samo detekcijo ali pa tudi zaščito z odvodom energije. Če za drugo varianto še nisi slišal si poglej malo boljše kretnice, ki se uporabljajo v avtoakustiki.
Primer delovanja maš tu:

Res je, da se ponavadi ščiti samo visokotonec, saj so moči manjše in ni potrebno v zvočnik vgrajevati nekih high power odvodnikov.

Kot drugo nihče ni rekel, da ojačevalec zazna klip na zvočniku, ampak na svoji izhodni stopnji.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Goran's Blog ::

zvery1 je izjavil:

Nič novega nisi povedal, preberi si še 1x moj post.
Lahko imaš samo detekcijo ali pa tudi zaščito z odvodom energije. Če za drugo varianto še nisi slišal si poglej malo boljše kretnice, ki se uporabljajo v avtoakustiki.
Primer delovanja maš tu:

Res je, da se ponavadi ščiti samo visokotonec, saj so moči manjše in ni potrebno v zvočnik vgrajevati nekih high power odvodnikov.

Kot drugo nihče ni rekel, da ojačevalec zazna klip na zvočniku, ampak na svoji izhodni stopnji.



Točno tako clip zazna na ojačevalni stopnji.
Zaščito imajo ponavadi pa samo visokotonci ker bas oz mid speaker boš bol težko skuril če napravo uporabljaš kot se spodobi.

zvery1 ::

Se strinjam, pri klipu najraje odleti visokotonec, saj se toplota zaradi skoraj statične membrane ne odvaja dovolj hitro da bi hladila navitje. + navitje je narejeno iz zelo tankih vodnikov ki ne prenesejo tokov, ki jih povroči klip.

Še en primer da ne pišem sam.

Tweeters cannot dissapate heat well, therefore they need to cool down to avoid damage. Ferrofluid has been a mainstay in tweeters for many years. Liquid cooling in some subwoofers keeps the voice coil cooler, and allows for more power handling. It's not as much as issue with woofers as it is tweeters. Fluid alone won't protect your drivers. You need to recognize distortion and it's effect on driver damage. Use your ears and you'll be fine.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zvery1 ()

Pyr0Beast ::

>Lahko imaš samo detekcijo ali pa tudi zaščito z odvodom energije.
Zaščita z odvodom energije je kvečjemu zunanja.

>Če za drugo varianto še nisi slišal si poglej malo boljše kretnice, ki se uporabljajo v avtoakustiki.
Kar omejilnik moči je

>Kot drugo nihče ni rekel, da ojačevalec zazna klip na zvočniku, ampak na svoji izhodni stopnji.
Kakor vem nisi nakazal, da bi detekcija klipa lavfala na izhodni stopnji

>Zaščito imajo ponavadi pa samo visokotonci ker bas oz mid speaker boš bol težko skuril če napravo uporabljaš kot se spodobi.
Vsak zvočnik zlahka skuriš. Zaščita na visokotoncih je preprosta in zahteva le malo sproščene energije. Za bas je ta cifra mnogo večja in take preproste rešitve ne pridejo v poštev.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zvery1 ::

OK, lahko dopolniš zgornje trditve?

1."Zaščita z odvodom energije je kvečjemu zunanja."
-kaj si mislil s tem?

2. "Kar omejilnik moči je"
Obrazloži

3. "Kakor vem nisi nakazal, da bi detekcija klipa lavfala na izhodni stopnji"
Nisem nakazal niti da ga na zvočniku, si me pa vseeno popravil?!?

4. "Za bas je ta cifra mnogo večja in take preproste rešitve ne pridejo v poštev."
Res je, ampak kakšna bi bila tvoja rešitev in kam bi jo obesil?
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Pyr0Beast ::

1. Da sam ojačevalec tega ne bo naredil in le dodatne externe naprave tako varujejo priklopljene zvočnike. Ojačevalec, v primeru clipa lahko kvečjemu zmanjša izhodno moč, uporabi soft clipping namesto hard ali pa ne naredi popolnoma nič.
Ojačevalec pri clipu namreč ne trpi.

2. Samo to, da obstaja še druga stvar kot na pol aktivne kretnice

3. Nisem nakazal niti da ga na zvočniku, si me pa vseeno popravil?!?
Dopolnil

4. Res je, ampak kakšna bi bila tvoja rešitev in kam bi jo obesil?
Feedback nazaj na input ojačevalca

Ne vem zakaj bi neke kretnice rinil vmes, če ti to ni treba. Večsistemski zvočnik ima že tako interno kretnico in do neke mere usklajeno jakost.

Problem nastane šele ko se tera zadevo do kraja in ojačevalcu začne padat moč na basih, višje tone pa lahko še vedno navijaš.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zvery1 ::

1. Se ne strinjam, zaradi tokovne obremenitve (amplituda dalj časa na 100%) se namreč ojačevalec precej bolj greje, poveča se tok čez napajalni in ojačevalni del. Posledica: Odpoved elementov - pasivnih in aktivnih.

2. Obstajajo pasivne in aktivne kretnice. Ne vem kaj si ti predstavljaš pod pol aktivno kretnico?

3. Prav :)

4. Res je, tudi jaz sem imel to v mislih. Vendar ti s tem še vseeno ostane en problem. Če dobiš na input že poklipan signal ti nič ne pomaga če imaš v ampu povratno zanko.

"Ne vem zakaj bi neke kretnice rinil vmes, če ti to ni treba. Večsistemski zvočnik ima že tako interno kretnico in do neke mere usklajeno jakost."

Nihče ne govori o tem, da bi dodajal vmeš še kretnico. Ta zaščita proti klipu je ponavadi že na kretnici sami.

"Problem nastane šele ko se tera zadevo do kraja in ojačevalcu začne padat moč na basih, višje tone pa lahko še vedno navijaš."

Če pride do klipa zaradi posedanja ojačevalca, se ostale frekvence tudi popačijo, kar je logično. KO imaš enkrat klip že na zvočniku, so v nevarnosti vse enote. Visokotonci nič manj kot wooferčki, tako da je tale tvoja zadnja trditev ... krneki.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Pyr0Beast ::

1. Tok čez močnostni del nima več veliko efekta, saj so tranzistorji (Vsaj pri A-B) klasi pri clipu na polno odprti, posledično so izgube nizke.

2. Pol-aktivna - pasivni del ki reže frekvence + aktivni ki reže moč

4. Poclipan signal je pa že splošna jeba. Sploh če imaš kake kitare zraven z distorzijo. Kako se zvočniki obnašajo pri takih zlorabah nisem nikoli meril, samo ojačevalec potem še vedno ne izrine ven max. moči in posledično tudi membrana ne opleta do kraja. Temperatura navitja je pa ?
DC-bias pa bi moral že amp sam ven vreči.

>
Če pride do klipa zaradi posedanja ojačevalca, se ostale frekvence tudi popačijo, kar je logično. KO imaš enkrat klip že na zvočniku, so v nevarnosti vse enote. Visokotonci nič manj kot wooferčki, tako da je tale tvoja zadnja trditev ... krneki.
>
Ojačevalec ne ojačuje vseh frekvenc enakomerno, in tudi ne enakomerno pri različnih močeh.
Če boš teral predvsem šibkejše ojačevalce boš videl da se basi pri neki moči preprosto nehajo povečevati, visoki toni, pa, kljub večjemu popačenju še vedno gredo gor za kake 6-10dB
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zvery1 ::

Dej ne piši traparij ker širiš okoli napačne informacije.

Zlo na hitro, ker se mi mudi:

izkoristek ab ojač je nekje 65%, ostalo gre v temp.
Kar pomeni pri 10W gre približno 4W v toploto, pri 100W brez popačenja gre 40W v toploto, pri 100W z clipom gre pa mnogo več energije v toploto, saj je tranzistor dalj časa odprt na 100% napajalne napetosti.
Tranzistor ne bi smel biti nikoli do konca odprt, oz njegova izhodna napetost ne bi smela doseči napajalne napetosti. S tem ti ostane vsa dinamika, brez odrezanih frekvenc.

Da ti razložim kaj je razlika med kretnicami.
Aktivna kretnica ima lastno napajanje in je ponavadi pred končno stopnjo. Sestavljena je tudi iz aktivnih elementov.
Ni močnostna, ampak samo dvigne nivo napetosti. Lep primer je predojačevalec.

Pasivna kretnica je ponavadi med ojač in zvočnikom, nima napajanja zato ojačevanje ni mogoče, samo dušenje.
Sestavljena je iz pasivnih elementov.

Zadnja trditev je spet krneki, če bi kdaj opazoval audio signal bi videl, da je sestavljen iz ene osnovne frekvence in na to frekvenco naloženih frekvenc. Visokofrekvenčene kretnice odrežejo npr nižjo frekvenco stran zato ostane samo visoka.
In amplituda visokofrekvenćnih signalov je mnogo manjša kot nizkofrekvenčnih, tako da ne dosežejo napajalne napetosti, zato je tudi še možno ojačanje le teh. Problem je pa če ženeš amp v klip, kajti visoke frekvernce so naložene na osnovno, ki se zaradi klipa popači (odreže vrhove). S tem si izgubil tudi informacijo o visokih frekvencah. Najbolj je seveda popačen bas, saj je tudi večina njegove amplitude deformirane, visoki toni so pa deformirani samo v območju klipa, mendtem ko med ostalim časom niso.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zvery1 ()

jest10 ::

zvery1 je izjavil:

Dej ne piši traparij ker širiš okoli napačne informacije.

Zlo na hitro, ker se mi mudi:

izkoristek ab ojač je nekje 65%, ostalo gre v temp.
Kar pomeni pri 10W gre približno 4W v toploto, pri 100W brez popačenja gre 40W v toploto, pri 100W z clipom gre pa mnogo več energije v toploto, saj je tranzistor dalj časa odprt na 100% napajalne napetosti.
Tranzistor ne bi smel biti nikoli do konca odprt, oz njegova izhodna napetost ne bi smela doseči napajalne napetosti. S tem ti ostane vsa dinamika, brez odrezanih frekvenc.

Odprt tranzistor se ne greje(ok minimalno se, ker ima še neko majhno notranjo upornost). Ti to ni jasno? Greje se v vmesnih fazah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Pyr0Beast ::

>
Da ti razložim kaj je razlika med kretnicami.
Aktivna kretnica ima lastno napajanje in je ponavadi pred končno stopnjo. Sestavljena je tudi iz aktivnih elementov.
Ni močnostna, ampak samo dvigne nivo napetosti. Lep primer je predojačevalec.
>
Predojačevalec ni kretnica

Semi-pasivna kretnica/limiter ima lahko notri preprost sistem pri katerem serijsko veže upore z zvočnikom in tako zmanjšuje moč.

>
Pasivna kretnica je ponavadi med ojač in zvočnikom, nima napajanja zato ojačevanje ni mogoče, samo dušenje.
Sestavljena je iz pasivnih elementov.
>
Pasivna je lahko tudi v ojačevalcu ali pred njim. Vse kar zmore pa je še vedno samo dušenje.
Če tej pasivni dodaš preamp jo lahko narediš semi-aktivno, saj obdržiš nivoje na izhodu in samo korektiraš signal. Polno aktivna pa bi bila z digitalnim procesiranjem signala ali izvedena z operacijci, brez pasivnega sklopa

>
Odprt tranzistor se ne greje(ok minimalno se, ker ima še neko majhno notranjo upornost). Ti to ni jasno? Greje se v vmesnih fazah.
>
Tole :))

>
izkoristek ab ojač je nekje 65%, ostalo gre v temp.
>
Max izkoristek brez popačenja ja. Drugače je lahko še nižji.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

zvery1 ::

@jest10
Se pravi se po tvoje med klipom še hladi?

Pyr0:
Po pravici povedano mi gre na živce tvoje obračanje mojih besed.

Odstopam od debate, ker ne vidim več smisla v nadaljevanju.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

jest10 ::

zvery1 je izjavil:

@jest10
Se pravi se po tvoje med klipom še hladi?



Odvisno od tega, kakšen klip imaš. Ja, lahko se celo "hladi".
Pri 100% klipu se bo dosti manj grelo, kot pri max še lepem sinusu, ker boš imel na izhodu praktično pravokoten signal.
Zaprt tranzistor se ne greje. Odprt se malo greje. Med preklopom(kar je pri sinusu večino časa) ga segrevaš.
(gretje ti dela padec napetosti na tranzistorju krat tok skozi njega. Pri zaprtem ni toka, pri odprtem pa je padec napetosti minimalen)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dobra masa avto ojačevalca

Oddelek: Zvok in slika
495396 (3922) Scorpia
»

dovoljena meja obremenitve zvočnikov

Oddelek: Zvok in slika
467951 (5897) čuhalev
»

kako narediti ojačevalec (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
22925343 (8336) N4m31355
»

Priklop radio stolp zvočnikov na avtoradio

Oddelek: Na cesti
213799 (3383) jest10

Samogradja Subwooferja!!!!!

Oddelek: Zvok in slika
285307 (4876) CaqKa

Več podobnih tem