» »

kako narediti ojačevalec

kako narediti ojačevalec

1
2
3 4 5

Blisk ::

AJA stroški, jst mam narejenga, mal si zračuni, kok pride trafo, pa kok pridejo izhodni tranzistorji, pa kondenzatorji za usmernik, to ti je najdražje tuki. Mislim, da je mene pršlo vse skupi ene 100 EUR, kar je za tako moč malo.

goku :) ::

Kje se to dobi?

Blup ::

100 EUR?!? To je pa res zelo poceni.... pa maš ti to kkšne posebne cene al kak ti je ratal tak pocen to vse skupi dobit? 8-O

Ni kej... zelo poceni..

Blup
:\

goku :) ::

kak ti je ratal tak pocen to vse skupi dobit? - tudi mene zanima.




Kje?

Blisk ::

To sm jst kupval direkt u Nemčiji k je vse skupi bolj poceni.
Ampak tuki notr ni vštet še ostali material, niti ohišje.
Ampak ta najdražje zadeve.
Tranzistorji so pršli cca 50 EUR, pa kondenzatorji cca 30 EUR, s tem, da za trafo pa ne vem, jst sm kupu 2 200W, za večjo moč tuki rabiš 2 400W, kok pa to pride pa ne vem, mal si preračunite.
Najbrž bo pršlo vse skupi mal več k sm jst napisal.

goku :) ::

Kje v Sloveniji se to dobi?
:\

Blisk ::

Praši u firmah kjer prodajajo materjal za elektroniko, like HTE, IC, TERNA, CONRAD, itd.
Vem, da conrad ma vse, sam je drag.
drgač pa prosiš koga k gre u Nemčijo, do takrat pa si nardiš plato, pa zlotaš vse kar maš, nardiš ohišje itd.
S tem je kr dost dela, ampak ko pa dela zadeva, pa pazi na šajbe.
:)

Binji ::

na kolko ohmov na izhod pa je stabilna zadeva?
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

Blisk ::

Vse ti piše na načrtih, mislim pa da je 4 ohme.

goku :) ::

Jst sem pa že čist žalostn, ker mi ne pošleš! vsi mi pošiljajo sam ti mi ne moreš poslati (s tem mislim da je z mojim mailom vse vredu ?


rok.pirnat1@guest.arnes.si

R-S-LoVe ::

@Vlady: Dej mene pa zanima tvoj načrt za 5.1 sistem, zatorej se priporočam z emailom.
Fear Is The Path To The Dark Side, Fear Leads To Anger,
Anger Leads To Hate, Hate Leads To Suffering!

Vlady ::

Ja jest sm tist delu za zaključno nalogo v srednji šoli. Lahko ti skopiram, je vse not, pa ti pošljem po pošti, če ne pa maš nekje v eni števikli od svet elektronike nekje več napisan o sami zdelavi. Da se tud že kupit narejeno tiskano vezje v IC-elektronika in v HTE-ju. Če najdem na disku robo kako sm naredu, ti bom poslau... :)

|Luka| ::

@Vlady:
se priporočam (za načrt):D

LP lix

Vlady ::

Nč ne bo.. nimam več na disku, skener mi pa ne dela u winsih XP. ;( Lohk ti fotkam tole, pa ti pošlem po pošti.

R-S-LoVe ::

@Vlady: pa sej če maš fotoaparat, pa lohk fotkaš načrt iz revije.:D
Fear Is The Path To The Dark Side, Fear Leads To Anger,
Anger Leads To Hate, Hate Leads To Suffering!

goku :) ::

kakšen skener pa maš da ne dela v XP

Vlady ::

Ena stara jajca na kubik! Umax 640. Lahko vam pošljem po pošti... Če ne pa pobrskite po starih revijah Svet elektronike. Povem vam lohk samo to, da ojačevalc bazira na čipu iz družine TDA. Bom jutr napisu spisek materiala tle gor, samo najdem še številko tiskanga vezja :)

goku :) ::

NO da vidmo če se teli deli sploh dobijo!?!?!?!?

Vlady ::

Seznam:
1x čip TDA7294
1x dioda 1N4148
3x upor 22k
1x upor 33k
1x upor 680E
1x upor 10k
1x kondenzator keramični 470 nF
2x kondenzator elektroolit 2200uF
4x kondenzator elektrolit 22uF
2x kondenzator keramični 100nF
Potem pride zraven še usmernik, in trafo ter hladilnik za čip. Oznako tiskanega vezja sm nekje zgubu.... ;( Vem pa, da ga 100% dobite v IC-ju ali HTE-ju. Samo rečte da rabte vezje za: TIV DMOS 100W.
Se vam zdi tole drago?
Čip pride okol 2500Sit, ostali elementi okol 500Sit, tiskano vezje okoli 1000Sit, lahko pa ga izdelate tudi doma! >:D Vezje je zelo majhno 4x3 cm!!! Zadeva pa deluje zelo lepo. Popolnoma zadovoljivo za računalniško ozvočenje.

R-S-LoVe ::

Nekje v kontekstu sem zasledil, da pravite da TDA7294 dela ok s 4ohmi!
Vse vam dam, če je to res!8-O
Mam doma narejen že omenjen ojačevalnik z dvema TDA-jema v bridge vezavi, trafo je 2x150W, 2x30V, kupil sem Cervin Vega 300W/4ohme zvočnik in ko sem stvarco prikluču, na zvočnik in hotel videti, kako to grmi, je z zvočnika začelo nekaj smrdeti, po hitri izklučitvi, sem vseeno imel delno skurjen 4 ohmski zvočnik. Seveda me zanimalo kako je to mogoče in ko sem bolj podrobno prebral določen pdf dokument, zraven lepo piše, da priporočajo 8 ohmov.
Zadeva je sledeča TDAja sta res zmožna 200W, vendar ob zelo velikem HLADILNIKU in zvočniku, ki je vsaj 600W MP moči.
@Vlady: kaj mi lahko poveš kaj se dogaja, če je hladilnik neprimeren, moj kolega ma malo manjši hladilnik, pa mu pri večjih obremenitvah v zvočniku membrana poka (pojavlja se en pokajoč zvok). A je za to lahko kriv hladilnik?
THX!

Drugače, bi pa vsem priporočal, TDA čipovje, za tiste bolj željne moči, je pa še en močnejši čip, ki zmore 204W RMSa, samo en problem je k ga ni za dobit, nanj je treba čakat cca. 1 mesec (tko pravjo v HTEju). Če kirga zanima, vezje email!
Fear Is The Path To The Dark Side, Fear Leads To Anger,
Anger Leads To Hate, Hate Leads To Suffering!

Brane2 ::

Folk, ne razumem vas. Naredim profi 2-stranske platice za fršterk s TDA-7294 in praktično ni odziva. Nobenega ne zanima. Je pa full zanimanja za verzijo fršterka s FETi, za katero se pozneje izkaže, da uporablja natanko enake TDA-7294 kot moja verzija.

Poleg tega, brez problema postavim svojo stereo bridge verzijo ob bok konkurenčnim. Me prav zanima primerjava THD popačenj.

Sem pa dobil prve kritike scojega designa-tipa je zanimalo, če mu lahko dam še kako shemo za ustrezne boxe, ki jih ne bo prekuril s tem fršterkom... :D

Kar se impedance boxov tiče, ta stvar ne bi smela imeti problemov s tem. Pri prenizkih upornostih bo tok narastel do meje, ko se bo vklopila zaščita čipa.

Mislim, da gre stvar brez problema do 10A.

goku :) ::

Oprosti brane jst sem te prostu pa ni bilo nič.

Zgodovina sprememb…

Vlady ::

Brane2, res je... Samo moja verzija, se izkaže za zelo zelo pocen, če narediš več kot samo mono stopnjo. In tale TDA deluje odlično. Ima pa eno veliko NAPAKO:
-ko vklopiš ojačevalec, NE SMEŠ tako dat volume (gain) do konca!!!!!! TDA ima funkcijo "predgretja", kjer se čip ogreje do delovne temperature. TO je pač ena izmed večjih napak tega čipa.
R-S-Love... Jest sm dal hladilnik za trojno stopnjo na stereo stopnjo. Zadeva funkcionira brezhibno. In skurl ti je zvočnik... normalno. Ta čip se odziva tudi na večje moči, in lahko požene tudi do 200W "konične" moči. Pa še ta ojačevalc dela na 8ohm 100W (men dela na 93,46W na 8ohm 160W zvočniku), torej da na 4ohm-ih okoli 150W. Če si mel ti 300W je to absolutno premalo. Morač računat najmanj na:
moč zvočnika = 3xmoč ojačevalnika.
Pa dovolj velik hladilnik dej gor :D >:D
Brane2 popačenja pri temu čipu so skorajda minimalna!!! In stvar naj bi šla celo do 12A (pri zelo velikem hladilniku).

Brane2 ::


Brane2, res je... Samo moja verzija, se izkaže za zelo zelo pocen, če narediš več kot samo mono stopnjo.


Upoštevaj ceno solidnega hladilnika, transformatorja, elektrolitov in mi povej, kaj je tu "zelo zelo pocen" ? Jurij gor ali dol pri platici (in še to, če je ne greš sam delat) ?



In tale TDA deluje odlično. Ima pa eno veliko NAPAKO:
-ko vklopiš ojačevalec, NE SMEŠ tako dat volume (gain) do konca!!!!!! TDA ima funkcijo "predgretja", kjer se čip ogreje do delovne temperature. TO je pač ena izmed večjih napak tega čipa.


Prvič slišim. Ko sem jaz testiral stvari, so delale O.K. Tudi v datasheetu ni omenjeno nikakršno "ogrevanje".

Vlady ::

Em.. Brane2 napisu sm, če delaš več kot samo mono stopnjo, pride zelo pocen. (Naočnike gor).
Jaz sam sem stestiral TDA čip v skoraj v vseh mogočih in nemogočih pogojih. Ojačevalc sem preprosto priklopil, dal gain do konca, in na mešalki lepo odprl kanal... zvočnik je zanihal, potem pa se je samo pokadilo. Ojačevalc s tem čipom, je potrebno počasi "odpirat" oz. se odpre sam, ko se dovolj segreje.

Brane2 ::

Prej bi reku, da ti stvar zaniha. In to zaradi prepoceni platice.

R-S-LoVe ::

TDA čipovje je ful OK, edino,kar je treba pazit je, da nimaste vhoda prosto ležečega v zraku, ko vse skupaj prižgete, kajti naredi le TUUUUU, po zvočniku in s TDAjev se pokadi!:D

Brane2 ::

Oprosti Brane jst sem te prostu pa ni bilo nič.


O.K. Sem najdu par minut za tole.

Dobil sem torej platice tako za mono kot za stereo ojačevalnik.

Stereo 2x 200W fršterk ima dve plati in sicer dvoslojno za ojačevalnik in enoslojno za usmernik

Mono 75W fršterk ima eno dvoslojno platico, na kateri je tako usmernik kot tudi ojačevalnik.

Platice prodam bolj ali manj za mojo nabavno ceno. Če kdo ne verjame, mu lahko pokažem račun, ki sem ga dobil iz Lingve za plate:

- Dvostranska tiskanina za stereo ojačevalnik.................... 3.600 SIT z DDV
-enostranska tiskanina za usmrenik streo ojačevalnika.......... 1.920 SIT z DDV

-Dvostranska tiskanina za mono ojačevalnik ...................... 1.800 SIT z DDV

Poštnine in pakiranja ni v tej ceni, ki velja če pridete platice sami iskat k meni v delavnico...


Objavljen članek s pojasnili za samogradnjo je na :

http://www.avtomatika.com
(klik na levem robu na "elektronika", nato izbira članka z želejnim fršterkom na desnem robu)
Zaenkrat je to stara verzija članka, ki ima nekaj malenkostnih napak, bom uploadal novo verzijo...


Še slikca tiskanin ( mono plata zgoraj desno, stereo plata levo, PSU plata spodaj desno):

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: OwcA ()

|CyGNUS-x ::

@Brane2:
Mi lahko poveš kolko ta KIT komplet sploh pride, ker nisem te teme spremljal od začetka in nisem kaj zasledil o ceni

Lp

MadMax ::

R-S-LoVe:
Glede tvojega posta 15.05.2003 23:25:09
(Nekje v kontekstu sem zasledil, da pravite da TDA7294 dela ok s 4ohmi!
Vse vam dam, če je to res!)

Praviš, da imaš 2 TDAja v bridge vezavi in 4 ohmski woofer.
Zdaj pa ti meni kot stručko povej, od kdaj ena stopnja "vidi" 4ohmski zvočnik kot tak tudi v mostični vezavi?:\

Omenjeni TDA namreč res prav lepo deluje z 4ohmskimi zvočniki v klasični vezavi.
Če pa dva kanala spraviš v most, pa vsak kanal vidi le 1/2 upornosti zvočnika.
Stabilnosti na 2ohma ti pa za ta čip ne garantira prav nihče...

Torej, ni mi treba dat ravno vsega. Pica&kokakola bosta dovolj.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Brane2 ::

_plecko:

Ne vem točno ker kita ne prodajam. Imam samo plate. Na Webu maš članek, poglej si seznam materiala in prechekiraj v HTEjev cenik.

Tu ti lahko dam samo oceno:

Tiskana vezja-poglej zgoraj
-čiperaj: 4x TDA7294 (1.5 kSIT/kos= 6 kSIT)
- operacijski ojačevalnik- drobiž ( 100 SIT ? )
- vsi ostali kondiji in upori na plati ojačevalnika- mogoče 2 kSIT
- vse komponente na plati usmernika (kondiji, greatzi itd.) 2-3 kSIT
- transformatorji 2x300 W- ne vem. Za toroide domnevam recimo 7 kSIT za kos, torej 14 kSIT za par.
-hladilnik- verjetno kakih 8 kSIT

Seveda je pri nekaj postavkah možno usekati bližnjico, če veš kaj delaš. Tako lahko trafce in hladilnik snameš za drobiž na kakem bolšjaku itd...

goku :) ::

Vseeno pride skupaj ene 100 evrov. Za nas dijake pa je to že nekaj.


Sej bomo poleti delali pa bomo kej kupl!

A mogoče kdo zrihta kakšno delo?

f|ction ::

Imam eno vprasanje, na katerega bi nujno potreboval odgovor...
Izdelujem stereo ojacevalnik z vezjem TDA 7294.Vem da, ce prisravfam vezje na hladilna rebra-da so rebra na potencialu Vs, kaj pa se zgodi ce st na enem hladilnem rebru dva vezja TDA 7294?
Aluminij sicer prevaja ne? Ce logicno sklepamm, potem obe vezji prikljuceni na rebra dajeta na rebra isti potencial?Torej ni nic narobe, ker sta vezji na istem potencialu-ali pač?

Hvala za odgovor!

Brane2 ::

Ni nič narobe s tem. Če pogledaš plato za mojo stereo izvedbo, je tam predvideno da se vsi štirje TDA-ji privijejo direkt na hladilnik, hladilnik pa potem opcijsko še na plato...

Brane2 ::

Hmm. Teh potreb nimam, lahko ti pa dam plate v zamenjavo za kak členček ali prispevek. Ti bi bil naveden kot avtor, le pravice do objave rabim.

Tema: ti povej. Vsekakor nekaj v vodah elektronike. Mogoče si že kaj malega naredil, mogoče maš kak nasvet itd itd itd.

Blisk ::

Brane, tole nikakor ne bo pilo vode.
Že sam ojačevalec, je 2x100W in ne 2x200W, pa še to muske in ne sinusa, kar je velika razlika.
Tretje, samo kondeki za usmernik, če je OK usmernik, da se ti napetost ne sesuva stanejo 5 jurjev, kje je še bridge, ki stane 3 jurje, itd.
Pa pol kr kmal pridemo na 200 EUR.

Brane2 ::


Brane, tole nikakor ne bo pilo vode.
Že sam ojačevalec, je 2x100W in ne 2x200W, pa še to muske in ne sinusa, kar je velika razlika.


Ne razumem, odkod ti to ? Na plati večjega fršterka imaš štiri čipe, ki tvorijo dva mosta. Vsak most bi po teoriji moral dati štirikrat večjo moč kot vsak čip posebej, torej 400 W.
Vendar v praksi tega ne dosežeš zaradi različnih izgub in tokovnih omejitev. Sem pa recimo laufal čez zadevo tako položnešo četverko na par kHz (nisem mel sinus generatorja pri roki) na nekaj čez 300W trajno. Domnevam, da je tu ozko grlo majhna površina TDA-7294, čez katero bi se lahko hladil, drugače to ne bi bilo problema doseči tudi s sinusom.Se niti nisem trudil gnati zadeve do konca, ker nisem imel opreme za meritve. Zato sem si dal rezervo in ocenil moč na samo 2x 200W...


Tretje, samo kondeki za usmernik, če je OK usmernik, da se ti napetost ne sesuva stanejo 5 jurjev, kje je še bridge, ki stane 3 jurje, itd.


Poglej kak HTEjev cenik. Mislim, da sem dal za greatze (40 A/600V) 500 SIT za kos. Spomnim se da je bil tak drobiž da sem vzel tako 10 kosov. Razen TDAjev je vsa elektronika na plati fršterka drobiž.
Na plati usmernika pa bi tudi recimo tam 10.000 mikro/50V ali eventualno 63V moralo biti več ko dosti. 10.000 mikroF/63V po HTE-jevem ceniku stane 1.300 SIT, skupaj z DDV
Greatz stane (pogledal v cenik- pod oznako "MOST KBPC 3506 35A 600V (S FASTONI)" ) 390 SIT z davkom.

TDA-7294 stane 1.500 SIT z DDV.

Ves ostali material so pa drobnarije, ki vse skupaj stanejo mogoče 2-3 kSIT...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Vlady ::

EJ Brane2 a mogoče veš, kje se lahko dobi že narejeno tiskano vezje??? Pa kolk je cena. :)

Brane2 ::

Poglejmo. Natanko..1,2,3,4,5... 11 postov nad tem imaš cene platic... :D

Vlady ::

Uh sej res.. ejga Brane2... kam pa to lohk pridem iskat? :) Pa kdaj.

Brane2 ::

Načeloma skoz neki šljakam, tko da lahko prideš kadar češ, samo prej pokliči, da bom ravno takrat v delavnici, ne pa recimo ravno na terenu ali pa na piru.

Lahko pokličeš tudi med prazniki, v soboto ali nedeljo.

gsm: 031/460-871
firmatel: 01/5428-570

slawc ::

ne pa recimo ravno na terenu ali pa na piru.


namesto ali je hotel vstaviti oz. >:D :D

ej, moram se malce pohecat. :)
LP, Slawc

ferjan ::

Da stvari malce poenostavimo:

Seznam:
1x čip TDA7294
1x dioda 1N4148
3x upor 22k
1x upor 33k
1x upor 680E
1x upor 10k
1x kondenzator keramični 470 nF
2x kondenzator elektroolit 2200uF
4x kondenzator elektrolit 22uF
2x kondenzator keramični 100nF
Potem pride zraven še usmernik, in trafo ter hladilnik za čip. Oznako tiskanega vezja sm nekje zgubu.... Vem pa, da ga 100% dobite v IC-ju ali HTE-ju. Samo rečte da rabte vezje za: TIV DMOS 100W.
Se vam zdi tole drago?
Čip pride okol 2500Sit, ostali elementi okol 500Sit, tiskano vezje okoli 1000Sit, lahko pa ga izdelate tudi doma! Vezje je zelo majhno 4x3 cm!!! Zadeva pa deluje zelo lepo. Popolnoma zadovoljivo za računalniško ozvočenje. - in tudi za kaj VEČ!

navodila za izdelavo imate tukaj. klik

KIT komplet dobite tukaj. klik

Za stereo izvedbo morate seveda kupiti dva ta kompleta. Potrebovali pa boste še TRAFO(beri navodila), GRETZ (beri navodila) HLADILNA REBRA in najtežji del...izdelati boste morali ohišje.

Jest sem zadevo naredil (vezje sem naredil sam elemente pa vse kupil v HTE na Roški cesti) in mi zelooo uspešno prepeva že nekaj let. Brez problemov poganja tako 8 kot 4 ohmske zvočnike. Če vas bo še kej vač zanimal me kr vprašte..lahko tud poslikam ojačevalc če koga zanima.

Če se boste zadeve lotili boste v končni fazi odšteli cca 25.000 za stereo izvedbo.

Vlady ::

ja edini problem pri temu ojačevalniku je ploščica... Jest sm jih doma delu, vendar sta dve povezavi zelo tenki, in je zelo težko izdelat lepo. Pa tud ker je tolk majhna je že težko. Velik elementov pride na tako majhno površino... :|

ferjan ::

Ja pri izdelavi vezja si je koristno pomagati s alkoholnim flumastrom. Še bolje pa je kupiti KIT komplet, ker je vezje že priloženo.

ferjan ::

eto sm naredu ene dve fotki od svojega umotvora.





odpirat se mi ga pa ni dal...mogoče drugič.

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Predator ()

jest10 ::

Samo to me zanima. Zakaj nisi naredil škatle tako, da bi bila hladilna rebra navpično?
Bi bilo dosti boljše hlajenje

ferjan ::

Rebra sem dobil zastonj. Obrnil pa sem jih tako, zato ker bi bil drugače ojačevalec bolj visok kot širok in bi zgledal GRDO! No na srečo se nič ne pregreva.

Blisk ::

Ok Brane, pa še vprašanje, kolikšen je distortion faktor, kar je zlo pomembno pri takih zadevah.
Drugo pa, če maš samo 10.000 mikrofaradov za napajalnik take moči je mal čudno
jst mam 100.000 uF, za 2x200W sinusa.
Poleg tega pa so trafoti full dragi!

Brane2 ::


Ok Brane, pa še vprašanje, kolikšen je distortion faktor, kar je zlo pomembno pri takih zadevah.


THDja nisem šel merit, ker nimam opreme za to, pa tudi takrat časa ni blo za meritev nečesa, kar tudi konkurenca ni pomerila in za kar me nihče do danes še ni vprašal...

Sa pa lepo sliši in vidi (scope), da so popačenja pri močnejši izvedbi manjša zaradi dodatnega opampa...


Drugo pa, če maš samo 10.000 mikrofaradov za napajalnik take moči je mal čudno
jst mam 100.000 uF, za 2x200W sinusa.


Kondiji so kompromis med tem, kar še dela in kar sem pripravljan plačat. Jasno, da je večja kapacitivnost lahko boljša, čeprav bi reku, da pa ti s 100.000 mikrofaradi škodljivo pretiravaš in mogoče ustvarjaš motnje druge sorte s tem. Če bi mi blo do gigantskih kondijev, bi pač šel na bolšjak in nabavil za drobiž par "sodčkov" iz kakega poštarskega napajalnika.
S tako velikimi kondiji pri takih srednjih močeh ustvarjaš gigantske tokovne špice v napajalnem omrežju in s tem tudi motnje, ki lahko pridejo skozi napajalnik na obe strani, razen če nimaš med trafojem in greatzom velike dušilke, ki bi zadušila prehude špice. Te med drugim pregrevajop trafo in greatz.

Drugače pa poglejmo hiter izračun: Za 200W sinusa po kanalu na 8 Ohmih potrebuješ sinus z 40 V efektivne napetosti, torej 57 V peak napetosti, kar kljub izgubam tu zlahka dosežeš, saj imaš na razpolago +/-40V napajanja, torej razliko potencialov 80V. Tudi če ti denimo 10V vzame brum v napajanju (kar še zdaleč ni res), lahko računaš na 70V napajanja v vsakem trenutku in na rezervo napetosti vsaj 13V.

Pri 4 ohmskih zvočnikih so sicer tokovi 2x večji, vendar so potrebne napetosti 2x manjše in je rezerve zaradi tega še več. Se pa tam lahko pojavi drugo ozko grlo pri velikih močeh- največji tok, ki ga TDA še prenese. Domnevam, na 4 Ohmih nisem resno probal zadeve , razen thega da sem jo na kratko vštekal z dvema 8 Ohm boxoma v paraleli...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ojačevalec 2x50W

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
284813 (4089) VolkD
»

ojačevalec s čipom STK4050

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
273859 (3479) Highlag
»

Ojačevalec

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
202131 (1890) stromar
»

Ojačevalec

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
233262 (2560) BREZNKAR
»

elektroniki kje ste!!!

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
293584 (2984) footprint

Več podobnih tem