X-Bit Labs - V času, ko razširjenost pogonov SSD strmo narašča, Seagate stavi na hibridne pogone. Svoje izdelke, namenjene predvsem uporabi v prenosnikih, so predstavili pod imenom Momentus XT, nedavno pa so prodali že milijonti hibridni pogon. Za to so potrebovali dobro leto, saj so prve primerke predstavili lansko pomlad, a naj bi po besedah predstavnikov Seagatea popularnost hibridnih pogonov v zadnjem času naraščala.
V primerjavi s čistokrvnimi pogoni SSD so seveda hibridni pogoni mnogo cenejši oz. so le rahlo dražji od zgolj mehanskih trdih diskov, katerim so tudi najbolj podobni. Gre pravzaprav za mehanske diske v različnih kapacitetah (250, 320 oz. 500 GB, vsi se vrtijo s 7200 obrati na minuto), katerim je za hitrejše dostopanje do pogosto uporabljenih datotek uporabljenih 4 GB bliskovnega pomnilnika. Cene pri naših severnih trgovcih se za prej omenjene kapacitete gibljejo od 72, 75 oz. od 88 € naprej, kar je v primerjavi z okrog 400 € za 240-gigabajtni pogon SSD zelo malo.
Podporo hibridnim pogonom so glede na uradno poročilo Seagatea že začeli izkazovati tudi veliki proizvajalci prenosnikov, npr. Dell in njihov Alienware, Asus, Sony, itd. Kljub nekoliko manj hitrim začetkom bi po mnenju analitikov lahko hibridni pogoni do leta 2015 predstavljali 25 % prve vgradnje v prenosnike.
v čem je torej fora teh diskov, ko zapisuješ an disk se najprej zelo hitro zapiše na 4giga pomnilnik in potem s tega pomnilnika na disk in je zato zapisovanje s strani uporabnika hitrejše. sm kako je z branjem? al mam čist narobno predstavo :)
ja, verjetno je tako nekako. kar se pa branja tiče je pa to tudi verjetno tipičen "cache". ko dobi zahtevo po nekih podatkih, najprej pogleda če ga ima v cache-u, če je tam, si zmagu, če ni, gre pač brat na disk. kakšne metode uporablja za cache-ing je pa drugo vprašanje... eni omenjajo, da se "uči" katere datoteke se najbolj pogosto uporabljajo in te drži v flashu.
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...
v čem je torej fora teh diskov, ko zapisuješ an disk se najprej zelo hitro zapiše na 4giga pomnilnik in potem s tega pomnilnika na disk in je zato zapisovanje s strani uporabnika hitrejše. sm kako je z branjem? al mam čist narobno predstavo :)
Narobe, piše se vedno na disk, zraven pa ima 4 GB predpomnilinka, kamor shrani najbolj pogosto brane bloke z diska in s tem pospeši nalaganje kosov datotek, ki jih rabiš najpogosteje.
V primerjavi z navadnimi HDDji je pospešitev kar opazna.
Odkar imam SSD za sistem in primaren SW mi na kraj pameti ne pade, da bi še kdaj kupoval kaj drugega za ta namen. SSD je enostavno nora zadeva, ni primerjave med SSD in HDD. Hibridi so nekje vmes. Če lahko narediš ta kompromis je poteza smiselna, saj so cenovno veliko bolj ugodni od SSD-jev.
Odkar imam SSD za sistem in primaren SW mi na kraj pameti ne pade, da bi še kdaj kupoval kaj drugega za ta namen. SSD je enostavno nora zadeva, ni primerjave med SSD in HDD. Hibridi so nekje vmes. Če lahko narediš ta kompromis je poteza smiselna, saj so cenovno veliko bolj ugodni od SSD-jev.
Na žalost za 120€ kot stane ta zadevica ne dobiš nič placa za v prenosnik če hočeš met SSD.
Z vec kot 4g bi slo se hitreje. Zakaj ne vec, in kdaj bo vec?
Dvomim da bi šlo kaj hitreje. Lokalnost ne dela na način "VEČ == SPEED". Bi pa bil disk opazno dražji... trenutno stane vsega kakih 10€ več od ekvivalentnega 500GB HDDja. Poceni za veliko hitrosti. Dvomim da bi 8GB cachea opazno pospešilo ta sistem.
Še vedno je tako da se za SSD v veliki večini odločajo naprednejši uporabniki.
V zadnjem letu sem s temi diski opremil kar nekaj laptopov in profil lastnika je bolj ali manj enak: okoli 2 leti star prenostnik s C2D T/P procesorjem, kateri želi večji disk in pohitritev z ne prevelikim vložkom.
Nabava SSD ni opcija (več denarja, manj prostora) ne glede na pohitritev.
Pri prenosnikih je velikost in cena SSDjev kar problem, zato so tej hibridi tako uspesni. Desktop je povsem druga zgodba.
Mimogrede, omenjene so cene v tujini, pri nas so bistveno drazji, od obicajnega seagatea 500GB 7200rpm, je pri nas skoraj 40EUR drazji, kar je za 4GB SSD, hm ja, ogromno.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
winsi zavzamejo toliko in toliko prostora, tako bi slo vec v cache branje isto bi bilo z programi ce uporaba zaseda vec kot 4G, potem bi slo hitreje
Winsi se ti nikoli v celoti ne naložijo pomnilnik, disk pa ima itak block-level cache, tako da si zapomni najpogosteje dostopane bloke, katerih skoraj gotovo nimaš 4GB pri večini normalnih profilov uporabe sistema. Prej kot daješ take izjave se poduči kaj o lokalnosti - problem je namreč identičen kot pri L1/L2 predpomnilnikih v procesorjih. Podvojitev L2 z 8 na 16MB ti ne prinese niti 0.5% pohitritve recimo (pa nima veze kolk rama maš).
Pri prenosnikih je velikost in cena SSDjev kar problem, zato so tej hibridi tako uspesni. Desktop je povsem druga zgodba.
Se strinjam, a v letih 2010 in 2011 je iz mojega "kroga" desktop kupil le en od kolegov pa še to ker igra, vsi ostali so ob menjavi nabavili prenosnik, nekateri celo rabljene (recimo Lenovo T500 za 340 evrov, še 1 leto original garancije, prvotna cena 1600 evrov) in z "malenkostmi" kot je dodaten spomin ali hibridni diski in z nekaj sreče je delovanje za naslednja 3 leta zagotovljeno :)
v celoti ne ampak, sej ne uporabljas samo winse(ali kaj drugega) verjetno se kaj delas z racunalnikom mogoce kaksen photoshop, mogoce programiras z eclipse, mogoce se poganjas kaksno virtualizacijo za test in ce bos se kaj delal, bos verjetno prebil 4G?
hibridni XT je prisel kdaj ven, dve leti nazaj? takrat je bila taksna tehnologija, 4G je bilo drazje kot sedaj pa tudi sam chip je bil pocasnejsi, kot bi bil sedaj
torej bi bila kar zadostna pohitritev iz starejsi na novejsi chip potem bi pa bilo se zanimivo testirat se razliko med 4G in recimo 8G
Testno sem dal SSD v punčin laptop. Prva opažanja... Prej je imela en 320GB 5200rpm disk. Nato SSD. Pravi, da je sistem malo bolj hitrejši. Tko po parih mesecih sem ga ven dal in vstavil stari disk. Prve rekacije so bile: "aaaaa kaj to melje, aaa kako to počasi odzipava filetke, aa se programi počasi odpirajo..." No pol sem ji vgradil tega Momentusa XT 500GB. Več kot očitna pospešitev v primerjavi s starim. Po testih v nekaterih segmentih prehiti Veleciraptorja. No konec koncev je hitrost zelo solidna in punca ima prostora za vse sezone Hell's Kitchen, Jersey Shore in vse Top Models tega sveta. Jaz in moja mašina imava mir.
Edit: Veliko uporablja Photoshop, tako da se tam zelo pozna.
Je pa tko pri meni. Doma v stacionarcu imam Intel 160GB SSD. V službenega laptopa 8510w sem tudi vstavil 120GB SSD. Da ne rečem, da je precej tišji in se manj greje. SSD to je to :D
Prve rekacije so bile: "aaaaa kaj to melje, aaa kako to počasi odzipava filetke, aa se programi počasi odpirajo..."
To se je meni zgodilo... Doma povsot SSD za sistem, potem pa grem fotru neki rihtat racunalnik in se win 7 pri njemu iz enga starga 320GB HDDja celo hitrej boota, kot pri meni, ampak sem pa takoj po logiranju opazil, zakaj sem nabavil SSDje Je disk imel potem se kar ene 15 minut precej dela..
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Kateri pa so ti hibridni diski? Ker pri nas še nisem videl nič takega v trgovini? Je kakšen tak disk za ene 50-60 €?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
"so le rahlo dražji od zgolj mehanskih trdih diskov, katerim so tudi najbolj podobni."
Ne drži. Dejansko so DVAKRAT dražji, Seagate Momentus 500 GB je 88 €, navaden disk Samsung Spinpoint 500 GB pa 43 €.
Je hitrost tudi (vsaj) dvakratna? ;)
Ne smeš primerjati 3.5" diske z 2.5", jasno, da so prvi cenejši. Pravilna bi bila primerjava 2.5" diskov z 7200rpm. Po mojem so hibridi kar primerni za notebooke, če se ne želiš odpovedati CD-ju. Sem imel nekaj časa tega Momentus XT in se kar pozna pri hitrosti. Sploh pri bootanju.
Hvala. Drugače sem jaz sem mislil, da obstajajo tudi 3,5" variante. Prostorsko gledano 500 GB ni tako dosti, glede na kapacitete današnjih povprečnih trdih diskov. Zame osebno je sicer 500 GB čisto dovolj.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
"so le rahlo dražji od zgolj mehanskih trdih diskov, katerim so tudi najbolj podobni."
Ne drži. Dejansko so DVAKRAT dražji, Seagate Momentus 500 GB je 88 €, navaden disk Samsung Spinpoint 500 GB pa 43 €.
Je hitrost tudi (vsaj) dvakratna? ;)
Ne smeš primerjati 3.5" diske z 2.5", jasno, da so prvi cenejši. Pravilna bi bila primerjava 2.5" diskov z 7200rpm. Po mojem so hibridi kar primerni za notebooke, če se ne želiš odpovedati CD-ju. Sem imel nekaj časa tega Momentus XT in se kar pozna pri hitrosti. Sploh pri bootanju.
Dejansko je primerjal 500 GB 2,5'' 7200 RPM diske. Seagateov navaden je sicer 10 € dražji, cena je 56 €, pa vseeno Point tukaj je, da dodaš v tem primeru 40 € in dobiš precej več hitrosti. Koliko bi moral dodati, če bi si želel 500 GB SSD-ja?
Verjetno je zelo podobno načinu EasyTier, katerega IBM uporablja pri srednjih un velikih diskovnih sistemih ( DS8800 in StorWize V7000 ) - Gruča SSD diskov služi za shranjevanje t.i. "hot-spot" mest - najpogosteje dostopanih blokov. Del SW kode pa budno ždi v ozadnju en govori: ti sem, ti tja, ti zdaj nazaj, ti spet sem.... :)
Saj sem že povedal - preprost block-level cache je, kjer so v flashu shranjeni najpogosteje dostopani bloki. Recimo defragmentacija ti tako upočasni disk za kak dan :)
Saj SSDji ne porabijo manj elektrike kot HDDji - pisanje celic je zelo drago in v pod črto porabijo skoraj isto.
Sam če pa sta diska v idle stanju pa bi moral SSD porabljati manj. Mislim, HDD mora vrtit platterje tud ko nič ne dela. SSD mora samo imet nekaj malega napetosti, da je controller online. Al je motorček v HDD-ju tolk varčen, da je primerljiv s porabo idle SSD kontrolerja?
Kako pa lahko daš v navadno ohišje (četudi je micro-ATX) 2,5" enoto?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Kako pa lahko daš v navadno ohišje (četudi je micro-ATX) 2,5" enoto?
V računalniški trgovini kupiš adapter/ohišje/sanke. Maš tega precej, od par evrov pa do par deset evrov :)
Pobrskaj, improviziraš lahko z nosilcem za tamal floppy da se ga je vgradilo v 3.5" bay, za interni ZiP je tud nekaj podobnega obstajalo, jaz sem nekje dobil 2 kosa železja zakrivljenega v "U" in luknjami za navoje & čisto dobro služi namenu.
Lian-Li ima ene take lustne univerzalne nosilce za v 5.25". Je pa za en 3.5" ali 2x 2.5"
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Doma povsot SSD za sistem, potem pa grem fotru neki rihtat racunalnik in se win 7 pri njemu iz enga starga 320GB HDDja celo hitrej boota, kot pri meni, ampak sem pa takoj po logiranju opazil, zakaj sem nabavil SSDje