» »

Čakalne vrste pri psihologu?

Čakalne vrste pri psihologu?

«
1
2

Andrej1010 ::

Zakaj hudiča so tako dolge? Dobim od svojega osebnega zdravnika napotnico in komaj čez pol leta sem na vrsti :(

radiculus ::

Jest čakam že 9 mesecev.

BlueRunner ::

S pomočjo psihoterapevtov je tako, kot z zobozdravniki. Pri dobrih nikoli ne prideš na vrsto in še plačati jih boš moral iz lastnega žepa. Pri slabih pa bolje, da se ne ustavljaš, ker boš dobil samo "happy pills". Pri njih z razlogom ni čakalnih vrst.

Svela izjema je bil Lunaček, vendar pa ne vem, če še izvaja terapije.

connel ::

To si dobil napotnico za točno določenega psihologa? Pred kratkim je kolegica rabila pomoč, pa ji je zdravnik dal bianco napotnico, psihologa je pa sama izbrala, bila zelo hitro na vrsti, en teden če se ne motim. Pa nobenih happy pills, je bila zelo zadovoljna.

Gwanaroth ::

No, za razliko od psihologa sem jaz bil pred kratkim pri psihiatru - dr. Rebolju, seveda samoplačniško, čakalna doba: 5 dni. Cena 90eur/ura.
Lights often keep secret hypnosis..

Rippy ::

BlueRunner je izjavil:

S pomočjo psihoterapevtov je tako, kot z zobozdravniki.


Ja po možnosti tako dolgo čakaš, da ti zobozdravnik zobe popravi, da potrebuješ še psihoterapevta in na koncu se lahko v časopisu prebere, da so za vse to krive nasilne računalniške igre :D.

Res je žalostno, da so z zavarovanjem tako dolge čakalne vrste. Ampak takoj ko si pripravjen (prisiljen) iti, kot samoplačnik se vse po hitrem postopku uredi.

Timmah ::

cakalne vrste pri psihologu so za znoret =)
donde esta francesca

blackbfm ::

Mal si zarež po rokah pa pejt v polje al pa na eki v lj moste. Boš takoj sprejet :)

Matev ::

ponavadi če je človek dobil napotnico za psihiatra, ni bil nič kaj vesel

mihec87 ::

psiholog ter psihiater ni isto..

Matev ::

psiholog se pogovarja
psihiater pa zdravi z tabletami

deadbeef ::

Jest sem enkrat dobil napotnico za psihologa... čakalna doba je bila 5 mesecov.. oziroma je bilo tko... da sem dobil napotnico in sem šel tja.. k psihologu in sem že mislil, da je to to.. potem pa mi reče naročen si čez 5 mesecov... sem samo reku hvala za rože in seveda sploh nisem šel. Za kardiologa, ko sem šel je bla čakalna doba 3-4 mesce.. nakonc sem šel samoplačniško in sem bil na vrsti čez 2 dni ;-)

Gwanaroth je izjavil:

No, za razliko od psihologa sem jaz bil pred kratkim pri psihiatru - dr. Rebolju, seveda samoplačniško, čakalna doba: 5 dni. Cena 90eur/ura.



Ja za tega sem slišal, da je TOP v sloveniji.. zato ma tako ceno tut vrjetno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: deadbeef ()

Gwanaroth ::

Matev je izjavil:

psiholog se pogovarja
psihiater pa zdravi z tabletami


Sploh ni nujno, da psihiater zdravi s tabletami. Obstajajo tudi drugi načini zdravljenja, npr. KVT (kognitivno vedenjska terapija). Odvisno od bolezni.


deadbeef je izjavil:


Gwanaroth je izjavil:

No, za razliko od psihologa sem jaz bil pred kratkim pri psihiatru - dr. Rebolju, seveda samoplačniško, čakalna doba: 5 dni. Cena 90eur/ura.



Ja za tega sem slišal, da je TOP v sloveniji.. zato ma tako ceno tut vrjetno.


Rebolj je top za svoj tip "okvar", npr. anksiozne motnje (panična motnja, agorafobija, ipd.). Je pa edini, ki dejansko obvlada KVT.
Lights often keep secret hypnosis..

Zgodovina sprememb…

harvey ::

Prav zanima me koliko so pa tarife za samoplačniški pregled pri psihologu prav zasoljene IMHO ne morejo biti.

Če imaš težave, madona ja ne boš čakal pol leta, da boš šele takrat začel urejati svoje težave 8-O
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Double_J ::

Sej ti osebni zdravnik lahko predpiše vse tablete kot pri psihologu...

Torej se skoraj ne splača tja hodit.
Dve šivanki...

Matev ::

eno dozo valiuma na dan
pa boš kot pušeljc

Bananovec ::

harvey je izjavil:

Prav zanima me koliko so pa tarife za samoplačniški pregled pri psihologu prav zasoljene IMHO ne morejo biti.

Če imaš težave, madona ja ne boš čakal pol leta, da boš šele takrat začel urejati svoje težave 8-O

Če se ti gre za zdravje in življenje, boš že plačal. Pa čeprav boš tisti denar iz riti potegnil.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

blackbfm ::

Double_J je izjavil:

Sej ti osebni zdravnik lahko predpiše vse tablete kot pri psihologu...

Torej se skoraj ne splača tja hodit.

Zna pa komplicirat če hočeš imet bolniško zarad bilokakšnih psihičnih težav. Torej se vseeno splača, če te kaj ful muči.

Sploh pa so tableti fail, zdravijo posledice, ne pa vzrokov. Razen če te kemija v možganih jebe, tisto je druga stvar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

Matev ::

je bil nek pacient ki mu zdravnik ni verjel da potrebuje psihologa
pol se je pa bolnik ustrelu od besa

zdravnik je pa kot zagovor rekel da je bil človek pač psihično bolan

Marilyn ::

To je normalno, da moreš toliko časa čakat. Drugo je, če je urgentno..tega se pa seveda ne želiš in bodi vesel da je tako. Pri psihologu se boš pa itak samo pogovarjal, z zdravili te nebo zalagal. Torej, če urgentno ne potrebuješ zdravila, boš lahko tudi počakal.

BlueRunner ::

Matev je izjavil:

psiholog se pogovarja
psihiater pa zdravi z tabletami

Kliničen psiholog ima tudi licenco za predpisovanje tabletkov.

Sicer pa je tako, da je včash potrebno človekovo (psihično) stanje najprej stabilizirati, potem pa se šele lahko začne delo. Velikokrat pa to ni potrebno. Najslabše in najbolj škodljivo pa je, če ti "happy pills" predpisuje kdo iz splošne medicine brez predhodne strokovne ocene stanja. Napotnica za specialista je tukaj dejansko že znak, da gredo stvari v pravo smer, četudi počasi.

Sej ti osebni zdravnik lahko predpiše vse tablete kot pri psihologu...

Fail, fail in še enkrat fail. Osebni zdravnik praviloma (če ni opravil specializacije na psihiatriji - kar je zelo verjetno ni) nima nič več strokovnega pojma o delovanju teh psihoaktivnih substanc, kot jih ima vsakdo, ki je že "eksperimentiral" z alkoholom. Skratka čisti fail, da glava peče.

Zgodovina sprememb…

Blinder ::

99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

harvey ::

Bananovec je izjavil:

harvey je izjavil:

Prav zanima me koliko so pa tarife za samoplačniški pregled pri psihologu prav zasoljene IMHO ne morejo biti.

Če imaš težave, madona ja ne boš čakal pol leta, da boš šele takrat začel urejati svoje težave 8-O

Če se ti gre za zdravje in življenje, boš že plačal. Pa čeprav boš tisti denar iz riti potegnil.


Odvisno kaj ti je pomembnejše, če se ti zdi, da težave niso takšne, da bi potreboval takojšno pomoč, magari rešitev tega, da potegneš iz riti, pač čakaš in pizdiš kako ne dobiš takoj na napotnico zadeve. Lahko pa razmišljaš o rešitvi težave tudi drugače....Tako žal je.

Sicer pa si morda kontaktiral koliko se čaka pri telih s koncesijo v tvojem kraju ali okolici.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Double_J ::

eno dozo valiuma na dan


En valium na dan, odžene doktorja stran.:D

Drugače pa psihoterapevti kolikor slišim niso nič bolj sposobni od čisto navadnih zdravnikov. Še najbolj ziher je da si pomagaš z googlom, ter potem rečeš osebnemu zdravniku katero zdravilo je najprimernejše. Če se strinja s tvojo utemeljitvijo ti bo pač predpisal, drugače pa kaj drugega po lastni presoji.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Marilyn ::

Double J

si bil kdaj pri psihologu?!!

sklepam, da nisi bil..ne pametuj in ne ocenjuj nečesar kar ne poznaš....pogovor velikokrat veliko pomaga..ti si pa tvoj valium lahko nekam v....

Double_J ::

psihoza

No ja res nisem bil... je pa bil nekdo ki ga poznam. Pa očitno tu na forumu menijo podobno, če si prebereš.
Dve šivanki...

technolog ::

Vidim, da ste kar pacienti tukaj.

Jaz sem še vse svoje probleme porihtal sam pri sebi, brez pomoči kakih psihologov.

Kakor so ljudje meni pripovedovali, jim psihologi težav niso rešili, kvečjemu povročili nove težave - finančne narave.

Zgodovina sprememb…

mihec87 ::

Sam bi rekel da je odvisno od težave ter obsega le te..

Namreč to je lih tako kot bi nekomu rekel eh ka boš hodu zdravniku sam stroške boš mel pa načakal se boš lahk doma rešiš..

Ti si šel zdravniku zard ureznine na prstu,tadrugi osebek ma pa odprto nogo..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

technolog ::

Vse je sam v glavi. To je manevrski prostor, kjer maš ogromno kontrolo. Če rečem malo zlobno: psihiatri in psihologi so za mevže. Primerjat apatijo (vstavi poljubno težavo) in odprto nogo je neumno.

Če ti lahko psiholog lahko pomaga s pogovorom, si lahko pomagaš tudi sam. Pri zdravilih pa se začne moja teorija malo majat.

Zgodovina sprememb…

mihec87 ::

Ne vm pomoje je teško tako posplošit.Kaj pa če tam nimaš kontrole?

technolog ::

Če nimaš kontrole, potem si šibek. Razen v primeru, ko je dejansko poškodba/napaka na možganih. Samo tega je mogoče kak procent.

Tud če pogledaš kako je potreba po psihologih v porastu. Gotovo ne zato, ker bi se rojevalo več "defektnih" otrok (z napakami na možganih), temveč je kriv način življenja in v tem primeru si lah pomagaš tud sam. Seveda niso vsi sposobni tega.

Bom uvedel novo psihoterapijo z imenom "na polje it žet" ali "njivo orat", pa bo uspeh ogromen. :)

Zgodovina sprememb…

blackbfm ::

Jaz sem še vse svoje probleme porihtal sam pri sebi, brez pomoči kakih psihologov.


mhm, če bi bil posiljen v otroštvu, bi te res rad videl kako u izi bi ti to shendlal in normalno živel naprej..ekstremen primer ampak vseeno. Sicer pa večina folka ki se vleče po psihiatriji ima kakšne frke iz otroštva, recimo nasilje, spolno nadlegovanje in podobno. Tega ne moreš kar tak rešit, da razčistiš malo sam s sabo.

Kakor so ljudje meni pripovedovali, jim psihologi težav niso rešili, kvečjemu povročili nove težave - finančne narave.


Psiholog/psihiater/whatever ti NE more rešit težave. S pogovorom dobiš kvečjem "pogled" z druge perspektive, in marsikomu to pomaga, da se reši kakšnih negativnih in predvsem NEZAVEDNIH vzorcev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

Bananovec ::

technolog je izjavil:

Vidim, da ste kar pacienti tukaj.

Jaz sem še vse svoje probleme porihtal sam pri sebi, brez pomoči kakih psihologov.

Kakor so ljudje meni pripovedovali, jim psihologi težav niso rešili, kvečjemu povročili nove težave - finančne narave.

Kolikor jaz vem po mojih izkušnjah, ti psiholog ne reši problemov. On te samo vodi s pogovorom do cilja. Če prideš do cilja ali pa tudi ne, ni odvisno od njega, ampak od pacienta samega.
Meni ni pomagal, ker sem k njemu že šel z rešitvijo v glavi. In sem šel enostavno zaradi firbca. (Torej sem take sorte, da lahko rešim probleme sam). Po razgovoru sem ugotovil, tako kot sem že zgoraj napisal, da bo pacient rešitev dobil, če je na njo pripravljen in če le hoče.
Glede finančnih težav, jah moraš biti tudi bihter, da ugotoviš kaj ti hoče psiholog povedati. Samo tam sedeti ne bo rešilo nič.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

poweroff ::

technolog je izjavil:

Vidim, da ste kar pacienti tukaj.

Jaz sem še vse svoje probleme porihtal sam pri sebi, brez pomoči kakih psihologov.

Ehem... ni videt. :D

Resno - o tem koliko je mogoče težave rešit brez pomoči in koliko ne, ne moreš sodit, če takih težav nimaš. Meni se tudi zdi, da bi si bil sposoben sam pocajtat zlomljeno nogo, ker je še nikoli nisem imel...
sudo poweroff

Pithlit ::

Mja... Tko je. Moja psihiatrinja mi non stop razlaga kolk sem jaz psihično ena bolj stabilnih oseb ki jih pozna. Pa vseeno nekaterih svojih težav brez njene pomoči (in pomoči njene kolegice ki je klinična psihologinja) preprosto ne morem rešit.

Tolk o tem kako lahko vsak sam rešuje svoje težave. Večino jih lahko, nekatere pa bolj težko. In ene, tiste bolj redke sorte, se pa pač ne da.
Life is as complicated as we make it...

BlueRunner ::

Marsikomu še vedno ni potegnilo, da:
1) pomoč psihiatra/psihologa ne pomeni, da si "pacient" (to je še vedno tabu tema in predmet stigmatizacije)
2) so lahko psihične težave ali pa tudi samo osebne stiske precej resna stvar, če se jih ne rešuje (niso to izmišljevanje ali sprenevedanje)
3) so nekateri na tovrstne težave bolj odporni, nekateri pa manj (ljudje smo si tako ali tako različni)

Bom pa rekel, da dokler človek sam ne pride v resno psihično stisko iz katere sam ne bo znal več priti ven, najverjetneje ne bo ne razumel, ne spoštoval dela terapevtov ali pa tudi resnosti takšnih stisk. Pač, nekaj časa si tisto kremo že mažeš po koži in čakaš, da bo bolje, včasih pa je pač potrebno poiskati strokovno pomoč, če naj se rana zaceli.

Zato pa pravim... farmakologija je občasno potrebna, vendar pa naj o tem presodi specialist, ne pa zdravnik splošne prakse. Ravno tako pa farmakologija sama po sebi ne rešuje nič (če ni govora o patologijah, ki predstavljajo kronična obolenja), temveč šele ustvarijo podlago, da se začne spopadati s pravimi vzroki.

Sam osebno sem do VKT ambivalenten. Po eni strani sprejemam in razumem, da ta pristop učinkuje in pomaga. Pri nekateri dejansko dela čudeže. Po drugi strani pa menim, da se preveč posveča ustvarjanju neke alternativne samopodobe, ki lahko v nekaterih primerih hitro razpade. Nisem prepričan, da je VKT odgovor za vse težave, hkrati pa vidim, da deluje, kar je na nek način vsa poanta terapije.

technolog ::

Ni dobro, da gremo preveč v ekstreme. Recimo posilstvo v otroštvu in podobne zadeve. Ampak ne potrebujejo vsi pomoči, nekateri to enostavno sprejmejo in živijo polno življenje naprej.

Jaz sem bolj ciljal na težave današnjega kova in tiste, ki najprej garajo za denar, potem pa ga za po 90€/uro zagonijo pri nekom in mislijo, da jim bo rešil težave namesto njih. Tako, ane? :D

Matev ::

90rur na uro
to je 700 eur an dan
oziroma 14.000 eur na mesec, pa saj to je noro

technolog ::

Ja, za psihiatra, ki ima tako urno postavko...

enjst ::

Matev je izjavil:

90rur na uro
... pa saj to je noro

Hočeš s tem reči, da je nekdo, ki res toliko plača za psihiatra, zrel za k psihiatru?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enjst ()

Matev ::

Hočeš s tem reči, da je nekdo, ki res toliko plača za psihiatra, zrel za k psihiatru?


kako lahko država dopušča da nekateri tako mastno služijo na račun zdravja

zdravniško pomoč plačujemo z davki in res ni potrebe da si zdravniki ustavrjajo take lobije in služijo po 10-15.000 eur na mesec

mihec87 ::

technolog je izjavil:

Ni dobro, da gremo preveč v ekstreme. Recimo posilstvo v otroštvu in podobne zadeve. Ampak ne potrebujejo vsi pomoči, nekateri to enostavno sprejmejo in živijo polno življenje naprej.

Jaz sem bolj ciljal na težave današnjega kova in tiste, ki najprej garajo za denar, potem pa ga za po 90€/uro zagonijo pri nekom in mislijo, da jim bo rešil težave namesto njih. Tako, ane? :D


Exstreme niti ne..
Iz tvojih postov je bilo razvidno da si zadevo posplošil-ljudje ne potrebujejo psihologa saj lahko sami uredijo po glavi.
To je odvisno od problema.
Pustimo ob strani tiste ko za vsako malenkost stojijo pri dohtarjih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

poweroff ::

Matev je izjavil:

Hočeš s tem reči, da je nekdo, ki res toliko plača za psihiatra, zrel za k psihiatru?


kako lahko država dopušča da nekateri tako mastno služijo na račun zdravja

zdravniško pomoč plačujemo z davki in res ni potrebe da si zdravniki ustavrjajo take lobije in služijo po 10-15.000 eur na mesec

To bo pa najbrž zato, ker nimamo več socializma in je dovoljena svobodna gospodarska pobuda. Saj to smo hotli pred 20 leti, ne?
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

Pithlit ::

Matev je izjavil:

kako lahko država dopušča da nekateri tako mastno služijo na račun zdravja

A mogoče ni prav da nekdo svoje usluge zaračuna povpraševanju primerno? Če tebi kaj ni prav greš pa lahko z napotnico do čakalne liste. Ti nihče ne brani.

Psihologi rešujejo dogotrajne primere ki ne potrebujejo neke instantne rešitve. Če si pa aktivno suicidalen in rabiš pomoč takoj... dobiš pa psihiatra. In to res zelo hitro (dan, mogoče dva). Če pa kdo še ne ve, se za psihiatra pri nas ne rabi napotnice.

Mene bolj motijo druge čakalne dobe. 6m na onkologiji (k te rak lahko precej hitreje pobere)? Ali pa recimo pediatrija? Pa to... tamala je rabla okulista. Kličemo v bolnico in nam prijazno sporočijo da je čakalna doba leto pa 7 mesecev (za psihologa razumem da ima tolko strank da ne zmore vsega do cajta - sploh glede na obseg terapije... ampak okulisti?!? 20min za pregled pa en recpet napisat... nobenih terapij... ne me...). Super, ane? Gremo privat, čakalna doba 1 teden in se izkaže da tamala ohranja le še okoli 30% vid. Lepo. Endokrinologija? 4 mesece (pa vsi vemo da hormoni lahko delajo veliko štalo). ORL? 3-5 mesecev. Maksilofacialna (in oralna) kirurgija... 5 mesecev.

Na drugem koncu tega spektra pa je plastična kirurgija. Čakalna doba? Je ni. Dobesedno.
Na polikliniki imamo, se mi zdi, ene 4 endokrinologe... pa glih tolko orl in maksilofacialnih kirurgov. Na plastiki? Kirurgov kolkor hočeš. Samo z mano se jih je ukvarjalo celih 6. Pa je bil le pregled.

Tako da... čakalne dobe pri psihologih so mi povsem razumljive in ne pretirane. Pa tudi nekatere druge čakalne dobe se mi zdijo podobno razumljive. Je treba upoštevat vse... od stanja na 'trgu' do obsega dela. Seveda pa to prav nič ne pomaga nekomu ki pomoč rabi takoj.

Jaz bi tudi rada čim prej opravila z eno od operacij, pa ne morem. Ker moram pač upoštevat en kup stvari. Med drugim tudi to ali lahko zapustim šiht za 2 tedna ali ne. Ne gre vse tako kot si želimo. Razen mogoče če se pišemo Zidar.
Life is as complicated as we make it...

Matev ::

Če tebi kaj ni prav greš pa lahko z napotnico do čakalne liste.


ampak tam so taisti ljudje
in ti ljudje ti namerno dajo slabšo storitev - samo zato da bi šel privar k njim

technolog ::

Tudi pri zdravstvu velja P/P. Če veliko ljudi rabi neko storitev bodo zanjo bodisi dosti plačal ali pa dosti čakal.

Jaz pa še vedno mislim, da bi lahko veliko večino problemov ljudje sami pri sebi zrihtali, če bi bili pravilno vzgojeni/naučeni.

BlueRunner ::

Matev je izjavil:

Hočeš s tem reči, da je nekdo, ki res toliko plača za psihiatra, zrel za k psihiatru?


kako lahko država dopušča da nekateri tako mastno služijo na račun zdravja

zdravniško pomoč plačujemo z davki in res ni potrebe da si zdravniki ustavrjajo take lobije in služijo po 10-15.000 eur na mesec

Če nekdo opravlja svojo registrirano dejavnost na trgu in postavi ceno, kakršno pač postavi, to nima nikakršne zveze s tem kaj "država dopušča".

Če že, potem se posveti temu kako smotrno, v kakšnem obsegu in na kakšen način se porablja sredstva, da imamo (pre)dolge čakalne dobe v javnem sistemu. Ko bo to urejeno, bo služenje zasebnega sektorja non-issue.

Mehmed ::

technolog je izjavil:

Ni dobro, da gremo preveč v ekstreme. Recimo posilstvo v otroštvu in podobne zadeve. Ampak ne potrebujejo vsi pomoči, nekateri to enostavno sprejmejo in živijo polno življenje naprej.


Heh posilstev pa zlorab v otrostvu takih in drugacnih je precej. Samo da ta folk ne nosi napisa na celu, sami (pravilno) ocenijo da nisi tip cloveka kateremu bi to pravili, pa grejo raje profesionalcu.
Ti pa napacno ocenis zadevo pa jih imas za mevze. (ne leti izkljucno nate, vidim par badassov ki bi sami zdravili vse pa zviska gledali na ostale)


Ce ti psiholog izboljsa kvaliteto zivljena kaj se imam jst za vtikat. Enako za plasticne kirurge, ce se bolje pocutis z novim nosom/joski super zate.
Folk ki bo zviska gledu na druge pa naj bo to ker grejo psihologu, ne znajo sami gume zamenjat al pa varovalke, bo pa vedno obstaju. Slaba stran je da stigmatizirajo druge, dobra je pa da so tok badass da ne ustvarjajo cakalnih dob.

Pithlit ::

Matev je izjavil:

ampak tam so taisti ljudje
in ti ljudje ti namerno dajo slabšo storitev - samo zato da bi šel privar k njim


Moje izkušnje so drugačne. Lahko pa kak dokaz prilepiš. Da te slučajno kdo od 'prizadetih' ne toži. Ker je to dokaj huda obtožba.
Life is as complicated as we make it...

BlueRunner ::

Slabšo storitev v smislu dolgih čakalnih dob zagotovo. Sicer pa je zame, kljub siceršnji legalnosti, sedenje na dveh stolčkih - istočasno delo v javnem in zasebnem zdr. sistemu - nemoralno, sporno, predstavlja konflikt interesov, predstavlja nelojalno konkurenco zasebnikom, ki ne vlečejo "državno plačo" in bi bilo potrebno prepovedi.

Kot vedno... moj naslov hrani "uredništvo".
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kardiolog z čimkrajšo vrsto ?? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5914719 (2615) mailer
»

E-napotnica (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5814760 (7868) simnov

Kako pomagati cloveku ki ima mentalne tezave

Oddelek: Loža
92220 (1644) Raptor F16
»

Endokrinolog

Oddelek: Loža
2312791 (11250) Pithlit
»

Urgenca ali prostori za izgubljanje časa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7524380 (22543) Invictus

Več podobnih tem