Čakalne vrste pri psihologu?

Flance? Pozitivne izkušnje pri posameznih zdravnikih/terapevtih ne negirajo sistemskih težav, ki bi jih bilo potrebno odpraviti, če so jih predpisi pač že dopustili.

No ja... se mi zdi, da je Matthai bil zelo sarkastičen, ne dobeseden.

Sicer pa imajo psihične težave še dve okoliščini, ki jih naredita za mnogo težje obvladljive od večine telesnih. Prva je ta, da tukaj ni mehanizma "samoceljenja". Kost se zaceli brez miselnega napora, prehlad se pozdravi bre miselnega napora, itn. Psihična težava se ne bo pozdravila sama od sebe, ampak se jo lahko pozdravi ali pa spravi pod nadzor samo s trudom. Nekako tako, kot je potrebna fizioterapija oziroma delo, da se obnovi normalno delovanje kolena po operaciji.

Drug zaplet pa je, da je veliko stanj, kjer človek svojega stanja preprosto ne zazna. Malo karikirano povedano, depresiven v svoji depresiji ne bo nujno sposoben sam opaziti, da je vedno bolj depresiven. Kar zna biti problem. Zlomljena kost, ki ti štrli iz noge je jasen signal, ki ga ne moreš spregledati. Psihične težave pa se velikokrat že po svoji simptomatiki vrtijo v krogu in že njihov pojav omejuje možnost, da bi oseba sama identificirala svojo težavo.

OMG a tkole torej delajo... morda so pa celo bolj nevarni od osebnih zdravnikov?

Jes sm ful proti temu, da psihiater predpiše za vsak drek antidepresive. Mel sm eno psihiatrinjo, dr. Kališnik in mi je za čist brezveze dala antidepresive. Pol sm ji pa po ene pol leta reku, zdj se pa supr počutm skos hodm vn sm komunikativen pa dobre volje, mi je pa rekla de sm maničn in mi predpisala še lamiktal. Mislm ne morm druzga rečt kot pa kura zmešana od psihiatrinje. In pol sm zarad tega pustu use skp, ker se nism mislu za brezveze filat. Tle je pa nastal velik problem, prej sm mel samo blago najstniško depresijo, ampak ker mi je rekla de morm it dol s tablet, sm čist pogoru. Te tablete so me čist zjebale in sm pristal v begunjah na zaprtem oddelku, nism si mislu da se človek lahko tako grozno počuti kot sm se jas takrat. Predn sm šel v begunje sm jo večkrat klicav, če mi lahko da antidepresive, da se grozno počutim odkar sm jih nehal, pa je rekla kr zdrži če si jih nehal bodi pa zdaj brez. (res profesionalna zdravnica an). In zarad nje sm dobu grozno anksiozno motnjo, OKM, depresijo. Vse to je nastalo zarad njene nepremišljenosti, da mi je sploh dala antidepresiv na začetku. Pol je pa doktor bon z njo govoru, mu je pa rekla da me je prosila da naj še kar jemlem tablete pa da jih kao nism hotel in se res grdo zlagala glede tega. Nejraj bi jo tožu.

http://www.nebojse.si/Forum/index.php/t...

Zato najprej k psihologu, ki ni kliničen psiholog, da se ugotovi stanje in od tam naprej usmerja pot

v resnici je vseeno kakšen naziv ima kdo, če je zgolj zadosten in ne odličen, te lahko zašuštra.
vem za primer, ki ga je navadni psiholog 5x obravnaval in odslovil s češ "saj si povsem OK", dve leti kasneje pa ga je v roke dobil klinični psiholog (k njemu je prišel po hospitalizaciji) in ga je sprejel s "saj si drugače povsem OK, ampak si zanimiv problem" in ga nato še 7 let na 3 mesečni bazi spremljal. tekom teh 7 let mu je odpravil precej resne in moteče tike (pačenje obraza), naučil ga je vaj, s katerimi se znebi anksioznosti, zaradi katere se prej ni pojavljal med ljudmi in je imel težave pri sprejemanju avtoritete, ter pripravil do tega, da se loti opravil - zaradi česar je pozneje uspešno diplomiral. problemi pa so tipični problemi večine geekov ;)
seveda pa nista zdravila z zdravili, ampak pogovorom, športnimi (tek, plavanje) in umskimi(glasba, risanje, branje) aktivnostmi ter dihalnimi vajami. zame najzanimivejši del je bil pa ta, da smo bili v pogovore s psihologom 2x vključeni tudi ljudje iz ožjih krogov tega posameznika. v prvem pogovoru nas je spoznal, v drugem pa nam je dal napotke kaj naj mi naredimo, da bomo boljši za tega posameznika - na dolgi rok pa je bilo upoštevanje boljše tudi za nas.

in zato sem zagovornik obiska pri strokovnjakih, kjer sicer obstaja verjetnost da te zašuštrajo, ampak mnogo manjša, kot če to počneš sam, doma ali za šankom. prioriteta pa se tudi nekako giblje najprej k psihologu, ki bo že precenil, če potrebuješ droge in te napotil do psihiatra.

Double_J je 10. jul 2011 ob 10:10 izjavil:

OMG a tkole torej delajo... morda so pa celo bolj nevarni od osebnih zdravnikov?

...

In zarad nje sm dobu grozno anksiozno motnjo, OKM, depresijo. Vse to je nastalo zarad njene nepremišljenosti, da mi je sploh dala antidepresiv na začetku. Pol je pa doktor bon z njo govoru, mu je pa rekla da me je prosila da naj še kar jemlem tablete pa da jih kao nism hotel in se res grdo zlagala glede tega. Nejraj bi jo tožu.

http://www.nebojse.si/Forum/index.php/t...

Otroški socializem v najčistejši obliki. Vse so drugi krivi, on nič.

Sistemske težave so ravno to. Sistemske. Govorit da zdravniki namenoma delajo slabše zato da bi te spravili v svoje privatne ambulante je pa ena huda obtožba.

To je huda botožna, ali pa tudi ni huda obtožba. Glede na to, da je takšno delo v celoti legalno - t.j. ni protizakonito, kakšnih posebnih posledic takšne obtožbe ni.

Moja kritika, če boš pozorno prebral, pa se zadeva sistema, ki to omogoča, ter tistih, ki to izkoriščajo, ne pa pavšalno kar vseh zdravnikov.

Sicer pa so bile moje konkretne navedbe, da sedenje na dveh stolčkih predstavlja:
- konflikt interesov: kaj je zdravniku bolj v interesu? Da opravi delo v okviru koncesije za minimalno plačilo, ali popoldne v okviru lastne zasebne prakse?
- predstavlja nelojalno konkurenco zasebnikom: zdravniki so v sistemu omejeni s politiko ZZZS, ki določa koliko pregledov/posegov/terapij/... bo posameznem zavodu pokrila. Ko zdravnik izpolni to kvoto nastanejo resne težave z zaračunavanjem ZZZS-ju, ki nadpovrečnega števila "obdelav" ne krije rad. Sedaj ima zdravnik čisto poseben položaj: ali bo pacienta pustil v čakalni vrsti, ali pa mu bo namignil, da ima tudi popoldansko prakso, kjer lahko pacient proti plačilu pride na vrsto takoj. Že reklamiranje obstoja lastne storitve v javnem zavodu napram reklamiranju 100% zasebnikov, ki v tem okolju svoje reklame sploh ne smejo izobesiti, predstavlja nelojalno konkurenco.

Na podlagi teh dveh objektivnih okoliščin trdim, da je delo na dveh stolčkih nemoralno (zaradi potenciala izkrivljanja konkurence na svobodnem delu trga) in sporno (zaradi obstoja lastnega konflikta interesov).

To meni, da ni ravno navadna flanca, ampak resna napaka vredna vsake kritike. 95% moje kritike in žolča tako leti na sistem, ki to dopušča, 5% kritike na na tiste posameznike, ki te luknje v pravilih dejansko izkoriščajo. Ne vem pa kolikšen je delež izkoriščanja, kakšni denarji se tukaj obračajo in kako velik je ta problem. Nikjer pa tudi nisem trdil, da to vem.

Sprenevedanje da namenoma daljšajo čakalne dobe pa tudi.

Err... tega nisem napisal. Sem pa napisal, da je storitev v javnem sistemu slabša zaradi daljših čakalnih dob. Nemoralno in sporno pa je, da to nekateri pač čisto legalno izkoriščajo. Torej sistemska napaka, ki daje neposredno finančno motivacijo za sporno obnašanje.

Zato sprašujem če ima kdo kak dokaz da zdravniki v javnem sektorju namerno delajo slabše.

Ne rabijo delati slabše. Dovolj je, da v okvoru sistema, delujejo v korist lastnega žepa. Kdor ima zdravstvene težave, pač ne bo škrtaril. Čisto drugače je, če ti zdravnik reče: pridite popoldne, kot pa če ti da seznam vseh zasebnih praks, od katerih si lahko eno izbereš.

Prvo se recimo na polikliniki dogaja redno. Za primer drugega še nisem slišal - oziroma se dogaja samo pri splošnih zdravnikih, ki niso specialisti in nimajo popoldanske prakse. Vsakdo, ki je že bil soočen s kakšno zdravstveno dilemo, kjer so čakalne dobe v mesecih, je to po vsej verjetnosti že izkusil na lastni koži.

Moje izkušnje, tako iz psihiatrije/psihologije kot kirurgije in diagnostike govorijo drugače. Se pa zavedam da so to moje izkušnje in niso ravno merodajne. Pa vendar.

Tvoje izkušnje dokazujejo predvsem to, da ne ravnajo kar vsi počez narobe. Kar pa tudi ne trdim. Trdim pa, da je sistem takšen, da gre lepo na roko tistim, ki imajo ... malo manj spoštovanja vredne vzgibe.

Vidim, da ti ni jasen princip "samoplačništva" in zakaj je treba na zastonj poseg čakat.
Trik je v tem, da čakalna vrsta za zastonj poseg ni omejena z razpoložljivimi dohtarji ampak z državim denarjem.
Država pač vsak mesec plača le neko vnaprej določeno število posegov. Dohtarji bi jih lahko opravili več ampak jim jih država ne plača več.
Zato si samoplačniško lahko takoj na vrsti - ker je dohtar pač frej in gleda v luft - če hočeš pa zastonj poseg, moraš pa čakat da prideš na vrsto za državni denar.

A iz zavarovanja so ti plačali lepotne plastične operacije? Hehe... verjetno so si mislili, ta mi bo pa najbrž všeč, po posegu seveda.

Na plastiki? Kirurgov kolkor hočeš. Samo z mano se jih je ukvarjalo celih 6. Pa je bil le pregled.

Pa dobro no, zgledalo je že tako. Danes je dosti obsesije z videzom, torej se ponuja kombinacija psiholog + plastika.

Jah sej... pomaga če dejansko bereš preden komentiraš. Sicer pa... kaj pa recimo opekline? Plastika ima celoten naziv "KLINIČNI ODDELEK ZA PLASTIČNO KIRURGIJO IN OPEKLINE". Pa proteze dojk po mastektomiji?

Razumem da se ob omembi plastičnih operacij najprej pomisli na razne lepotne operacije... resnica pa je da so te (lepotne operacije) pri nas v manjšini. Večinokrat se dela zato ker je dejansko treba.

Matev je 10. jul 2011 ob 22:18 izjavil:

Če nekdo opravlja svojo registrirano dejavnost na trgu in postavi ceno, kakršno pač postavi, to nima nikakršne zveze s tem kaj "država dopušča".

ampak je nemoralno da te isti človek preko napotnice vzame čez 6 mesecev

plačniško pa takoj prideš na vrsto
...

Ne, ta del ni nemoralen, ker je čakalna vrsta neposredna posledica slabega delovanja javnega zdravstvenega sistema kot celote (ZZZS + zavodi).

Nemoralno je to, da ti takšen največkrat kot edino ali prvo samoplačniško varianto ponudi samega sebe popoldne. Tisti, ki so iz javnega sistema v celoti izstopili pa tega ne morejo reči in v javnih zavodih niti pod razno ne smejo oglaševati obstoja svojih storitev.

To je tista v nebo vpijoča nemoralnost.

Tržna niša: ekspresne psihiatrične ambulante. Ravno toliko, da sfuraš do konca dneva.

Vidim, da ti ni jasen princip "samoplačništva" in zakaj je treba na zastonj poseg čakat.

fail

od kje tebi da je na napotnico zastonj

vsak mesec odvajaš denar zato da ko ga enkrat nujno rabiš ti rečejo da pridi čez 6 mescov
ali pa plačaj še 1x in kot ti priporočajo ker gre za tvoje zdravje greš samoplačniško

Tvoje teze praksa ne potrjuje !
Kolega je prišel v ordinacijo (ljudje so tam čakali) potrkal, rekel sestri da bi se naročil ter vprašal kdaj naj pride.Mu reče sestra: preko zzzs-ja (navadno) čez 3 mesece, samoplačniško takoj (10-15 minut).

V bistvu točno ta primer tezo potrjuje. Dohtar je tam, gleda pa v luft, ker je po ZZZS-jevo za tisti mesec tista ordinacija oddelala svojo kvoto.

Če pa je že tam, potem pa lahko tudi kaj privat naredi, če že ima dovoljenje (in zagotovo ga ima!), mar ne?

Ali ZZZS "priviligira" določene bolnišnice in jim da na voljo več denarja za enake operacije kot drugim?

ZZZS potrdi cenik in po neki formuli potrdi število posegov za ustanovo/regijo. Potem pa imaš anomalije, ko ljudje cikajo na točno določeno ustanovo (pustimo katero), potem pa se v takšni ustanovi hitro porabi dodeljene kvote, v ostalih pa čakalnih vrst ni, sredstva so na voljo, pacienti pa tam ne hodijo.

To težavo naj bi reševale enotne čakalne vrste - torej čakalna vrsta na poseg v kateri koli ustrezni ordinaciji v Sloveniji. Tako kot sistem ene vrste pred 5 blagajnami, ki zagotavlja, da bodo vsi čakajoči v povprečju čakali najmanjši možen čas. V primeru zdravstva pač z nekaj smiselnimi popravki, da ne bo nekdo iz Murske Sobote napoten na odstranitev bradavice v Izolo.

Se pa ta enotna čakalna vrsta uvaja koliko let že? 10?

Iz lastnih izkušenj lahko rečem, da večino čakalnih dob naredijo koncesionarji (tam kjer je to mogoče-zobozdravsto,fizioterapija,...), s tem da običajno poleg denarja vzamejo tudi napotnico (dvojni zaslužek).

To menim, da ni res. Vrste naredi ZZZS s svojo politiko deljenja sredstev in neobstoj enotne čakalne vrste.

To, da se poleg denarja pri koncesionarju vzame še denar, pa si poglej na račun (saj zahtevaš račun, mar ne?). Na njemu boš videl, da je osnovna storitev zaračunana ZZZS-ju, dodatki, ki jih tvoje osnovno in osnovno+ (t.i. "dodatno" zavarovanje) ne krijeta, pa plačaš iz lastnega žepa.

Npr.. vrtanje zoba plača ZZZS, porcelan plačaš sam. "Popravilo zoba" v smislu nujnega zdravljenja plača ZZZS ceno puljenja, ti pa razliko do cene dejanskega zdravljenja + zdravilo in ostal material. Itd...

Pri nas se je z kvazi privatizacijo, katere bizarnost so opazili tudi v EU, narobe poimenovalo t.i. "dodatno zdravstveno zavarovanje". To namreč ni dodatno, temveč je samo "odvajanje prakitčno obveznega deleža vplačil v zasebne žepe prijateljev".

Resnično dodatno zavarovanje bi krilo primere, ko ti ZZZS prizna stroške amalgam, ti pa dobiš porcelan. Oziroma... ZZZS plača stroške osnovnega posega, ti bi pa rad (pri privatniku s koncesijo, seveda) svojo sobo s TV-jem, itd... Ideja koncesij pa je že tako ali tako propadla prvi trenutek, ko so jih začeli podeljevati, ker so se jih lotili iz napačne strani in na napačen način.

Ah... pa kdo si bi kaj upal reči proti zdravnikom. Glede na to, da bo praktično vsak med njimi kdaj prišel na vrsto za pod nož, je bolj varno ne storiti ničesar, kot pa katerega iz njihovega ceha užaliti.

@Blue

-pridem z napotnico->me vpraša če sem poškodbo slikal-> ker je nisem, me zavrne
->grem k zdravnici po napotnico za slikanje->opravim slikanje-> ko se vrnem in jo vprašam kdaj lahko pridem
"Poglejte, na napotnico jaz pišem 3 mesece, če pa plačate sami pa lahko pridete že jutri. Veste tudi jaz moram od nečesa živet, država ničesar ne da."

Naslednji dan po opravljeni storitvi dobim račun, kjer piše ultrazvok-samoplačniški xxxx. Kar pomeni, da je napotnico (ki jo je obdržala), še dodatno zaračunala ZZZS.

Matev je 11. jul 2011 ob 08:24 izjavil:

od kje tebi da je na napotnico zastonj

Bistvo napotnice je v tem, da je to čemur je namenjena... zastonj. Če se pe kaj ekstra nardi je pa to treba pač plačat. Tudi v javnem sektorju ni vse zastonj... rabiš pa, seeda, zato da sploh zraven prideš (prvi pregled) napotnico. Zato je ta prvi pregled zastonj. Tam ti pa povejo kako in kaj naprej. Lehko te dajo samoplačniško (v tem primeru dobiš datum ter izvid s prvega pregleda na katerem pač piše da si samoplačnik in ne rabiš napotnice) ali pa zastonj (dobiš izvid na katerm piše da pač rabiš napotnico oz. kako dolgo ti velja stara).

Če pa ti direkt izstavijo račun pa itak na njem vse piše in lahko reklamiraš ali pa si tiho.

Primer (že omenjena maksilofacialna): zraven brez napotnice sploh ne prideš. Napotnico za prvi pregled ti lahko izda osebni zdravnik ali pa nek drug specialist. V glavnem. Prišla na pregled, dobila izvid da je stvar samoplačniška (nisem plačala nič, ker je bil pregled zaradi napotnice zastonj). Kmalu za tem ko me je čez en teden kirurg obvestil da stvar ne bo samoplačniška sem dobila po pošti nov izvid v katerem je pač pisalo da rabim novo napotnico za operacijo (poleg mnenja psihiatrinje...).

Če pa greš z napotnico v eno samoplačniško prakso te bodo pa samo čudno gledali. Torej, ja, kar je na napotnico je zastonj. Ostalo pa ne. Tukaj sploh ni nič spornega.

UNIVERZUM: to ni problem napotnice. Je pa problem izvajalca. Če imaš kak dokaz ali karkoli (kdor ti je izdal napotnico mora to imeti dokumentirano) se pač pritoži. Daj jih v 'cajtunge'. Prijavi jih nekam. Pravice imaš, izkoristi jih. Konec koncev se lahko obrneš na ZZZS... verjemi da ne bodo veseli nad dvojnim zaračunavanjem v njihovo škodo.

*edit* Čakaj... kako račun naslednji dan? Račun ti _morajo_ izdati preden jim predaš denar. Ne pa potem ko je že prepozno... Razen če sem kaj narobe razumela.

Če pa greš z napotnico v eno samoplačniško prakso te bodo pa samo čudno gledali. Torej, ja, kar je na napotnico je zastonj. Ostalo pa ne. Tukaj sploh ni nič spornega.

V dobrobit konstruktivne debate je potrebno povedati, da je napotnica v smislu plačila samo vavčer, da za plačilo jamči ZZZS, ni ti pa potrebno plačevati iz lastnega žepa. Čeprav tako za uporabnika storitve ta storitev izgleda zastonj, pa zadaj še vedno stoji pogodba z ZZZS in dejansko izstavljen račun.

Kdor recimo nima zdravstvene kartice, pa storitev nujno potrebuje, mora storitev po natančno tem ceniku plačati sam, nato pa račun nese na ZZZS, kjer mu ta strošek povrnejo.

V samoplačniških praksah te bodo seveda samo čudno pogledali zato, ker nimajo pogodbe z ZZZS, da bi jim lahko na podlagi tega vavčerja izdali račun.

zraven brez napotnice sploh ne prideš. Napotnico za prvi pregled ti lahko izda osebni zdravnik ali pa nek drug specialist.

Drugi del napotnice pa ja medicinski in specificira kaj je zdravnik, ki napotuje, sploh ugotovil, da te napotuje. To je pa skupno "belim" in "zelenim" napotnicam. Nič konkretnega ne bom rekel za maksilofacialna, ker je ne poznam, vendar pa v splošnem v 100% zasebno ordinacijo praviloma ne prideš, če ni zadaj neko medicinsko stanje, to stanje pa dokumentira napotnica. Ker pa v 100% zasebno prideš samo kot samoplačnik, pa boš seveda tudi že prvi obisk plačal.