Prizgane luci na avtu in poraba goriva xD

-valvoline- je 1. jul 2011 ob 11:14 izjavil:

+ se dodatnih najmanj 300-400W izgube na kablih in instalaciji,ker je mocan tok.

Ni šans, 400 W na tistih par metrov najbolj obremenjenih kablov bi ti lepo stalilo izolacijo.
Baker ima nekih 0,017ohm.mm2/m. IMHO so glavni kabli z alternatorja vsaj 6mm2. Torej na tistih 3 metrih, ko se recim olahko pojavi max tok 60A, imaš potem nekih 30W izgub. IMHO je na vsej napeljavi pri max porabi manj kot 50W izgub.

Komot na palec izračunaš, sem to naredil ravno v prejšnjem postu. Če imaš za svoj avto BSFC diagram, lahko to povečanje porabe zaradi luči izračunaš celo precej natančno.

Kaj je pa to "3 kW iz bencina"?
Če ti nucaš 120 W štroma, mora to alternator dat iz sebe. Če je pri em 50% učinkovit, bo nucal 240W mehanske moči.

Če motor nuca kakih 1000W mehanske moči, da mu uspe idlat, je to 24% dodatne obremenitve in 24% višja poraba (če mehanska moč raste linearno s porabo goriva, kar ne).
Štarterji so v rangu 2kW torej tut idlanje ne more hacat kej veliko več. Povišanje porabe je tako dejansko najbol izrazito v prostem teku. Ko pa se avto pelje pa so mehanske moči za velikostni rang, ob pospeševanjih tudi za 2, višje.
Pomeni, da namesto ~20% višje porabe, vidiš 2 ali pa 0,2% višjo porabo.

Ergo povzetek čez palec - prižgane luči pomenijo manj kot 1% višjo porabo. Čista teorija in praksa pa zahtevata da nekaj višja poraba mora bit, ker iz nič ni nič. Torej je pravi odgovor nekje na intervalu 0 < X < 1%.
Pa tudi če je 2%, je profit daleč večji kot cena.

Konec znanosti.

Parazitskih zgub na kablih zarad lastnega upora je ogromno,saj nizka napetost po defaultu pomen zelo zelo velke izgube pr prenosu stroma.

Misliš, da na tiste par metrih kabla kurijo 240W? Pa veš, na koliko bi se tak kabel segrel po eni malo daljši vožnji?
In nizka napetost _ne pomeni po defaultu zelo zelo velikih izgub_. Moraš vsaj še presek in dolžino kabla upoštevat.

Zavira VEDNO ENAKO, ne glede na to kakšnega porabnika gor priklopiš.

Porabnik ne more diktirati koliko energije bo proizvedel alternator.

Mah brezveze razlagat, če osnove niso jasne...

Če iz alternatorja vlečeš 100W več, mora na vhodu 100W + nekaj izgub več moči noter. Logika.

avtomobilski alternatorji so dimenzionirani tako, da pri prostem teku proizvajajo takšno električno moč da pokrije vse originalne porabnike elektrike, če jih hkrati vklopiš.

Alternator je dimenzioniran tolk, kolkr gor piše, da da ven. Če piše 100A, bo dal ven največ 100A. Kolk bo pa trenutno dajal ven, je pa odvisno od bremena, ki ga daš gor. 100W žarnica bo vlekla 100W, 1 kW klima pa 1 kW.

Ja amapak jaz že skozi ponavljam da je nazivna moč alternatorja večja od vseh porabnikov skupaj!!!

Kar pa ne pomeni, da vedno deluje z nazivno močjo. Ali da bo 1,2 kW alternator ves čas iz motorja vlekel 1,2 kW + izgube.

Kam gre energija iz elektrarne ko ugasnemo vse luči? A elektrarna (generator) eksplodira od presežka energije???

Regulacija?

Ja če gremo tako "low" potem tudi zagon samega alternatorja nuca štrom... jasno.

Ja. In ne boš verjel, tudi za delovanje rabi štrom.

Pejmo nazaj na pretvorbo mehanske v električno energijo... ko se alternator vrti z nekimi stalnimi obrati in mu ne dovajamo dodatne energije s povečanjem obratov, je magnetno polje konstnantno. Torej po tvoje, ko začneš priklapljat porabnike na drugi strani, začne magnetno polje zavirati in je upor v generatorju raste?

Regulator pa poveča jakost magnetnega polja.

Ampak v statičnem sistemu pa priklop novega porabnika pomeni samo da v tistem momentu napetost pade in vsi dosedanji porabniki če so to recimo žarnice malo "zabrlijo". Ampak to ne upliva nazaj na sam alternator če je njegova nazivna moč večja od vseh porabnikov.

Alternator ima regulator, ki to napetost dvigne.

Bistvo je, da v "statičnem sistemu" nazivna moč vrtilca končna.

Kje pa maš ti kak statičen sistem? V statičnem sistemu tudi ne "dodajaš žarnic", ker že ne bi bil več statičen (=nespremenljiv).

Ce avtu sestejemo ves upor sistema za osvetlitev(kabli,stikala,kontakti,relejcki...) brez zarnic,pridemo ziher do najmanj 1-2 oma upora,kar bi ob elektricnem toku 20-30A pobralo 400W+ moci,torej vec kot ga dejansko porabijo same zarnice.

120W žarnic (tvoja številka) pokuri 10A toka, nič več. Tvoja 1 - 2 ohma upora sta tako čez palec in pretirana, da je škoda izgubljat besede. 400W grelec bi ti pa na daljši vožnji pregrel kable, stopil izolacijo in povzročil najmanj kratek stik na napeljavi, če že ne požar. Ti misliš, da bi to šlo skozi teste v avtomobilski industriji???

Vsakih 10A se poraba avtomobila poveča za cca. 1dl/100km ! Torej s prižganimi žarometi (lučmi) bo npr. avto, ki pije brez žarometov 7L/100km, pil z njimi 7,1L/100km ... preverjeno na mojem Škodilaku ...

Tistega 0,1 dl/100 km ti po moje pobere že 5 - 10 kmh višja hitrost na avtocesti.

WarpedGone je 1. jul 2011 ob 12:02 izjavil:

Kaj je pa to "3 kW iz bencina"?
Če ti nucaš 120 W štroma, mora to alternator dat iz sebe. Če je pri em 50% učinkovit, bo nucal 240W mehanske moči.

Še enkrat preberi kaj sem napisal, sej misliva podobno. Jaz sem računal, da ima alternator skoraj 100% izkoristek (verjetno ga ima v resnici tam nekje okoli 90%), torej moraš za 150W luči poganjat tak alternator s ~ 150W mehanske moči. Kaj sem pa mislil s "kW iz bencina"? Kot sem že napisal, dela ICE z mizernim izkoristkom bencina recimo 5%, ko kruzaš po mestu z 20km/h. Samo 5% kemične energije iz bencina gre v mehansko. Če takrat vžgeš 150W luči, moraš teh 150W proizvesti pri takem mizernem izkoristku ICE (recimo da mehanska obremenitev 150W pri že obstoječih 1500W za pogon avta ne spremeni bistveno delovne točke ICE). Kar pomeni 3000W toplotne moči "iz bencina". To sem s tem mislil. Mogoče bi bilo bolj jasno, če bi pisal v kWh na uro, kar je v bistvu ista figa.

-valvoline- je 1. jul 2011 ob 11:10 izjavil:

Ce avtu sestejemo ves upor sistema za osvetlitev(kabli,stikala,kontakti,relejcki...) brez zarnic,pridemo ziher do najmanj 1-2 oma upora,kar bi ob elektricnem toku 20-30A pobralo 400W+ moci,torej vec kot ga dejansko porabijo same zarnice.

No, me je še prešinilo, zakaj je lahko valvolinea sram, da si pravi elektrotehnik. Ker je očitno pozabil na Ohmov zakon, ki pravi, da je padec napetosti tok krat upor in da njegove predpostavke upornosti tokokroga brez žarnice dajo najmanj U=1Ohm*20A=20V oziroma največ U=2Ohm*30A=60V in bi lahko, če bi se potrudil kaj poračunat, takoj opazil, da v sistemu z generatorjem z Un=~12V pač ne moremo imet padca napetosti 20V, kaj šele 60V. Potem bi mu bilo mogoče jasno, da so njegove "čez palec" ocene kupček govna in da če se gremo neke realne predpostavke (1V padca, 120W žarnice, 10A toka) je celotna upornost kroga brez žarnice kvečjemu R=1V/10A=0,1Ohm in izgube (v najslabšem primeru, če vzamemo njegovih 30A toka) P=R*I²=0,1*900=90W, oziroma realno P=0,1*100=10W.

Stavim na nekih 40-50A pri večini vklopljenih stvari. Vse 4 šipe verjetn ne bo hkrati dvigal? A to maš tokovne klešče verjetno? Ker ne vem če kakšen multimeter zdrži 50A...

Evo, ravno nazaj iz "lepe naše" down under, kjer dnevne luči še niso obvezne.
Ja, tudi sredi lepega sončnega dne je avto brez luči tam daleč na koncu ravnine v senci obcestnih dreves lahko sumljivo neopazen.
Ja, ga vidiš če ostro gledaš točno v njega, če ti pa pozornost zaide na kak drug kos ceste pred tabo, se pa avto lepo skrije v ozadje - ne sprocesiraš da je tam in če se spraviš prehitevat (kot so se odločali nekateri za mano) je vožnja res adrenalinska. Zate in za vse okol tebe ...

Res je, da luči zahtevajo nekaj goriva (eneretik je ocenil da vnekaterih primerih tudi tja proti 10% več), ampak nekaj goriva zahtevajo tudi airbagi in čisto vse kar imaš v ali na avtomobilu. Konec koncev imajo zanič plastične kitajske gume nižje torni koeficient in posledično manj kotalnega upora in nižjo porabo.

Treba je premislit kje in koliko se še splača šparat, kje pa s šparanjem žagaš vejo na kateri sediš.

Še zmeraj trdim da se je zaradi prižganih dnevnih luči poslabšala varnost šibkejših udeležencev, ki okoli sebe nimajo pleha, začenši s motoristi, kolesarji in pešci.

w1
lahko bi tudi povedal, da v down under ljudje ne divjajo tako v tri dni (ker razdalje so velike, pomoč tudi ni za vsakim voglom kot pri nas), tudi znaki (omejitve hitrosti) so postavljeni bolj življensko.

OffTopic:

lahko bi tudi povedal, da v down under ljudje ne divjajo tako v tri dni

Moja včerajšnja izkušnja je 180 stopinj v kontra smer. Prehiteval ko norci so braća hrvati, na čelu kolone je bil pa varen voznik ™ pri svojih 25 letih in konstantnimi 50 - 55kmh (omejitve so šle od 40 do 70) - jadranska magistrala okrog Senja.
Tole poveličevanje kulture vožnje izven meja naše kure ne gre skup z mojimi izkušnjami. Je res, da ko mi gremo čez mejo se bol držimo pravil. A enako velja za tujce pri nas. Doma vlada občutek da si vajen sistema, zuni si pa frišen in posledično previden in si za vse okol sebe vzameš več časa. Vsi smo enako krvavi pod kožo.

Nazaj OT: Ima že kdo na svojem avtu LED lampe več kot leto ali dve? Kako se ta reč kej stara?

RejZoR je 4. jul 2011 ob 11:44 izjavil:

Jezst imam za pozicijske in ni vidit opazne oz zaznavne razlike. Glede na to da imajo LED precej dolgo življensko dobo se nekako ne morejo tolk hitro iztrošit, da bi v letu ali dveh opazil razliko.

Pa kljub temu se. Vročina naredi svoje