» »

debata o Bitcoinu

debata o Bitcoinu

Temo vidijo: vsi
««
53 / 270
»»

jype ::

A. Smith> In this sense, it's more typical of a precious metal. Instead of the supply changing to keep the value the same, the supply is predetermined and the value changes. As the number of users grows, the value per coin increases. It has the potential for a positive feedback loop; as users increase, the value goes up, which could attract more users to take advantage of the increasing value.

Kar ne pomeni, da je po tem modelirana.

A. Smith> Če vzamemo zlato, katerega količina v obtoku narašča počasi, hkrati pa količina vsega ostalega blaga v obtoku narašča bistveno hitreje, ali zlato izkazuje deflatoren efekt? DA/NE?

Vseeno mi je. Bullshit avstrijske šole s kriptoanarhijo nima ničesar skupnega.

A. Smith> alternative pa nikjer.

Mhm, ker zlata nismo poznali, dokler nismo imeli bitcoina (prosto po avstrijski šoli).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Lonsarg ::

A. Smith je izjavil:


Pa, kdor trdi, da bitcoin developerji niso pripadniki avstrijske šole, naj si tole prebere - direktno od ECB. Crypto report, strani 22 in 23.
 temelji bitcoina

temelji bitcoina


 temelji bitcoina 2

temelji bitcoina 2


Prvi odstavek govori o nadzoru tiskanja valute. Zlato omenja zgolj mimogrede, kot možno rešitev za pobeg od državne manipulacije z tiskanjem, ker pač drugih rešitev niso poznali! Niti slučajno to ne pomeni, da mora zdaj virtualna valuta sledidi zlatu. Možnosti pri virtualnih valutah so praktično endless, zakaj se omjiti na en neumen zlato.
Drugi odstavek pa pove o glavnemu problemu bitcoina, neodzivnost tiskanja denarja na status ekonomije. Če se ekonomija, ki obsega bitcoin poveča za fator 2 pač bi rabili faktor 2 več bitcoinov.

Ne gre se za to, kaj so kateri developerji verjeli(magar v Boga). Gre se za to, da ljudje trdijo da je bitcoin inkarnacija avtrijske šole. Newsflash, čisto vsaka kriptovaluta, je v lahko do neke mere trdi, da je produkt avtrijske šole, ker očitno so zagovarjali odstranitev nadzora tiskanja denarja iz rok držav/posameznikov.

Še enkrat, zlato nima NIČ z avtrijsko šolo.

jype ::

Azgard> Če se ekonomija, ki obsega bitcoin poveča za fator 2 pač bi rabili faktor 2 več bitcoinov.

No, to ni res, ker je enota nepomembna in praktično arbitrarno deljiva.

black ice ::

MaterVola je izjavil:

Mimogrede, nekaj se govori, da bo država kmalu obdavčila rudarjenje...

Tristo kosmatih, zopet nova komisija!
Če se bo imenovala BK (Bitcoin Komisija, se razume) pričakujem %.

jype ::

Rudarjenje je itak storitev oziroma dejavnost in kot taka mora biti obdavčena po trenutni zakonodaji - vprašanje je le, kakšna je osnova, glede na silovito nihanje tečaja.

Lonsarg ::

jype je izjavil:

Azgard> Če se ekonomija, ki obsega bitcoin poveča za fakor 2 pač bi rabili faktor 2 več bitcoinov.

No, to ni res, ker je enota nepomembna in praktično arbitrarno deljiva.


Ja matematično gledano je nepomembna. V praksi pa hočeš, da ostane ob vstopu novih trgov na neko valuto vrednost enaka. Si predstavljaš Euro, kjer bi namesto tiskanja novih Eurov, ko vstopi nova država, morala ta država drago kupovati Eure in se zadolžiti za enormne znesek samo zato, da lahko preide na neko novo valuto! Ko pa narediš digitalno valuto, ki je zmožna prenesti brez večjih pretresov vstop celotne države v območje te valute, takrat si pa zmagal in naredil digitalno valuto, ki lahko sesuje Euro in Dolar.

jype ::

Ja, ampak bitcoin ni namenjen sesuvanju evra in dolarja in mu je vseeno, kako se njegova vrednost spreminja, ko se konsolidirajo veliki trgi.

MaterVola ::

Zagotovo bo osnova vrednost, ki se doseže ob pretopitvi v fiat. Drugam krempljev ne morejo stegnit, mar ne?

BALAST ::

The Bitcoin Pizza Purchase That's Worth $7 Million Today

This is a fable for the Bitcoin bubble (or not?) that we're living through this year. Back in 2010, Florida programmer Laszlo Hanyecz talked someone into accepting the 10,000 Bitcoins he'd "mined" on his computer in exchange for two pizzas.

"It wasn't like Bitcoins had any value back then, so the idea of trading them for a pizza was incredibly cool," Mr. Hanyecz told the New York Times recently.

In those distant days before twerking went mainstream, Hanyecz estimated that each Bitcoin his computer had earned through basically crunching numbers was worth a fraction of a cent, like the cash value of a coupon you might receive in the mail, only much less.

So at the time, it seemed like something of a coup to score two piping hot pies with money that some software had essentially willed into existence through some fringe mathematical magic.

Then 2013 happened. Speculators, the media and who knows who else got wind of Bitcoin, and the price shot up to over $1,200 at the beginning of December. As of this writing, after taking a hit from a ban on new purchases by the Chinese government, the price is down to about $700 per Bitcoin. If you've got your calculators out (or up on your desktop), you already know that Hanyecz's pizza purchase would be worth about $7 million at current Bitcoin prices.


vir
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

A. Smith ::

jype je izjavil:

A. Smith> In this sense, it's more typical of a precious metal. Instead of the supply changing to keep the value the same, the supply is predetermined and the value changes. As the number of users grows, the value per coin increases. It has the potential for a positive feedback loop; as users increase, the value goes up, which could attract more users to take advantage of the increasing value.
Modelirana je pač kot je modelirana. To je samo mnenje tipa, ki jo je zmodeliral, o tem, kakšna je.


jype je izjavil:

A. Smith> Če vzamemo zlato, katerega količina v obtoku narašča počasi, hkrati pa količina vsega ostalega blaga v obtoku narašča bistveno hitreje, ali zlato izkazuje deflatoren efekt? DA/NE?
>Vseeno mi je. Bullshit avstrijske šole s kriptoanarhijo nima ničesar skupnega.
Tako je. Pritisni roke na ušesa in vpij svoje mantre in svet bo postal (za kratek čas) podoben tvojim predstavam o njem.

jype je izjavil:

A. Smith> alternative pa nikjer.
Mhm, ker zlata nismo poznali, dokler nismo imeli bitcoina (prosto po avstrijski šoli).
Zlato je čas povozil s 1000 tonskim valjarjem. Zlato moraš imeti zaprto v sefu, zraven pa najeto gorilo s pištolo, da ne bi kdo nepooblaščeno sefa odprl. Težko ali skoraj nemogoče ga je razdeliti, da z njim poravnaš majhne zneske. Ne moreš delat hitrih nakazil, ampak ga moraš dostavit na mesto posla, itd. Zlato je kot sredstvo za shranjevanje vrednosti ubogo, ker se kapital umika ven (kar pa še ne pomeni, da se ne more vnekem momentu masovno zbasat nazaj vanj) v druge naložbe. Če bitcoin ne bi imel vseh teh prednosti, bi bil neuporaben. Ampak jih seveda ima.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> Zlato je čas povozil s 1000 tonskim valjarjem. Zlato moraš imeti zaprto v sefu, zraven pa najeto gorilo s pištolo, da ne bi kdo nepooblaščeno sefa odprl. Težko ali skoraj nemogoče ga je razdeliti, da z njim poravnaš majhne zneske. Ne moreš delat hitrih nakazil, ampak ga moraš dostavit na mesto posla, itd. Zlato je kot sredstvo za shranjevanje vrednosti ubogo, ker se kapital umika ven (kar pa še ne pomeni, da se ne more vnekem momentu masovno zbasat nazaj vanj) v druge naložbe. Če bitcoin ne bi imel vseh teh prednosti, bi bil neuporaben. Ampak jih seveda ima.

Čeprav jih ima, avstrijska šola še vedno nima nikakršne zveze z bitcoinom, kakor tudi ne z zlatom. Pa tudi deflacije ne smatra za to, kar bi nam ti rad dopovedal.

49106 ::

Vse si povedal o zlatu, tudi kar ni res, pozabil pa na največjo hibo zlata. 10g kovanec zlata po (intezivni) uporabi ni več 10g.

Zlato je kot sredstvo za shranjevanje vrednosti ubogo

Zelo daleč od tega.

ker se kapital umika ven


Kdaj boš pa kupil če ne, ko je nizko? Morda na balončku, ko rine kapital notri?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

DMouse ::

DURS je objavil uradno pojasnilo o obdavčitvi bitcoinov. Za fizične osebe s kapitalskim dobičkom je najbolj relevanten tale odstavek:

V 1. točki 32. člena ZDoh-2 je določeno, da se dohodnine ne plača od dobička iz kapitala od odsvojitve premičnin, razen premičnin iz 2. in 3. točke 93. člena tega zakona, in od odsvojitve izvedenih finančnih instrumentov, razen dobička iz kapitala delojemalca, ki odsvoji pravico do nakupa delnic ali pravico do pridobitve drugega premoženja; navedena določba ne vpliva na davčno obveznost fizične osebe, ki opravlja dejavnost po III.3. poglavju tega zakona. Skladno z navedenim se od dobička iz kapitala, ki ga fizična oseba dosega s prodajanjem bitcoinov, ne plača dohodnina.


Za rudarje pa tale:

Dohodek, ki ga fizična oseba dosega v obliki bitcoinov pri kreiranju oz. rudarjenju, se obdavči kot drugi dohodek po 105. členu ZDoh-2. Višina dohodka v evrih se določi upoštevaje vrednost bitcoina v evrih v času, ko je dohodek prejet.

jype ::

Skratka, dokler se greš "forex", ne plačaš ničesar, če pa karkoli prirudariš (ali zaslužiš kako drugače), pa v resnici plačaš dohodnino.

A. Smith ::

Kaj, če bi pomembne podatke in linke, ki zadevajo odnos naše države, še posebej pa njene davčne službe, da kriptovalut, prestavili kot povzetek na prvo stran debate? Je kakšen moderator za to?

Čeprav jih ima, avstrijska šola še vedno nima nikakršne zveze z bitcoinom, kakor tudi ne z zlatom. Pa tudi deflacije ne smatra za to, kar bi nam ti rad dopovedal.

Avstr. šola ima z zlatom to povezavo, da se zavzema za zlati standard. Povezava z bitcoini pa ni primarno preko razvijalcev, temveč preko ekonomic majority, ki pa je v bitcoin primeru zelo nagnjena v smer libertarizma in tudi avstr. šole. Kar efektivno pomeni, da je pri bitcoinu ekonomska večina odločno proti tiskanju novih bitcoinov. Po drugi strani pa to nikomur ne preprečuje, da ustanovi svojo kriptovaluto, ki je lahko tudi inflatorna.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> se zavzema za zlati standard.

Zlato ni deflacijska valuta, btw. Samo zdi se tako, ker avstrijska šola ne razume preveč dobro metalurgije.

A. Smith> temveč preko ekonomic majority,

Kar ni stvar bitcoin omrežja, btw.

A. Smith> ki pa je v bitcoin primeru zelo nagnjena v smer libertarizma in tudi avstr. šole.

To si avstrijski šolarji radi govorite. V resnici so temelji bitcoina v anarhizmu.

A. Smith> Kar efektivno pomeni, da je pri bitcoinu ekonomska večina odločno proti tiskanju novih bitcoinov.

Ne, to ne pomeni tega, ravno nasprotno.

Skaywalker ::

Lp končno so mi na bitstampu potrdili račun ali mi lahko kdo svetuje kako najhitreje spravim denar gor (polog)

Aston_11 ::

Klikni - Polog naredi, kaj je tle za svetovati?

Skaywalker ::

sem opazil da je treba znesek pologa vnesti in ti šele potem pove kam nakazati denar hvala

Rias Gremory ::

@obelix22
Tema ima 105 strani, pomoje se je to povedalo že vsaj 5-krat. Ne bit len.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

burial ::

jype je izjavil:

Skratka, dokler se greš "forex", ne plačaš ničesar, če pa karkoli prirudariš (ali zaslužiš kako drugače), pa v resnici plačaš dohodnino.


ok, eno neumno vprašanje. Kako pa bodo oni vedeli, če si te btc-je prirudaril al pa dobil kako drugače? Če si narudarjene btc-je preneseš npr. na bitstamp, pa tam prodaš, kako bodo vedeli kje si jih dobil?

Vikking ::

burial je izjavil:

jype je izjavil:

Skratka, dokler se greš "forex", ne plačaš ničesar, če pa karkoli prirudariš (ali zaslužiš kako drugače), pa v resnici plačaš dohodnino.


ok, eno neumno vprašanje. Kako pa bodo oni vedeli, če si te btc-je prirudaril al pa dobil kako drugače? Če si narudarjene btc-je preneseš npr. na bitstamp, pa tam prodaš, kako bodo vedeli kje si jih dobil?


Kdo je pa rekel da bodo oni morali dokazovati to.

Lepo ti bodo povedali, da boš plačal dohodnino ker si rudaril. Če nisi, boš ti to dokazoval.

elKaktus ::

Pozdravljena druscina,

se oproscam ce nisem umestil besedilo ravno v pravo temo, vendar ker mi je cas zelo pomemben(beri, se mi mudi) se mi je ta tema zdela najbolj aktualna, da bi se kdo na to odzval.

Prosnja:
ker so transakcije z bankami med prazniki omejene oz. z velikimi zamudami sem ugotovil, da bi bilo najhitreje in najbolj prilicno narediti transakcijo preko bitcoina - prejemnik jo podpira. Potreboval bi za cca. 20-50 eur bitcoinov, zato iscem nekoga, ki bi bil pripravljen nakazati ekvivalenten delez v bitcoinih na nek drug bitcoin racun. Sam pa bi poravnal s paypal-om (da bi bila transakcija kar se da hitra). Placal bi lahko v naprej, a o podrobnostih s provizijo se lahko dogovorimo na ZS.

Za pomoc se zahvaljujem v naprej - pa prijetne praznike.

psickolog ::

Tudi mene zanima, kako se bo ločevalo, kaj je bilo priminirano in kaj je bilo pritrgovano. Še zase ne vem, kako bo vedela država, kaj sem jaz priminiral in kaj nisem?

singular ::

Obdavči se vrednost naminanih bitcoinov na tisti dan na kateri so bili zminirani. Od tistega dneva naprej je pa isto kot če bi jih kupil po takratni vrednosti - neobdavčeno. Recimo če si lani naminal 1 btc ki je bil takrat ~5 EUR moraš plačat 1.25 EUR davka, če je stopnja 25%, čeprav je 1 BTC danes vreden veliko več. Vprašanje tukaj je kako se bo vse to dokazovalo in na podlagi česa..

psickolog ::

Ja, lahko si tudi naminiral DOGEcoine, ko še niso bili na nobenem exchangu in zato niso imeli neke tržne vrednosti, in tako naprej..

kiFni ::

Davek....? Noben ne bo več prodal bitcoinov na bitstampu oziroma prenakazal na bančni račun. Z denarnico na tel boš okol hodil in kupoval dobrine. Na koncu vse državne valute propadejo :)

MrStein ::

jype je izjavil:

Skratka, dokler se greš "forex", ne plačaš ničesar, če pa karkoli prirudariš (ali zaslužiš kako drugače), pa v resnici plačaš dohodnino.

"v resnici" ? ;)

PS: A drugih davkov tudi ni, razen dohodnine?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Matako ::

kiFni je izjavil:

Davek....? Noben ne bo več prodal bitcoinov na bitstampu oziroma prenakazal na bančni račun. Z denarnico na tel boš okol hodil in kupoval dobrine. Na koncu vse državne valute propadejo :)


Spominja na naše sanje iz devetdesetih o Internetu, ki bo resnično demokratiziral in obrnil družbo na glavo (oni gor bodo šli dol). Avtohtoni red iz anarhije. Namesto tega smo se deset, petnajst let kasneje zbudili s prstom v riti.

In niti ni bil naš.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

bbf ::

kaj bodo obdavčili? prirudarjene bitcoine? za to moraš imeti firmo, če želijo kaj obdavčiti. Fizična oseba je že plačala davek, pri nabavi opreme in dobavljeni energiji.

Loocas ::

Če se že gremo.. kdo pa rudari še bitcoine? LOL
Matev - najslabši troll vseh časov

K0K0 ::

kaj bodo obdavčili? prirudarjene bitcoine? za to moraš imeti firmo, če želijo kaj obdavčiti. Fizična oseba je že plačala davek, pri nabavi opreme in dobavljeni energiji.

Če nimaš firme se lahko smatra kot delo na črno.
Sicer pa tudi firma oz s.p., ki ni davčni zavezanec plačuje ddv za elektriko in opremo. Pa mora pravtako plačat davek od dobička...

MaterVola ::

Samo fizični osebi pri obdavčitvi ne bodo upoštevali zneska, plačanega za opremo in elektriko. Firma si to vrže v stroške.

Localbitcoins.com in cash na roke...

Buggy ::

lepo vas prosim, DURS se dosti bolj transparentnih stvari, na lastnih tleh ne zna uspesno resevati, pa se bodo spustili na kriptovaluto? Me res zanima ta scena :)

jype ::

burial> Kako pa bodo oni vedeli, če si te btc-je prirudaril al pa dobil kako drugače?

Poročati boš moral o tem. Seveda pri bitcoinu nimaš popolnoma nobenih možnosti goljufanja, ker je celotna bilanca javna. Če boš prejel denar legalno, na bančni račun, boš lahko s pomočjo izpiskov z borze pokazal točen vir. Če boš mutil z gotovino in kolegi, ti bodo rekli, da moraš plačat najvišjo stopnjo.

To je če te bodo preverjali. Fizične osebe skrajno redko, ponavadi kadar se revni ljudje z avtomobilom za sto jurjev pizdijo nad zmanjšanjem otroškega dodatka s strani CSD in podobne neumnosti.

IMO ni pretiranega razloga za skrb. Jaz še čakam, da mi DURS odgovori, na kakšen način bi radi, da jim prihodke od prodaje bitcoinov sporočim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

StarMafijec ::

jype, se priporočam za objavo DURS-ovega odgovora in hvala vnaprej.

Loocas ::

v časovnem okviru po prejetju informativnega izračuna dohodnine, izpolniš obrazec:
http://e-uprava.gov.si/storitve/pridobi...

in jim ga pošlješ (o dohodku predpostavljam, da misliš na prodajo narudarjenih coinov).
Matev - najslabši troll vseh časov

StarMafijec ::

Ne, jst niesem nič rudaril.

DMouse ::

jype je izjavil:

Jaz še čakam, da mi DURS odgovori, na kakšen način bi radi, da jim prihodke od prodaje bitcoinov sporočim.

Če si rudaril kot fizična oseba, moraš izpolniti obrazec za akontacijo dohodnine od drugih dohodkov:
http://www.durs.gov.si/si/fizicne_osebe...

Loocas ::

Ja nč.. počakajmo odogovor DURSa..
Matev - najslabši troll vseh časov

bbf ::

jest pa mislim, da dokler teh BTCjev ne boš zamenjal za evre, ti nimajo kaj obdavčit. ker potemtakem bi morala biti obdavčena tudi vsaka nefiatna stvar, ki je podvržena dviganju cene, pa magari na račun inflacije. Rudarjenje: pač bo zahtevnost malo višja, sej včasih si tudi rabil manj šnopca nakuhat, da se ti je pokrilo.

StarMafijec ::

DejaVu ::

Prodam skoraj 3 BTC. Cena za 1 BTC = 500 EUR.

A. Smith ::

jype je izjavil:

Zlato ni deflacijska valuta, btw. Samo zdi se tako, ker avstrijska šola ne razume preveč dobro metalurgije.


Back to square one. Če vzamemo zlato, katerega količina v obtoku narašča počasi, hkrati pa količina vsega ostalega blaga v obtoku narašča bistveno hitreje, ali zlato izkazuje deflatoren efekt? DA/NE?

jype je izjavil:

Kar ni stvar bitcoin omrežja, btw.

Minerji upoštevajo mnenje ekonomske večine. Če jim ekonomija pobegne, potem so rudarji ob posel. Zato mnenje uporabnikov bitcoinov _JE_ stvar omrežja.

jype je izjavil:

A. Smith> ki pa je v bitcoin primeru zelo nagnjena v smer libertarizma in tudi avstr. šole.
To si avstrijski šolarji radi govorite. V resnici so temelji bitcoina v anarhizmu.

Verjetno ne razumeš, da sta si anarhizem in libertarianizem zelo blizu. Zato je tudi Satoshi komentiral, da bo bitcoin všeč libertarcem.

jype je izjavil:

A. Smith> Kar efektivno pomeni, da je pri bitcoinu ekonomska večina odločno proti tiskanju novih bitcoinov.
Ne, to ne pomeni tega, ravno nasprotno.
Seveda pomeni. Se pravi, tiskanju bitcoinov nad dogovorjeno skupno količino 21.024.000,00 btc. Kar pomeni, da nekaj se jih bo s privoljenjem skupnosti vsekakor še narudarilo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith> Back to square one. Če vzamemo zlato, katerega količina v obtoku narašča počasi, hkrati pa količina vsega ostalega blaga v obtoku narašča bistveno hitreje, ali zlato izkazuje deflatoren efekt? DA/NE?

Vseeno je. (Videti je, da ne razumeš, da količina zlata v obtoku zlahka začne naraščati znatno hitreje od ostalega blaga v obtoku.)

A. Smith> Minerji upoštevajo mnenje ekonomske večine.

Ne, to ni res.

A. Smith> Če jim ekonomija pobegne, potem so rudarji ob posel. Zato mnenje uporabnikov bitcoinov _JE_ stvar omrežja.

Ne, to ni res.

A. Smith> Verjetno ne razumeš, da sta si anarhizem in libertarianizem zelo blizu.

Seveda razumem. Saj tudi komunizem in fašizem sta zelo blizu. Le majhna razlika v detajlih je.

A. Smith> Seveda pomeni.

Ne, ne pomeni. Tudi pri evru "ekonomska večina" nadzoruje tiskanje novega denarja, ker z lastno uporabo valute očitno popolnoma vsak posameznik daje svoje soglasje in izkaže svoje zaupanje in podporo vsemu, kar ECB počne. Edino, kar je pri bitcoinu drugače, je to, da je model popolnoma jasen, nespremenljiv in vnaprej določen.

A. Smith> Kar pomeni, da nekaj se jih bo s privoljenjem skupnosti vsekakor še narudarilo.

Skupnost nima nobene možnosti vplivat na to, koliko se jih bo narudarilo. Podobno velja za vse ostale valute na svetu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

psickolog ::

Saj rudarimo alt coine, ki pa pravno gledano verjetno niso nič drugačni od bitcoinov...

webmojsterrr ::

Evo, končal z izdelavo "prve slovenske bitcoin stran". Upam, da vam bo ok, da ne bo šu vs trud v nič :P

Balaton ::

BTC je v zadnjem dnevu narasel za $100. Malo zamuja za božičem, ampak vseeno. :D

papasmrk ::

Tale prva slovenska bitcoin stran mi je kar všečna. Upam, da ti bo uspelo!

Rias Gremory ::

@webmojsterrr
IMHO lepa in pregledna stran. :)
Keep it up.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
««
53 / 270
»»