» »

Neumne ponudbe za delo, prilepite svoje najdbe in vire

Neumne ponudbe za delo, prilepite svoje najdbe in vire

BALAST ::

Iščemo kandidata oz. podjetje, ki bi nam pripravil(o) vlogo za razpis za pridobitev nepovratnih sredstev pri razvoju novega izdelka. Zanimajo nas samo ponudniki, ki v začetku zaračunajo samo minimalne stroške in so svoje plačilo pripravljeni vezati na uspešno pridobljena nepovratna sredstva.

Na kratko: Nekdo, ki bo pisal vloge za nepovratna sredstva in bil plačan iz teh sredstev, seveda če uspejo! To že skoraj temelji na dobrodelnosti. ;((
Vir

darkolord ::

Kaj točno je pa s tem narobe?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

misek ::

Zakaj dobrodelnosti? Če je dovolj dober z uspešnimi mu le-te pokrijejo neuspešne. Ampak dati nekomu takšno odgovornost brez stroškov ... to pa je druga pesem.

BALAST ::

Nevem, če si seznanjen da za pridobitev nepovratnih sredstev rabiš najmanj 100 delavnih ur za pripravo dokumentacije, oz. najman 2x več za proizvode brez licenc, boš za vsako sprejeto pogodbo žrtvoval denar in čas, če se bo pa iz tega izcimilo, boš pa izvedel šele po parih mesecih ko institucije preučijo predlog tvojega klienta oz. tvoje delo za nekoga, ki ti je obljubil plačilo glede na uspešnost. Če ti to ne zveni logično, potem je s tabo nekaj narobe.

bauci ::

To ni sploh nič čudnega oziroma nenavadnega. Imal sem primer v firmi, kjer nas je poklicala firma, ki se ukvarja z razpisi za evropska sredstva in ponudila pomoč pri pridobitvi sredstev. Plačilo po odobritvi sredstev. Vnaprej znan znesek brez rizika za nas če ne uspemo. Torej je ta firma zavestno šla v rizik, da ne dobi nič - bili so pač sigurni v svoje znanje. To spoštujem.

PacificBlue ::

Če so to namenska nepovratna sredstva po moje ni ravno zakonito, da namenis del nepovratnih sredstev nekomu drugemu oz za druge namene.
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

BALAST ::

Če ste dobili ponudbo samo ustno po telefonu že ne veš kaj vse skriva to v ozadju. Prilepi ime tega podjetja, pa bomo raziskali, kje se ti "zavarujejo" v primeru neuspeha.

bauci ::

Saj plačilo pomoči ne gre iz nepovratnih sredstev - tukaj je preveč kontrol.

Dogovor ni bil usten ampak je bila sklenjena pogodba - jasni pogoji brez drobnega tiska.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bauci ()

darkolord ::

če si seznanjen da za pridobitev nepovratnih sredstev rabiš najmanj 100 delavnih ur za pripravo dokumentacije, oz. najman 2x več za proizvode brez licenc, boš za vsako sprejeto pogodbo žrtvoval denar in čas, če se bo pa iz tega izcimilo, boš pa izvedel šele po parih mesecih ko institucije preučijo predlog tvojega klienta oz. tvoje delo za nekoga, ki ti je obljubil plačilo glede na uspešnost
Ampak če uspeš, dobiš vse te ure dobro poplačane.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

BALAST ::

Kaj se ti ne zdi način oglasa kot igra na srečo ali celo piramidni sistem?

hamax ::

Ne, zdi se mi kot placilo po ucinkovitosti.

darkolord ::

Nič od tega? Sej razpisi niso nobena igra na srečo.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

bauci ::

Hamax, tako je.
Če si prepričan, da veš kaj znaš in kaj delaš, potem greš tudi v rizik, da nekaj vnaprej narediš brez plačila, ker veš, da boš zadevo pripeljal do konca in na koncu dobil plačano. To ti sigurno ne rata v vseh poslih ampak na koncu, ko potegneš črto je plus na računu.

T0RN4D0 ::

Ja hvala bogu da je tako. Tisti, ki se s tem resno ukvarjajo že vedo, kako in kje se sploh splača pristopit, da bo kaj iz tega. Pač garancija za kakovostno opravljeno delo, plačilo po učinku. Tudi motivacija je malo drugačna, če veš da delaš zase po učinku. Ne pa da plačuješ enga malinovca da muti en mesec za x€/h (dlje=bolje) in mu je popolnoma vseeno, če je v tem mesecu kaj naredil ali pa čisto nič.


Način dela je sicer malo neugoden. Predvsem za šalabajzerje. Za tiste, ki vedo kaj delajo pa niti ne toliko, je pa dobra prilika da se prerineš pred konkurenco.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

BALAST ::

In tak ponudbo oz. storitev bi ti želel da ti nekdo naredi brez "obveznega pogodbenega" plačila????

Ne vem ali se že meni kisa, ali je vse kar tako splošno dojemljivo?

Sama kontroverzija ponujanja storitvene zahteve v obratni smeri, tako kot se sicer daje ponudbe?


Če ima kdo tako specifično ponudbo kot je tale in je napisana v osebi iskalca storitve in ne ponudnika naj prilepi sem.

darkolord ::

In tak ponudbo oz. storitev bi ti želel da ti nekdo naredi brez "obveznega pogodbenega" plačila????
Zakaj pa ne? Vodovodarju jasno tudi ne boš ničesar plačal, dokler ti puščanja uspešno ne bo odpravil. S tem da pri storitvi, ki je omenjana v tej temi, lahko izvajalec na koncu zmeraj reče "moj del je opravljen", ne glede na to, kako slabo ga je opravil (oz. koliko bolje bi ga zmogel).

Sama kontroverzija ponujanja storitvene zahteve v obratni smeri, tako kot se sicer daje ponudbe?
Saj ponudbe se ponavadi (razen reklam, če to tudi šteješ zraven) dajo tudi na zahtevo - "Rabim to pa to - Evo ti ponudba."
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

BALAST ::

Vodovodarju jasno tudi ne boš ničesar plačal, dokler ti puščanja uspešno ne bo odpravil.


Samo vodovodar ne bo odpravit napake, če mu omeniš da bo plačan le "od zahtevka za povračilo škode" pri zavarovalnici, "če ta uspe".
Nasploh pa je saniranje "puščanja vode" drugačna storitev od "priprave dokumentacije za nepovratna sredstva". Prva je za opravljalca storitve vsakodnevno "redno" opravilo, medtem ko je kandidiranje za nepovratna sredstva zelo nepogosto in zahteva večjo strokovnost kot prva, ter nosi avtorsko pravico, na katero se lahko v primeru pri nezadovoljstvu s plačilom (ali %), izvajalec ta faktor zviša poljubno.

T0RN4D0 ::

BALAST je izjavil:

In tak ponudbo oz. storitev bi ti želel da ti nekdo naredi brez "obveznega pogodbenega" plačila????

Ne vem ali se že meni kisa, ali je vse kar tako splošno dojemljivo?

Sama kontroverzija ponujanja storitvene zahteve v obratni smeri, tako kot se sicer daje ponudbe?


Če ima kdo tako specifično ponudbo kot je tale in je napisana v osebi iskalca storitve in ne ponudnika naj prilepi sem.


Ja ponudba (oziroma povpraševanje) je takšno, saj ga ni treba nikomur sprejet. Če tega ne dojameš, jebiga. Pogajat se da iz obeh smeri. Tako kot ti v trgovini lahko ponudijo popust, lahko pa sam prosiš za njega (ooooooh, grozno). Pogoje lahko obe stranki prosto postavljata, pogodba se pač sklene ko se obe stranki strinjata v vseh ključnih komponentah. Lahko komot postaviš povpraševanje, če ti kdo podari zlato... Če bo šlo skoz ali ne, bo pa trg povedal, ane. Če bo, je v redu, če ne bo, boš pa ustrezno prilagodil pogoje.

Zadnje čase (od začetka recesije) so takšni reči zelo pogoste tudi v manjših firmah. Ko so stvari negotove in denarja ni v izobilju, se pač lahko (ali pa tudi ne, po želji) pridružiš kakšnemu skupnemu projektu. "Dobrodelno", oziroma če uspe, si dobiček delimo, če ne uspe, smo skupaj vrgli čas proč. Potem pa že vsak sam presodi že v štartu, če ima zadeva kak potencial ali nobenega. Seveda govorimo o projektih podobnih tvoji situaciji, kjer ni ravno nekih silnih materialnih vložkov, ki lahko propadejo.

Se pa takšne garancije pojavljajo tudi drugod, avto recimo vozim k mehaniku, ki običajno noče sprejeti plačila takoj, če gre za kakšen večji servis ali popravilo. Najprej se nekaj časa voziš, vidiš če vredu dela, nakoncu po potrebi še kaj nastavi in potem izstavi račun. Pa ne, da se mi gre za to, da mu nebi takoj plačal, ampak se gre za en odnos, kjer je jasno, da ni v njegovem interesu da bi te nategnil, naredil nekaj napol, pokasiral in beži.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Mipe ::

Kdo, za vraga, bo riskiral v recesiji, ko veliko delavcev več mesecev ni videlo plače? Brez jela ni dela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Furbo ::

BALAST je izjavil:

In tak ponudbo oz. storitev bi ti želel da ti nekdo naredi brez "obveznega pogodbenega" plačila????

Ne vem ali se že meni kisa, ali je vse kar tako splošno dojemljivo?

Sama kontroverzija ponujanja storitvene zahteve v obratni smeri, tako kot se sicer daje ponudbe?


Če ima kdo tako specifično ponudbo kot je tale in je napisana v osebi iskalca storitve in ne ponudnika naj prilepi sem.


Kaj bi pa ti rad? Tudi plačilo za slabo opravljeno delo?
Naj torej plačajo 100ur ali več za slabo pripravljeno dokumentacijo, ki ne bo prinesla sredstev?

Si v državni službi verjetno?
Lp,f

Mipe ::

100 ur dela je še vedno 100 ur dela, pa če je slabo opravljeno ali ne. Človek mora jesti.

Furbo ::

Hahaha, pa kje jih pobirate. Me prav zanima, kako solidaren bi bil ti npr z mehanikom, ki bi ti npr. 100 ur popravljal avto, pa bi bil še slabo popravljen.
Lp,f

St235 ::

sam sem delal v podjetju za pripravo razpisov. in je bila zgodba točno takšna. Iskali smo podjetja, ki sama nimajo izkušenj pri pridobivanju sredstev na razpisih. Osnovna pogodba je bilo neko minimalno plačilo 100-300€glih tolk, da so bli v podejtju resni in so speljali zadevo do konca/pridoilu strezne pairje in podobno. Potem se je pa zmenilo za nek procent, ki ga dobimo če projekt uspe. Seveda ni šel denar neposredno iz teh sredstev ampak, ga je firma proavnala iz drugih virov.

fosil ::

Seveda ni šel denar neposredno iz teh sredstev ampak, ga je firma proavnala iz drugih virov.

Če smo odkriti je v končni fazi denar verjetno šel iz teh virov, ampak so z nekaj računovodske telovadbe prikazali kakor da ni šel.

Drugače se mi pa plačilo po učinku ne zdi nič slabega. Tega bi moral bit še več. Pri nas so vsi navajeni da čim nekaj delajo da dobijo plačano. Ne glede na to kako dobro so nekaj naredili, oziroma ali sploh obstaja kakšen rezultat njihovega dela. Važno da se dela.
Tako je!

nurmaln ::

Mipe je izjavil:

100 ur dela je še vedno 100 ur dela, pa če je slabo opravljeno ali ne. Človek mora jesti.

Plačilo za 100 ur je še vedno plačilo za 100 ur. Kje naj pa firma denar vzame če ti nisi v 100 urah ustvaril nobene dodane vrednosti?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Mipe ::

Potem firma pač ne bo podaljšala razmerja. Tako kot ti ne bi več šel k avtomehaniku, ki je slabo opravil delo. Naslednjič pa povprašaj, h komu se splača iti.

St235 ::

Plačilo po učinku je popolnoma legitimen način plačevanja. Nobeden te ne sili, da to sprejmeš je pa legitimen način dela. Namenjenen je preevsem projektno naravnanim nalogam, ki ne zahtevajo stalnega zaposlenega. Je odlična tržna niša za nudenje storitev in posledično zaposlitev.

Recimo konkreten primer, ki smo ga delal. Neimenovana tv hiša je želela kandidirat na vsakoeltnem razpisu ministrstva za kultura. To je bilo za cc dva tedna dela na leto. Zaradi tega nekoga zaposlit je absurdno. Njim je bilo plačilo o procentih garancija, da kdor bo zadevo delal se bo max potrudil, ker je od njega neposredno odvisno koliko bo zaslužil. Naša storitev je bila za njih 2-3x dražja kot če bi najeli študenta za 3EUR na uro. So pa od petih razpisov petkrat dobili sredstva.

Gre za tipično storitveno dejanvnost kjer je plačilo odvisno od opravljenega dela. Del pčalila je fiksen, del pa odvisen od kvalitete opravljenega dela. Pri številnih storitvah je zadeva identična, smo ni tako očitna, ker gre za bolj oprijemljive storitve in so rezultati lažje merljivi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

bauci ::

Še en kokreten primer. Neka firma v tujini nam je že več kot eno leto dolžna denar. Dobili smo firmo, ki bo ta dolg izterjala (po pravni poti seveda in ne s palicami :)). Plačilo bo procent od izterjanega denarja. Če z izterjavo ne bodo uspešni ne bodo dobili plačila.
Fantje, tega je danes čedalje več. Kot je dejal Lakotnik29. Evropskega denarja je na trgu ogromno in če imaš znanje in izkušnje lahko ta denar preneseš v SLO firme, ki pa same tega ne znajo speljati.

Mipe ::

Vsekakor je smiselno plačevati po učinku, ni pa smiselno, da nekdo zate opravi 100 ur dela, nato pa se odločiš, da ni vreden tvojega denarja in ga odsloviš.

Senitel ::

Saj ga ne odsloviš... Kaj pa če bi se sam prijavljal na razpis in zabil 100 ur dela, potem pa nebi dobil sredstev?

St235 ::

odvisno za kakšno del gre, če pač zahteva stalen 40 urni delovnik, potem moraš nekoga zaposlit in če se izkaže po mesecu dveh, da je nesposoben se ga treba pač znebit.

Drugače pa so ti posli z procenti dobro zavarovani in se v naprej podpiše papirje, da se firma ne more premislit in reč, da ne bodo nič plačali. Sploh pri izrazito finančnih storitvah so dogovori v procentih smiselni.

Recimo, da se za rijavo na razpis potrebuje 100 ur dela. Vsak sam lahko potem odloči kaj je zanj najbolj optimalna odločitev. Nek posaeznik se lahko odloči, da bo v projekt vložil lasten čas (popoldan, zmanjšan obseg dela...), lahko pa zadevo outsorsa. Potem ima možnost - plačilo za delo 500EUR ali plačilo po učinku ki lahko znaša tudi 5000EUR. Tukaj je pač na njemu, da oceni kako zahteven je projekt in kakšena je verjetnost uspeha. Za rutinsko prijavo na nek projetk ki ga boš v 99% dobil že če samo oddaš prijavo pač ne najameš nekoga, ki ti pobere procent. In obratno pri zahtevnem projektu, ki ima malo možnosti za uspeh ne plačuješ na uro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Furbo ::

fosil je izjavil:

Seveda ni šel denar neposredno iz teh sredstev ampak, ga je firma proavnala iz drugih virov.

Če smo odkriti je v končni fazi denar verjetno šel iz teh virov, ampak so z nekaj računovodske telovadbe prikazali kakor da ni šel.


Denar iz razpisov se porablja namensko. Res pa firma plačuje vse iz iste blagajne. Tu ne vidim nič spornega. Nekaterim poslovanje ni jasno in očitno mislijo, da bi morali primerjati serijske številke na bankovcih ali kaj?
Lp,f

St235 ::

se strinjam, ob zaključku je treba pokazat namensko porabo sredstev in to je to. Glede na to da gre 99% tranzakci elektronsko je nemogoče sledit kater denar je bil porabljen za kaj, pa to tudi nima smisla. Za projekt dobiš 10.000€ in moraš z računi/potrdili o plačilu dokazat za kaj si jih porabil.

Avenger ::

BALAST je izjavil:

Nevem, če si seznanjen da za pridobitev nepovratnih sredstev rabiš najmanj 100 delavnih ur za pripravo dokumentacije,


Ne me basat, 12 delovnih dni 8 ur na dan dokumentacije??????
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

St235 ::

odvisno za kaj, projekti za pridobitev sredstev za tuje investitorje ti vzamejo še kaj evčk kot samo 100 ur.

CaqKa ::

BALAST je izjavil:

Iščemo kandidata oz. podjetje, ki bi nam pripravil(o) vlogo za razpis za pridobitev nepovratnih sredstev pri razvoju novega izdelka. Zanimajo nas samo ponudniki, ki v začetku zaračunajo samo minimalne stroške in so svoje plačilo pripravljeni vezati na uspešno pridobljena nepovratna sredstva.

Na kratko: Nekdo, ki bo pisal vloge za nepovratna sredstva in bil plačan iz teh sredstev, seveda če uspejo! To že skoraj temelji na dobrodelnosti. ;((
Vir

En MvA razpis je ziher enih 30 ur.

sicer pa kje je vzrok da nas je nekaj zelo skeptičnih okrog takih zadev: http://www.27bslash6.com/p2p2.html


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razvoj projekta - pridobitev sredstev

Oddelek: Programiranje
5594 (431) jernejl
»

Podražitev komunale za več 100% (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
796976 (4106) Magic1
»

Evropski mobilni operaterji bi se združevali, dvigovali cene (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
5718708 (15272) 71GA
»

Pridobivanje kapitala za IT podjetje

Oddelek: Loža
11936 (774) Fave
»

Ali se mi splača ustanovit s.p.? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
619504 (7459) IceIceBaby

Več podobnih tem