Jebeš Ameriko - ali zakaj Amerikanci ne hodijo na dopust

Evo, da boste vidl da ni vse amerika kar se piše Amerika :)

http://edition.cnn.com/2011/TRAVEL/05/2...

Postal sem pa zato, ker je enkrat Slovenija omenjena v pozitivnem kontekstu.

Povprečen Američan potuje več in dlje kot povprečen Slovenec. Sicer veliko potovanj opravijo znotraj države, ki je geografsko precej bolj pestra od Evrope, dodajmo še Kanado, Mehiko, Karibe etc. Dopusta pa imajo toliko kot si ga lahko privoščijo, velika večina je zaposlena v terciarnem sektorju, tako da si dopust odmerijo po želji. V resnici ne vem kaj je poanta OP.

Germany is among more than two dozen industrialized countries -- from Australia to Slovenia to Japan -- that require employers to offer four weeks or more of paid vacation to their workers, according to a 2009 study by the human resources consulting company Mercer.

Zaradi tega večina živi slabše, delo je dražje, investicije se nam ognejo v velikem loku, posledično več brezposlenosti.

Povprečen Američan potuje več in dlje kot povprečen Slovenec. Sicer veliko potovanj opravijo znotraj države, ki je geografsko precej bolj pestra od Evrope, dodajmo še Kanado, Mehiko, Karibe etc. Dopusta pa imajo toliko kot si ga lahko privoščijo, velika večina je zaposlena v terciarnem sektorju, tako da si dopust odmerijo po želji. V resnici ne vem kaj je poanta OP.

[Citation needed].

A imaš kake vire za to? Ker tole si si zdaj lahko komot izmislo.

Če je treba vzdrževat konkurenčnost tako, da bolj teraš zaposlene, se mi ne zdi prav. Ja, v ameriki si lahko bogatejši, ampak družba lahko zdrži le peščico resnih bogatašev. Kar je res pomembno za splošno blaginjo, je velik in zadovoljen srednji sloj, pa četudi z malo nižjimi plačami.

Kvaliteta življenja != percepciji kvalitete življenja

Jaz sem se zase že odločil, da bom delal malo (beri ~30ur na teden) in rajši živel s primerljivo manjšim dohodkom. Si bom pa zato privoščil, da vsak dan jem doma kuhano kosilo.

Arto je 23. maj 2011 ob 17:35 izjavil:

Če je treba vzdrževat konkurenčnost tako, da bolj teraš zaposlene, se mi ne zdi prav. Ja, v ameriki si lahko bogatejši, ampak družba lahko zdrži le peščico resnih bogatašev. Kar je res pomembno za splošno blaginjo, je velik in zadovoljen srednji sloj, pa četudi z malo nižjimi plačami.

Če s pametjo ne moreš konkurirati, moraš s pridnostjo. ZaphodBB se je odločil da bo delal manj, vendar ve da bo zato zaslužil manj. Popolnoma legitimna odločitev, problem so tisti, ki delajo manj ali slabše in zahtevajo isto plačilo kot pridni. Slovenija si težje privošči plačan dopust kot Nemčija, to je jasno. Nekaj je pa tudi v mentaliteti naroda, Avstralci pustijo službo in potujejo po svetu za več leto dni, Nemci romajo na Majorko, Slovenci pa v Poreč.

Pod črto, ne si delat utvar, da plačan dopust zraste iz zakonodaje. Delodajalec računa takole: to delovno mesto ustvarja X dodane vrednosti. Plačam mu lahko maksimalno 15.000€ letno. Zdaj moram ta znesek razdelit med 12 bruto bruto plač, regres, plačan dopust, prispevke etc.

Kot vidimo, ni nikjer zastonj kosila oz. v tem primeru plačanega dopusta.

Karaya 52> Kot vidimo, ni nikjer zastonj kosila oz. v tem primeru plačanega dopusta. :)

Pravica do plačanega dopusta ne pomeni, da ima kdorkoli dolžnost vzet tak plačan dopust. To je reč, ki so si jo izborili delavci v proizvodnji v času, ko so tisti s sredstvi ignorirali potrebe tistih brez sredstev, ker so potrebovali samo trenirane opice, ki jih je bilo povsod preveč, sredstev za spremembe pa seveda ni bilo.

Za amere vem iz druge roke, da še malicajo kar na delovnem mestu, medtem ko delajo. Ker je pač konkurenca huda, in vsi so pripravljeni delati več, da bi le dobili službo.

Pri nas pa je zakonsko določen dopust, v bistvu pa je tako, kot se dogovoriš s šefom . Če je šef normalen, dopust ni problem, če bo le delo opravljeno. Če pa je na šihtu gužva, pa si tako ali tako ne moreš vzeti dopusta (vem da foter več ko 10 let ni mogel koristit dopusta več kot 50% zaradi obilice dela. No, se je pa zato poznalo na računu).

Sj pravim, stvar pogodbe. Ni nujno, da se mora to zakonsko določiti. Zakaj bi se morali siliti "one size fits all".

Pri nas se recimo od predhodnem dogovoru da koristiti neplačan dopust... Je pa odvisno od več dejavnikov seveda ...

Karaya 52> jype; In za koliko % si bolje plačan če sediš za pisalno mizo namesto da ležiš?

Tega vprašanja ne razumem - plačujem se sam.

Karaya 52> Tisti ki si ne, so "neumni", če ne vzamejo plačanega dopusta, tudi če ga v resnici ne želijo.

Ne, to ni res. Da nekateri nismo v podrejenem položaju do delodajalcev nikakor ne pomeni, da nihče ni in dopust je, kakršnega so si izborili. Preden se lahko take reči spremeni na demokratičen način je treba ljudi najprej izobrazit v tem kako se nastopa na trgu dela in torej tudi kako se postane delodajalec oziroma samozaposlen - šele takrat bo ta reč postala nesmiselna.

Ne pravim da je celoten sistem za odmet. Z zakonodajo se določi minimalno število dni neplačanega dopusta, če že želite. Delo se naj plača, dopust pa ne. S takšnimi ukrepi se "izobražuje" delovno silo, če se že gremo "socialni inžiniring". Poenostavitev, preglednost. 30 minut malice, če že želite, samo potem povejmo da je povprečen delovnik dolg 7h30 in da je plačanih 7h30. Stvar higiene.

Karaya 52 je 23. maj 2011 ob 17:16 izjavil:

Germany is among more than two dozen industrialized countries -- from Australia to Slovenia to Japan -- that require employers to offer four weeks or more of paid vacation to their workers, according to a 2009 study by the human resources consulting company Mercer.

Zaradi tega večina živi slabše, delo je dražje, investicije se nam ognejo v velikem loku, posledično več brezposlenosti.

ja, nemcija, kjer morajo placevati dopust, bo sedaj vsak cas propadla. saj ne, da imajo najnizjo stopnjo brezposelnosti za ne vem koliko casa nazaj in najvecji uvoz/izvoz EVER...

her German husband, an engineer, gets six weeks of paid vacation a year, plus national holidays -- the norm. His company makes sure he takes all of it.

hehe

Loki, pač ne razumeš. Kaj ti naj.

jebeš Ameriko? si pa horny...

Ja saj vsi vemo, da je CNN trobilo ameriškega imperializma, ane?

Če gledam čist tako po domače. Raje delam za višjo plačo in z neplačanim dopustom po prostovoljni izbiri, kdaj in kako.
Mislim, da je precej bolj optimalna rešitev, kot da se ti nekaj vnaprej določa oz meša denar prek še enega middle man-a.

Ni panike, bom pač šparal mesečno za letni dopust, ampak bom šou kadar im paše kamor mi paše za toliko časa kot se bom pač zmenil z šefom.

guest #44 je 23. maj 2011 ob 22:55 izjavil:

Ni panike, bom pač šparal mesečno za letni dopust, ampak bom šou kadar im paše kamor mi paše za toliko časa kot se bom pač zmenil z šefom.

tle je spet drug problem. mesec indije je ze fajn, ampak ce te takrat krvavo rabijo, je problem (ne bos dobu), ce te pa lahko pogresajo, pa upaj, da ne pride do kaksnega prestrukturiranja...

Isotropic je 23. maj 2011 ob 23:11 izjavil:

guest #44 je 23. maj 2011 ob 22:55 izjavil:

Ni panike, bom pač šparal mesečno za letni dopust, ampak bom šou kadar im paše kamor mi paše za toliko časa kot se bom pač zmenil z šefom.

tle je spet drug problem. mesec indije je ze fajn, ampak ce te takrat krvavo rabijo, je problem (ne bos dobu), ce te pa lahko pogresajo, pa upaj, da ne pride do kaksnega prestrukturiranja...

ma tri tedne na leto, vrjetno bi že lahko zmanjkal. Pa ne rabiš nujno v enem kosu, ker to je že mal bolj šok za podjetje. 1x 2 tenda in 1x teden. Poleti si recimo vzameš konec junija pa konec avgusta ali pač 2 tedna skupaj. Pozim pa za smučat en teden.

Sicer pa na srečo me potovanja ne zanimajo tolko kot koga drugega. Mi je skoraj recimo bolj pomembno to, da npr je kak dober več dnevni festival al kej takega in da je ravno za delovnike. Pač fanj bi blo, da pač tiste dva dni mam fraj, da se ga lahko nažuraš pa tko. Ni panike, ni mi treba plačat, sam pač fanj bi blo da bi bil šef tako fleksibilen. Staromodni šefi so pač bolj togi, pomojem z mlajšimi generacijami se da bolj zmenit.

Jure a nimaš ti nekaj zaposlenih? Kako bi se ti odzval na take zahteve...da zaposlen vpraša za dopust v bolj mirnem poslovnem bdobju? Recimo tako, 21 dni letno neplačanega dopusta in ne v enem kosu (no razen če bi tudi to dopustil). 10 delovnih dni poleti, 7 delovnih dni pozimi in 4 dni pa po želji zaposlenega.
So te zahteve prevelike?

Vrnimo se k naslovu... Naj meni en raje razloži, zakaj se mi tako zelo ukvarjamo s temi ZDA? Čisto vedno se najde kdo, ki jih vključi v naključen pogovor in potem nabija! Bodimo realni, gre za povsem nesorazmeren pojav glede na vpliv te države na naše življenje in probleme.

Pa ne govorim samo za ta forum. Gre za neko razbolenost. In ta skoraj nikoli nima racionalnih vzrokov.

jverne> Če gledam čist tako po domače. Raje delam za višjo plačo in z neplačanim dopustom po prostovoljni izbiri, kdaj in kako.

Misliš - boš dal odpoved in za mesec dni izginil?

Ker pri mnogih delodajalcih druge možnosti sploh nimaš.

Kolega, ki se je pred kratkim s svojim dekletom iz New Yorka sklenil preseliti v Ljubljano, je bil zelo presenečen, ko je ugotovil, da pri nas obstajajo odpovedni roki: v ZDA delodajalcu baje najpogosteje rečeš "jutri me ne bo" in te ni. Problem delodajalca je, kje bo našel zamenjavo.

Mipe> Ali ni odpovedni rok del dogovora med delodajalcem in delojemalcem? En člen v pogodbi?

Govorimo o običajih. Pri nas še nisem videl pogodbe brez odpovednega roka, on pa pravi, da ni še nikdar imel tega v pogodbi, pa je že zamenjal precej služb.

Arto je 23. maj 2011 ob 20:07 izjavil:

Pa a misliš, da če bi uvedli take popravke, bi delodajalci tudi ustrezno zvišali plače?

Šur de. Kaj si pa mislil. Hitro bi zvišali plače sebi. Mi je pa predvsem zanimiv fenomen "butavosti opazovalcev problematike novodobnega podjetništva". Nekako vsi vidijo neprimerno mentaliteto delavcev, nekako pa nihče ne vidi potrebe po spreminjanju mentalitete vodstva. Zanimivo, a hkrati neverjetno kako zelo ozkogledi so nekateri, ki se celo imajo za pametne/poznavalce.

jype je 24. maj 2011 ob 08:33 izjavil:

Govorimo o običajih. Pri nas še nisem videl pogodbe brez odpovednega roka, on pa pravi, da ni še nikdar imel tega v pogodbi, pa je že zamenjal precej služb.

Moraš pogledat ZDR. Težko imaš veljavno pogodbo o zaposlitvi brez odpovednega roka. Se mi zdi, da je odpovedni rok celo obezna vsebina pogodbe.

P.S.: Pozabil sem najpomembnejše. Določen je minimalni odpovedni rok. Lahko je daljši, je pa to stvar dogovora. Pogodbe.