☰

» »

SAZAS - Predvajanje glasbe in davek

SAZAS - Predvajanje glasbe in davek

yang ::

Pozdravljeni !

Imam vprasanje glede predvajanja glasbe v javnih prostorih, npr. v bifeju. Kako je tu s placevanjem prispevka SAZAS-u. Enkrat sem nekje prebral, da nekdo v Sloveniji ki predvaja (tuj) radio preko spleta ne rabi placevati SAZAS-u, pa me zanima ce to v celoti drzi ? Ali pa ce se glasba predvaja z lastnih CDjev ? Rabil bi kaksen nasvet, ce se da kako zakonsko izogniti placevanju prispevka ?

LP !

Šimpanz ::

google

Zgodovina sprememb…

harvey ::

Rabil bi kaksen nasvet, ce se da kako zakonsko izogniti placevanju prispevka ?

Misija nemogoče, pavšal s popustom za predplačilo bo najcenejša varianta 8-), če ne želiš, da imaš še z inšpekcijami za opraviti.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

AtaStrudl ::

Tudi ce si kantavtor in sam izvajas lastne skladbe bos placal.

Pac ni zakona, ki bi zahteval, da zakoni ne smejo biti absurdni :-)

joze67 ::

Za tuj radio (prek spleta ali drugače) res ni jasno, zakaj ne bi plačal. SAZAS ščiti celoen CISC-ov katalog.

Kitarist007 ::

AtaStrudl je izjavil:

Tudi ce si kantavtor in sam izvajas lastne skladbe bos placal.

Pac ni zakona, ki bi zahteval, da zakoni ne smejo biti absurdni :-)


Mislim, da kar se kantavtorja, glasbene skupine ipd. tiče, ne bo držalo. Bojda obstaja formular, kjer se kot izvajalec odpoveš svojemu avtorskemu honorarju. Jasno na nastopu igraš svoja avtorska dela ali pa mogoče klasično glasbo. Ker drugače, kot izvajalec Sazasu samo plačaš, denarja nazaj konec leta pa ne vidiš nikoli, ker tvoje glasbe radijske postaje najverjetneje tako ali tako ne vrtijo:(

Na Sazasovi spletni strani govorijo o "Uporabi glasbenih del iz repertoarja združenja sazas na spletnem radiu"
(http://www.sazas.org/glasbeni-uporabnik....

Če logično pomislimo, bi bilo potrebno najti avtorsko glasbo glasbenikov, ki se odpovedujejo avtorskim pravicam. Torej obstajajo spletne strani, ki omogočajo zakonito brezplačno predvajanje, streamenje glasbenih del, poslušanje spletnega radija (http://www.jamendo.com/en/). Sem skoraj prepričan, da teh del v Sazasovem repertoarju (še) ni, kar pomeni, da teoretično bi tovrstno glasbo lahko javno predvajal. Kaj menite ostali?

Se pa Sazas pri nas lahko kar sam spomni, da bo začel še njih ščitit?!?

P.s. Vsak glasbeni posnetek ima pravzaprav tri 'lastnike'. To so avtor kompozicije (glasba/besedilo), izvajalec in proizvajalec fonograma oziroma založnik (https://www.zavod-ipf.si/sl/Strani/upor...

Lp

Zgodovina sprememb…

St235 ::

Glede odpovedi honoraju ni tako enoastvano. Konkretno poznam primer, ko smo organizirali javni dogodek, kjer se je skupina odpovedala honorarju. No SAZAS je še vedno poslal račun.

Kitarist007 ::

St235 je izjavil:

Glede odpovedi honoraju ni tako enoastvano. Konkretno poznam primer, ko smo organizirali javni dogodek, kjer se je skupina odpovedala honorarju. No SAZAS je še vedno poslal račun.


Ja? In kaj je na računu pisalo? Upam, da ga niste plačal :) Sazas naj bi ščitil avtorske pravice skladateljev in avtorjev. Mogoče pa izvajalci ob enem niso bili tudi avtorji? hm...ima še kdo kakšen predlog?

T-h-o-r ::

nimam predloga, imam pa lepo število šibrovk pod posteljo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

bezerk ::

yang je izjavil:

Pozdravljeni !

Imam vprasanje glede predvajanja glasbe v javnih prostorih, npr. v bifeju. Kako je tu s placevanjem prispevka SAZAS-u. Enkrat sem nekje prebral, da nekdo v Sloveniji ki predvaja (tuj) radio preko spleta ne rabi placevati SAZAS-u, pa me zanima ce to v celoti drzi ? Ali pa ce se glasba predvaja z lastnih CDjev ? Rabil bi kaksen nasvet, ce se da kako zakonsko izogniti placevanju prispevka ?

LP !


Ne moreš se izognit. Zupanova hiša je prevelika, preveč denarja rabi za vzdrževanje konjenice, itd....

St235 ::

Kitarist007 je izjavil:

St235 je izjavil:

Glede odpovedi honoraju ni tako enoastvano. Konkretno poznam primer, ko smo organizirali javni dogodek, kjer se je skupina odpovedala honorarju. No SAZAS je še vedno poslal račun.


Ja? In kaj je na računu pisalo? Upam, da ga niste plačal :) Sazas naj bi ščitil avtorske pravice skladateljev in avtorjev. Mogoče pa izvajalci ob enem niso bili tudi avtorji? hm...ima še kdo kakšen predlog?


Kaj drugega kot plačat račun nam žal ni ostalo, ker sazas v skladu z obstoječo zakonodajo ima pravico to zaračunat. tako je bilo tudi mnenje odvetnika, ki smo ga vprašali za nasvet. Šlo pa je slovensko skupino, ki je igrala svoje avtorske komade in se je odpovedala honorarju.

joze67 ::

SAZAS v splošnem (in v principu) ščiti vse slovenske in kopico tujih avtorjev. V tem smislu je njegova naloga, da za vsako prireditev pridobi seznam izvedenih del, ugotovi dejanska avtorstva (ki se lahko razlikujejo od navedenih!) in avtorski honorar ustrezno razdeli.

Pravilno ali vsaj pravično bi bilo, da med številnimi parametri, ki jih upoštevajo pri odmeri honorarja, nastopa tudi delež nezaščitenih del. Oz. da bi ustrezen delež honorarja nakazali nazaj prirediteljem - z minimalnimi stroški za prireditelja. Njihov informacijski sistem je že leta 2000 omogočal, da bi to lahko naredili dan (...par dni, glede na hitrost vnosa podatkov...) po koncertu. Domnevam pa, da pravilnik sploh ne razmišlja o tem, ker včasih proste glasbe pač ni bilo (dovolj). Takšna sprememba pa ni v interesu ne SAZASa ne avtorjev, ki jih SAZAS ščiti.

Zakaj pa ni dovolj izjava skupine, "igramo samo 100% avtorske komade (lastna proizvodnja)", popolnoma merodajno pa je, da prireditelj dostavi program, "tele skladbe so se izvajale", je pa beyond me.

Kitarist007 ::

St235 je izjavil:

Kitarist007 je izjavil:

St235 je izjavil:

Glede odpovedi honoraju ni tako enoastvano. Konkretno poznam primer, ko smo organizirali javni dogodek, kjer se je skupina odpovedala honorarju. No SAZAS je še vedno poslal račun.


Ja? In kaj je na računu pisalo? Upam, da ga niste plačal :) Sazas naj bi ščitil avtorske pravice skladateljev in avtorjev. Mogoče pa izvajalci ob enem niso bili tudi avtorji? hm...ima še kdo kakšen predlog?


Kaj drugega kot plačat račun nam žal ni ostalo, ker sazas v skladu z obstoječo zakonodajo ima pravico to zaračunat. tako je bilo tudi mnenje odvetnika, ki smo ga vprašali za nasvet. Šlo pa je slovensko skupino, ki je igrala svoje avtorske komade in se je odpovedala honorarju.


Menim, da bi bilo potrebno zamenjati odvetnika, ker tole je pa krivica brez primere...hm...bo treba mal zakonodajo prebrskat, ni druge. Ker sedaj je Sazas dobil denar, glasbeniki, ga pa ne bodo dobili, ker so se pravicam odpovedali. In kam je šel po tvojem sedaj denar? hm?!?

Zgodovina sprememb…

St235 ::

Kakšno vezo ima točno to? Ti tako ali tako glasbenikom in SAZASU plačaš vsakemu posebej. Torej honorarja ne nakazuješ preko SAZASA. Avtorji za nastop izstavijo svoj račun, potem pa ker če gre za javno prireditev svoje zaračuna še SAZAS. Avtorji so se v tem primeru honorarja odrekli, vendar si zakonsko še vedno dolžan plačat SAZASU kar jim pripada.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

AtaStrudl ::

si zakonsko še vedno dolžan plačat SAZASU kar jim pripada.


Zakonsko si dolzan, pripada jim pa ne.

T-h-o-r ::

zakonsko jim lahko pošljem metek v glavo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

kitaj ::

Kitarist007 je izjavil:

Bojda obstaja formular, kjer se kot izvajalec odpoveš svojemu avtorskemu honorarju.

Pri organizaciji festivala ta obrazec uporabljamo že vrsto let.
Če ti glasbenik pride brezplačno igrat svojo glasbo ti SAZAS vseeno lahko izstavi račun. Pri tem obrazcu namreč ne gre za odpoved avtorskemu honorarju (i.e. brezplačno igranje) ampak se z njim avtor/glasbenik odpove "pravicam", ki te doletijo pod SAZAS-ovo "zaščito".
Je pa tudi res, da so "naši" glasbeniki povečini nekomercialni in po vsej verjetnosti "nezaščiteni" s strani SAZAS-a.

Kitarist007 ::

kitaj je izjavil:

Kitarist007 je izjavil:

Bojda obstaja formular, kjer se kot izvajalec odpoveš svojemu avtorskemu honorarju.

Pri organizaciji festivala ta obrazec uporabljamo že vrsto let.
Če ti glasbenik pride brezplačno igrat svojo glasbo ti SAZAS vseeno lahko izstavi račun. Pri tem obrazcu namreč ne gre za odpoved avtorskemu honorarju (i.e. brezplačno igranje) ampak se z njim avtor/glasbenik odpove "pravicam", ki te doletijo pod SAZAS-ovo "zaščito".
Je pa tudi res, da so "naši" glasbeniki povečini nekomercialni in po vsej verjetnosti "nezaščiteni" s strani SAZAS-a.


Moja napaka, se strinjam, ne gre za avtorski honorar, ampak se z obrazcem avtor/glasbenik odpove pravicam pod Sazasovo zaščito.

AVTOR/GLASBENIK se je Sazasovi zaščiti odpovedal; iz tega naslova konec leta, ne bo deležen nadomestila iz skupne mase, Sazas, kot praviš pa "lahko" kljub temu izstavi račun. A naj torej ta "lahko" razumem, kot lahko ga pošlje, ker Sazas naj še ne bi imel točnih podatkov o izvedbi avtorskih del na prireditvi, in "lahko" se račun potem zavrne, kot neutemeljen/neupravičen ipd.

V nasprotnem primeru si bodo pobrani denar, razdelili drugi/ostali avtorji. A to jst prav razumem al kako to teče...kok bi blo dobr, če bi se dal ta račun vidt, ga citirat, prilepit, skopirat... lp

joze ::

V javnosti se ob vsaki omembi imena SAZAS sproži burna reakcija in debata o krajah in korupciji. Ne rečem, da to ne drži, vseeno pa bi bilo smiselno da nekateri razčistijo v glavah, da je te stvari enostavno potrebno plačat. Taka je zakonodaja v tej državi in ni je postavil SAZAS ampak država in tako je prav. Si pa trenutna oblast ali vsaj del nje, močno prizadeva, da bi te pravice avtorjem vzela, pa ne na račun prirediteljev koncertov ampak pod pritiskom medijskih hiš(ProPlus, Radio1), katere so jim svoj čas pomagale priti na položaje ki jih držijo trenutno.
Situacije ki jih opisujete bi bilo treba urediti pošteno in z veliko mero zdravega razuma, vsi, ki pa mastno služijo s predvajanjem avtorskih del naj masten del plačajo tudi avtorjem, ki so k njihovem zaslužku pripomogli.

brodul ::

Kolikor vem, plača organizator tudi če organizira dobrodelni koncert. Problemi so tudi pri glasbenih delavnicah.
Kolikor sem jaz igral po preriditvah, smo skoraj vedno izponjevali SAZAS obrazce, tudi na Metelkovi v Gromki.
Zdaj koliko je organizator plačal pa ni bila naša stvar.
Pretending to be a mature adult is so exhausting.

Kitarist007 ::

yang je izjavil:

Pozdravljeni !

Imam vprasanje glede predvajanja glasbe v javnih prostorih, npr. v bifeju. Kako je tu s placevanjem prispevka SAZAS-u. Enkrat sem nekje prebral, da nekdo v Sloveniji ki predvaja (tuj) radio preko spleta ne rabi placevati SAZAS-u, pa me zanima ce to v celoti drzi ? Ali pa ce se glasba predvaja z lastnih CDjev ? Rabil bi kaksen nasvet, ce se da kako zakonsko izogniti placevanju prispevka ?

LP !


Ne drži v celoti. Vem, da hoteli, gostinci ipd. že uporabljajo spletne ponudnike, nekateri imajo celo inštalirano neko napravo, to sm vidu:) Mislim, da so ti ponudniki alternativa plačilu Sazasu. Naj me kdo prosim popravi, če se motim. Mislim, da je pomembno, da se najde takšnega spletnega ponudnika, ki ponuja "Royalty music at no charge/free royalty music ipd.". Na žalost so ti ponudniki po večini še vedno plačljivi:

http://www.background-music-library.com/
http://www.royaltyfreemusic.com/hotel-m...
http://www.ambientmusicgarden.com/


Torej izgleda se počasi stvari premikajo. Na tem seznamu je spisek neplačljivih ponudnikov tovrstne glasbe, vendar je to namenjeno bolj filmski, video ipd. produkciji, kjer je potreba po majhnem številu pesmi.
http://www.seabreezecomputers.com/tips/...

Torej mormo zbrskat še več neplačljivih ponudnikov - kdo ve?!

Navkljub temu, da je tale stran tudi plačljiva, pa vseeno zelo vzpodbudno piše "Our music is completely royalty-free. No additional fees from BMI, ASCAP, SACEM...". Torej Sazas naj ne bi imel kaj praskat:)
http://www.musicmediatracks.com/?gclid=....

Zgodovina sprememb…

Kitarist007 ::

joze je izjavil:

...vseeno pa bi bilo smiselno da nekateri razčistijo v glavah, da je te stvari enostavno potrebno plačat. Taka je zakonodaja v tej državi in ni je postavil SAZAS ampak država in tako je prav. Si pa trenutna oblast ali vsaj del nje, močno prizadeva, da bi te pravice avtorjem vzela...


A ti res ni jasno, da nekaterih glasbeni avtorji ne želijo(mo), da nas Sazas ščiti, nočemo, da nam "pomaga" in nam uniči glasbeno kariero. Že tako, se za špil dobi zelo malo, potem pa še Sazas hoče zaračunat za naše avtorsko delo?!?, da te noben kafič ne upa več najet, ker bo tak minus, da je groza. Še plakata ti ne upajo obesit, ker bo sazas hotu računat :(

Ne rečem, če si jan plestenjak, neisha, zoran predin ipd. Mi je njihova glasba po večini všeč, da ne bo pomote. Samo avtor naj ima pravico, da se odloči ali naj ga Sazas "ščiti" ali ne; večini odmaga, če me razumeš.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Kitarist007 je izjavil:

A ti res ni jasno, da nekaterih glasbeni avtorji ne želijo(mo), da nas Sazas ščiti, nočemo, da nam "pomaga" in nam uniči glasbeno kariero.

LOL tole z "zaščito" se sliši kot šolski primer kakšne mafije, reket pa to:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

joze ::

Kitarist007 je izjavil:

joze je izjavil:

...vseeno pa bi bilo smiselno da nekateri razčistijo v glavah, da je te stvari enostavno potrebno plačat. Taka je zakonodaja v tej državi in ni je postavil SAZAS ampak država in tako je prav. Si pa trenutna oblast ali vsaj del nje, močno prizadeva, da bi te pravice avtorjem vzela...


A ti res ni jasno, da nekaterih glasbeni avtorji ne želijo(mo), da nas Sazas ščiti, nočemo, da nam "pomaga" in nam uniči glasbeno kariero. Že tako, se za špil dobi zelo malo, potem pa še Sazas hoče zaračunat za naše avtorsko delo?!?, da te noben kafič ne upa več najet, ker bo tak minus, da je groza. Še plakata ti ne upajo obesit, ker bo sazas hotu računat :(

Ne rečem, če si jan plestenjak, neisha, zoran predin ipd. Mi je njihova glasba po večini všeč, da ne bo pomote. Samo avtor naj ima pravico, da se odloči ali naj ga Sazas "ščiti" ali ne; večini odmaga, če me razumeš.


Se strinjam z napisanim, zanima me vizija rešitve problema. Kako bi torej stvar uredili, da bi bila poštena?

joze67 ::

Težko. Ker se pri nas področje javnih izvajanj in javnih predvajanj ureja kolektivno, ne individualno.

AtaStrudl ::

Kako bi torej stvar uredili, da bi bila poštena?


Zelo enostavno: SAZAS naj "sciti" samo tiste avtorje, ki to eksplicitno zahtevajo.

chriswebber ::

Dajte mi potem prosim na tole odgovorit. Kot vse kaže SAZAS pridobiva podatke o določenem dogodku od notranjega organa pristojnega na tem območju, kjer je prireditev. Če je hipotetično to kresovanje, ki ga organizira športno društvo? Zakaj dobim od SAZASA, kaj smo vrteli? Saj nismo poslušali glasbe, ampak smo se greli ob ognju?

Pa verjetno nismo edino društvo z vasi, ki se sprašuje podobne stvari.

Hvala in lp,

chriswebber ::

Pa še to me zanima za bodoče veselice, kjer pa se bo predvajala glasba. Ali obstaja kak pravilnik, kakšen je račun, ki ga odmerijo društvu za predvajanje glasbe? Naprimer: do 10 komadov (20EUR), 20-50 (100EUR) .... Ima mogoče kdo ta podatek?

LP,

PaX_MaN ::

ČE si vse v enem, se da za koncerte odpovedat SAZASovemu varstvu:
Da, Zakon o avtorski in sorodnih pravicah v 151. členu dovoljuje individualno upravljanje glasbene avtorske pravice na prireditvah oz. koncertih, vendar le v primeru, ko je avtor, ki je hkrati tudi izvajalec vseh izvedenih del na prireditvi.

To pomeni, da mora biti nastopajoči hkrati tudi 100 % nosilec glasbene avtorske pravice na VSEH izvedenih delih: 100 % avtor glasbe, 100 % avtor besedila in 100 % avtor priredbe - aranžmaja in da za izvedena dela nima sklenjene založniške pogodbe.

V primeru individualnega upravljanja svojih glasbenih avtorskih pravic, je potrebno izpolniti Obrazec za individualno upravljanje glasbene avtorske pravice avtorja / izvajalca in ga najmanj 8 dni pred prireditvijo oz. koncertom posredovati na Združenje SAZAS.

Pravilno izpolnjeni obrazec za individualno upravljanje glasbene avtorske pravice pomeni, da se glasbeni avtor odpoveduje kolektivnemu upravljanju avtorskih glasbenih pravic za točno določeni dogodek oz. koncert.

St235 ::

Problematičen je tale del:
To pomeni, da mora biti nastopajoči hkrati tudi 100 % nosilec glasbene avtorske pravice na VSEH izvedenih delih: 100 % avtor glasbe, 100 % avtor besedila in 100 % avtor priredbe - aranžmaja in da za izvedena dela nima sklenjene založniške pogodbe.

PaX_MaN ::

To z založniško pogodbo se mi zdi en tak FUD. V 151 členu ni nič omenjena; itak imaš lahko založbeno pogodbo, po kateri si "100 % avtor glasbe, 100 % avtor besedila in 100 % avtor priredbe - aranžmaja".

joze67 ::

Založnik se običajno (ali vsaj velikokrat) pojavi kot soavtor. Se sicer obravnava malo drugače (npr. pri računanju, katera dela so prosta, ker so avtorji dovolj dolgo mrtvi, se jih nekako ne šteje), sodeluje pa pri delitvi avtorskega honorarja. Potem avtor avtomatično ni več 100% nosilec.

;-) ::

Stara tema ampak vseeno.

Kam se prijavi prireditev, ki ni prijavljena na sazas vrtenje glasbe brez avtorskih pravic itd.

PaX_MaN ::

Ja na SAZAS...

joze67 ::

Kako pa so dobili dovoljenje, če nimajo urejeno s SAZASom?

Ziga Dolhar ::

;-) je izjavil:

Stara tema ampak vseeno.

Kam se prijavi prireditev, ki ni prijavljena na sazas vrtenje glasbe brez avtorskih pravic itd.


Digitalčku.
https://dolhar.si/

Mr.B ::

Upam da bo SPARU uspelo : http://www.finance.si/337115/Sazas-v-Sp...

Ker bo končno javno, da lahko plačaš tudi drugje, in ne polniš sazasove malhe.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Reycis ::

Link je na placljiv clanek na financah.

toms ::

Ne samo SAZAS:
Še to poglejte:
Nadomestilo za javno priobčitev fonogramov

xerror ::

AtaStrudl je izjavil:

Tudi ce si kantavtor in sam izvajas lastne skladbe bos placal.

Pac ni zakona, ki bi zahteval, da zakoni ne smejo biti absurdni :-)



To ni res. Problem nastane recimo, če gre za skupino in je avtor eden izmed članov, izvajalec pa skupina, ampak tudi to lahko urediš, saj imaš možnost, da na obrazcu za prijavo skladbe navedeš tudi izvajalce.

AndrejS ::

Tale SAZAS pobira denar za nič dela... enako sranje kot RTV prispevek. Odkrita lopovščina !

LuiIII ::

Delovanje SAZAS-a je tudi po zakonu popolnoma monopolno in zavoljo konkurence je potrebno najprej spremeniti zakon in to tako, da bo omogočal svobodno izbiro "pobiralca" avtorskih pravic. Mislim, da je nekaj takega že pripravljeno s strani kulturnega ministrstva, a je SAZAS glavnega protagonista asebno tožil za kar nekaj denarja zaradi klevetanja,... Zanimivo je tudi pogledati poslovno ureditev okoli SAZAS-a, ker kolikor mi je znano je kar zanimiva in morda zrela za kakšen pregled. Prav tako zanimiv bi znal biti statut, predvsem kdo ima glasovalne pravice, in kakšna je formula izplačil... Na splošno so stvari pri SAZAS-u močno vprašljive in nekako me ne čudi, da je baje 90% direktno zaposlenih na SAZAS-u, pravnikov.

Mr.B ::

Plačaš lahko tudi danes v EU-ju, ni potrebno da plačaš Slovenskemu SAZS-u
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

kuglvinkl ::

ZASP je v obravnavi, zdej imate priložnost, da se vas sliši. Pa še novo vlado, ki vam bo prisluhnila!!!111!11!!!

Zgodovina sprememb…

Spy ::

Kdaj ni treba plačati nadomestilo za javno predvajanje posnetkov glasbe

joze67 ::

To je IPF (nadomestilo za predvajanje iz fonograma), ne SAZAS. Druge pravice, druga pravila.

Spy ::

joze67 je izjavil:

To je IPF (nadomestilo za predvajanje iz fonograma), ne SAZAS. Druge pravice, druga pravila.


SAZAS plačaš samo, če predvajaš avtorsko zaščiteno glasbo. To pomeni, da lahko mirno vrtiš vso produkcijo glasbenikov, ki so zastonj ponudili njihovo delo javnosti. In take glasbe je malo morje :)

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo dobi več, Sazas ali nastopajoči? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		19239652 (32174) Meizu
»

Prenašanje torrent datotek legalno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet		5025850 (24097) tekkkno
»

Ustanovitev radija

Oddelek: Loža		213797 (3176) hermi84
»

Avtorsko nadomestilo tudi za uporabo interneta?

Oddelek: Loža		292802 (2087) matjash

Več podobnih tem