☰

» »

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok?

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok?

««
8 / 9
»»

SkipEU ::

Tear_DR0P je izjavil:

Čemu rodit otroka z napako v genih

se strinjam, evtanazirajmo vse ljudi z napakami v vidu, vse očalarje. wooops. to bo konec vse moje družine, razen mene. ah ni hudega, bom vsaj hitro dedoval :D


Butast argument. Gre se za to, kakšne posledice za svoja dejanja nekdo nosi. Ljudje z napakami v vidu tega ne prestavljajo na druge.

Če nekdo rodi otroka, za katerega je vnaprej vedel, da bo njegov končni življenjski cilj stopnja na ravni 3-letnega otroka, mora biti za njega odgovoren izključno sam. Ne pa da potem meni, pa tebi, pa vsem tretjim jemljejo denar, da vzdržujemo takega otroka. Hkrati pa se starši takega otroka zelo hitro naveličajo, saj postane zelo naporno nekaj desetletij vzgajati dojenčka, zato ga ponavadi predajo v oskrbo drugim.

Mipe ::

SkipEU je izjavil:

Tear_DR0P je izjavil:

Čemu rodit otroka z napako v genih

se strinjam, evtanazirajmo vse ljudi z napakami v vidu, vse očalarje. wooops. to bo konec vse moje družine, razen mene. ah ni hudega, bom vsaj hitro dedoval :D


Butast argument. Gre se za to, kakšne posledice za svoja dejanja nekdo nosi. Ljudje z napakami v vidu tega ne prestavljajo na druge.

Če nekdo rodi otroka, za katerega je vnaprej vedel, da bo njegov končni življenjski cilj stopnja na ravni 3-letnega otroka, mora biti za njega odgovoren izključno sam. Ne pa da potem meni, pa tebi, pa vsem tretjim jemljejo denar, da vzdržujemo takega otroka. Hkrati pa se starši takega otroka zelo hitro naveličajo, saj postane zelo naporno nekaj desetletij vzgajati dojenčka, zato ga ponavadi predajo v oskrbo drugim.

Misliš, da taki ne morejo služiti denarja? Si že bil v kakšnem VDC-ju?

Pyr0Beast ::

Seveda ne, saj niti približno niso konkurenčni polno razvitim osebkom. Rešuje jih le država s 'subvencijami'.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Aston_11 ::

SkipEU je izjavil:

Tear_DR0P je izjavil:

Čemu rodit otroka z napako v genih

se strinjam, evtanazirajmo vse ljudi z napakami v vidu, vse očalarje. wooops. to bo konec vse moje družine, razen mene. ah ni hudega, bom vsaj hitro dedoval :D


Butast argument. Gre se za to, kakšne posledice za svoja dejanja nekdo nosi. Ljudje z napakami v vidu tega ne prestavljajo na druge.

Če nekdo rodi otroka, za katerega je vnaprej vedel, da bo njegov končni življenjski cilj stopnja na ravni 3-letnega otroka, mora biti za njega odgovoren izključno sam. Ne pa da potem meni, pa tebi, pa vsem tretjim jemljejo denar, da vzdržujemo takega otroka. Hkrati pa se starši takega otroka zelo hitro naveličajo, saj postane zelo naporno nekaj desetletij vzgajati dojenčka, zato ga ponavadi predajo v oskrbo drugim.


To bi veljalo tudi za vrnitev dohodnine, socialno pomoč, štipendije, itd. - za vse, ki se niso sposobni preživljati sami, nimajo nič, niso bili pridni v šoli, nimajo zaposlitve, saj so si sami krivi in so vedeli, kaj bo, če ne bodo hodili v šolo. PO tej logiki bi jih morali pustiti pri miru, pa naj naravna selekcija naredi svoje.

Je pa res dalje, da smo v sloveniji reveži, mentalni, denarni, vseh sort revežev je. Poleg tega večina ljudi ne izkazuje dovoljšnjega iq-ja, da bi imeli plačo 400+.

Trenutno mene skrbijo zdravi osebki, ki mi/nam krojijo življenje. Ali bo ostalo nekaj drobiža za ljudi, ki so si sami krivi, da so taki, kakor so, se mi gladko sladko hebe. V enem proračunu ne dosegajo vrednosti papirja, ki ga poje državna uprava za svoje dopise. Če tega drobiža (za razne kategorije ljudi) nimamo, smo itak reveži in je država zrela za odstrel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

BigWhale ::

Tudi meni se zdi, da se vec denarja porabi za podporo tistih, ki bi sicer lahko delali pa ne delajo. Iz taksnih in drugacnih razlogov. In za podporo tistih, ki sistem tako ali drugace izkoriscajo.

Tear_DR0P ::

Butast argument. Gre se za to, kakšne posledice za svoja dejanja nekdo nosi

tudi tvoj argument je butast. če imaš očala zaradi slabega vida, če imaš v čeljusti premalo prostora za modrostne zobe, če si nagnjen k srčno žilnim boleznim, če si nagnjen k določenim vrstam raka... prenašaš veliko možnost enakega obolenja na svoje potomce. po tvoji logiki bi morali vsem tem ljudem in njihovim potomcem odvzeti družbeno pomoč, samo zato, ker so spravl na svet nepopolne ljudi, katerim mora sedaj pomagati družba.

hkrati pa mirno prezreš da medicina napreduje, delno tudi na podlagi tega, da obstajamo nepopolni ljudje, ki jim je potrebno pomagati in da bo morda že za časa življenja teh nepopolnih ljudi prišlo do odkritij, ki bodo tem ljudem pomagala zaživeti polno življenje ali pa pri preprečevanju nepopolnosti v prihodnje.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Pyr0Beast ::

Preprečevanje nepopolnosti je lažje kakor izpopolnjevanje nepopolnosti s tabletami. Mnogo lažje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

As much as fucked up in čustveno nabito kot se sliši...lahko bi rekli da je prinašanje "nepopolnih" osebkov na svet, družbeno neodgovorno. Sedanja medicina in bodoča še posebej, se trudi za "izpopolnitev" "nepopolnosti". Ko bo genetski inženiring na visoki stopnji, kdo pa bo še izbral opcijo rojevanja nepopolnih otrok?
Tehnologija sedaj to še ne omogoča, na vsako prisilno dejanje se ljudje zgražajo, ostane le še možnost prostovoljnega nerazmnoževanja. Kako pa gledajo ljudje na to?

"Popolnejši" osebek je načeloma skoraj v vsem boljši od "nepopolnega"..če gledamo lokalno. Res pa je, da "nepopoln" osebek kakšenkrat zaradi svoje specifične "nepopolnosti" se trudi ustvarit nekaj kar bi mu to hibo nadomestilo, s tem pa lahko veliko prispeva k družbi. Namreč zakaj bi se "popoln" osebek trudil izboljšat nekaj, kar smatra da je že samoumevno najboljše. Zakaj bi se odličen tekač trudil za izumit avto? Njemu je samoumevno, da je on najboljše kar je in drugega ne pozna. Manj "popoln" osebek bo vidu, da tekač je hitrejši, bo pa zato začel razvijati tehnologijo, ki bi nadomestila zaostanek ali ga celo izboljšala.

"Narava" nima z evtanazijo/evgeniko nobenih problemov. Če nisi up to par, te pač enostavno odstrani...ponavadi na zelo boleč način. Zato trdim, da so "back to nature" ljudje svojevrstni sadisti.
Dejstvo je, da vsak če bi imel možnost se izboljšati bi se. Je pa tu spet ketch, kaj je popolnost. Pamet je definitivno najbolj zahtevan atribut. Živet zdravo čim dlje pa takoj za njim. Sej pravim...definicije se začnejo blurat.

Za vse ki niste gledali GATTACA si ga čimprej nabavite.

Pyr0Beast ::

Meh. Nepopolni kurijo energijo že za prihajati na nivo 'popolnih', če razlike niso velike se zadevo da izpeljati, drugače pač ne.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Ni popolnega človeka.

Pyr0Beast ::

Kdo so potem invalidi ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Popolnega se strinjam, da ne. So pa bolj popolni.

Pyr0Beast ::

Saj je bila zadeva v narekovajih'' pa se nekateri še bunijo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Invalidi so osebe, ki zaradi telesne hibe ne morejo opravljati dejavnosti, ki so sicer samoumevne za normalnega človeka. Če ne moreš hoditi, si invalid. Če ne vidiš ničesar zaradi slepote, si invalid. Et cetera. Invalidi niso nujno samo osebe, prikovane na voziček.

guest #44 ::

Špartanci med drugim so že izvajali evgeniko.

jype ::

jverne> Špartanci med drugim so že izvajali evgeniko.

The nazis they were.

Sej slovaške oblasti so (po letu 2000) tut prisilno sterilizirale en kup romskih žensk.

Nacizem še kr brca.

guest #44 ::

That's not really a very good rebuttal.

Svojevrstna oblika nacizma se izvaja vsakodnevno še danes. Ljudje z popolnejšimi karakteristikami, zaničujejo, se izogibajo in podobno, ljudi z slabšimi karakteristikami. Vsaj v povprečju, se upam trdit.

Nacizem je žal v nas samih vgrajen. Sicer pa če bi bil ti top arijec in nemčija bi vladala svetu, vrjetno se nebi preveč bunil. Vsaka zgodba ima dve plati.

Ko bodo ljudje genetsko "izpopolnjeni", kako misliš da bo z "naravnimi" osebki? Po zakonu vrjetno se bo jih moralo spoštovati, v praksi pa daleč od tega. Tako kot nekateri od nas sicer spoštujemo živali, a daleč od tega da bi jih imeli za polnopravne človeku. Nekaj ekstremistov se že najde, sam to je daleč od povprečja. Tako kot povprečen star avto je po lastnostih slabši od povprečnega novega avta, je lahko tudi z ljudmi. Le tisti vintage faktor bodo "originalni" ljudje imeli, ki pa bo bolj površinska atrakcija kot kaj drugega.

Tako kot se danes redko kateri "normalen" človek poroča in razmnožuje z težkim invalidom, bo se nekoč redkokateri superhuman poročal z navadnim človekom.

Mipe ::

Je že kdo od vas šel do Nicka Vujičića in mu rekel, da nima kaj živet?

gendale ::

A dejansko hočeš rečt, da bi bilo bolje, če bi se rodilo več ljudi, ki bi imeli enako napako kot on?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Good Guy ::

Mipe je izjavil:

Je že kdo od vas šel do Nicka Vujičića in mu rekel, da nima kaj živet?


kdo pa je to?

mtosev ::

Good Guy je izjavil:

Mipe je izjavil:

Je že kdo od vas šel do Nicka Vujičića in mu rekel, da nima kaj živet?


kdo pa je to?

Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Mipe ::

gendale je izjavil:

A dejansko hočeš rečt, da bi bilo bolje, če bi se rodilo več ljudi, ki bi imeli enako napako kot on?

Nič bolje ne slabše. Ljudje se rodijo taki, kot so, ali pa kasneje v življenju postanejo invalidi. Bi jim ti rekel, da nimajo kaj živeti in da naj lepo spokajo v peč?

Good Guy ::

mtosev je izjavil:

Good Guy je izjavil:

Mipe je izjavil:

Je že kdo od vas šel do Nicka Vujičića in mu rekel, da nima kaj živet?


kdo pa je to?



življenje maš lahko rad tudi če se ne prodajaš....

gendale ::

Mipe je izjavil:

gendale je izjavil:

A dejansko hočeš rečt, da bi bilo bolje, če bi se rodilo več ljudi, ki bi imeli enako napako kot on?

Nič bolje ne slabše. Ljudje se rodijo taki, kot so, ali pa kasneje v življenju postanejo invalidi. Bi jim ti rekel, da nimajo kaj živeti in da naj lepo spokajo v peč?

Bi jim ti rekel, da jih nima smisla pozdravit (v primerih, ko je to možno), ker si lahko srečen tudi kot invalid?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

jype ::

jverne> Nacizem je žal v nas samih vgrajen.

Tko kot je v nas vgrajena smrt pri 25.

Ain't what we're after.

jverne> Tako kot nekateri od nas sicer spoštujemo živali, a daleč od tega da bi jih imeli za polnopravne človeku.

Polnopravne in enakopravne človeku. Razumem, od kod zmeda. Tudi ljudi smo si lahko lastili, ko je družba to dovolila. Potem smo se razvili in zdaj tega "ne dovolimo več", kljub temu je pa jasno, da je odvisnost ljudi od drugih ljudi še vedno enaka in da če potrebuješ sužnja, ga brez težav dobiš v razmerah, kjer predstavljaš manjše zlo od človekovega trenutnega stanja.

Kljub temu ni nobenega razloga, da bi karkoli temu podobnega popuščali. Deklaracija o človekovih pravicah je dober dokument. Ni, da ne bi mogel biti boljši, slabšega si pa ne moremo več privoščiti. Kazni za kršitve so že stroge in bi morale biti še bolj. Prepoznavanje pravic bi moralo biti univerzalno in globalno.

Invictus ::

Zanimiva debata ...

Skoraj racionalna bi rekli. To je naredil tudi gestapo v 2. svetovni vojni. Racionaliziral ...

Ko imaš enkrat svoje otroke, začneš drugače razmišljati ... Čeprav imeti bolnega otroka ... Dokler ga res ne imaš, je lahko bluzit. In jaz ga nimam, da ne bi kdo kaj narobe sklepal. Hvala bogu je zdrav. Dokler mi ga naše zdravstvo ne zastrupi.

Mogoče bi morali pa evtanizirati vse, ki tako "racionalno" razmišljajo.

LP I.

jype ::

Mogoče bi morali pustiti, da se vsak odloči zase. Jaz z evtanazijo samega sebe nimam nobenih težav, da bi koga drugega smel evtanazirati, se mi zdi pa abotno.

guest #44 ::

Tisti quadruple amputie izkoristi najboljše to kar mu je dano...a sem 100%, da v kolikor bi mu rekli, da obstaja "regeneracijsko zdravilo", ki bi mu povrnilo vse ude nazaj, ga bi zgrabu (pardon the pun) z vso silo. Razen, če mu kdo mastno plačuje da ostane tak...tudi v tem primeru bi se odločil za zdravljenje IMO.

jype je izjavil:

jverne> Nacizem je žal v nas samih vgrajen.

Tko kot je v nas vgrajena smrt pri 25.

Ain't what we're after.

jverne> Tako kot nekateri od nas sicer spoštujemo živali, a daleč od tega da bi jih imeli za polnopravne človeku.

Polnopravne in enakopravne človeku. Razumem, od kod zmeda. Tudi ljudi smo si lahko lastili, ko je družba to dovolila. Potem smo se razvili in zdaj tega "ne dovolimo več", kljub temu je pa jasno, da je odvisnost ljudi od drugih ljudi še vedno enaka in da če potrebuješ sužnja, ga brez težav dobiš v razmerah, kjer predstavljaš manjše zlo od človekovega trenutnega stanja.

Kljub temu ni nobenega razloga, da bi karkoli temu podobnega popuščali. Deklaracija o človekovih pravicah je dober dokument. Ni, da ne bi mogel biti boljši, slabšega si pa ne moremo več privoščiti. Kazni za kršitve so že stroge in bi morale biti še bolj. Prepoznavanje pravic bi moralo biti univerzalno in globalno.



Ti lahko lažeš sebi, a nacistične ukrepe izvajaš dnevno oz. ob vsaki priložnosti, brez da bi vedu. Sicer ne trdim, da v taki obliki kot so takratni Nacisti, a tvoja evolucijska narava spodbuja določeno razmišljanje.


Lastit ljudi na istem inteligenčnem nivoju je nemoralno. Stopnja lastništva je obratnosorazmerna z stopnjo intelligence bitja.
Zato se do psov durgače obnašaš (bolj spoštljivo) kot pa do zlatih ribic. Govorim za omejene sisteme, torej sisteme kjer je kompeticija prisotna. Namreč pametnejši in neumnejši se borita za preživetje, po vsej vrjetnosti bo pametnejši imel upper hand. To je neka minimalna oblika "lastništva" oz. nadvlade bolje rečeno. Sicer se z to ideologijo ne strinjam, je pa naravno dejstvo. Cilj bi moral biti postavit vsa sentientna na isti nivo, ne pa da se podpira ostati invalid.

Jz že nisem nasprotoval deklaraciji o človekovih pravicah, z njo se popolnoma strinjam, sam žal trenutno ni uresničljiva, ko bomo vsi enaki, bo dost lažje.

Pyr0Beast ::

Torej: Če zbiješ nekoga na cesti in ta postane invalid - je izključno tvoja krivda (ti plačuješ odškodnino)
Če spočneš otroka, za katerega se ugotovi da bo bil invalid/bil okvarjen - je to krivda družbe (socialna pomoč gre od vseh)?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gendale ::

Invictus je izjavil:


Ko imaš enkrat svoje otroke, začneš drugače razmišljati ... Čeprav imeti bolnega otroka ... Dokler ga res ne imaš, je lahko bluzit. In jaz ga nimam, da ne bi kdo kaj narobe sklepal. Hvala bogu je zdrav. Dokler mi ga naše zdravstvo ne zastrupi.

Dejansko se tudi če med nosečnostjo izveš, da bo otrok bolan, ne moreš odločit za splav.
Za to se lahko odloči samo ženska, moški pri temu nima nobene besede.
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

username ::

guest #44 je izjavil:

As much as fucked up in čustveno nabito kot se sliši...lahko bi rekli da je prinašanje "nepopolnih" osebkov na svet, družbeno neodgovorno.
Jap, kar si napisal (ta stavek in celo nadaljevanje tvojega posta), je zares fucked up.

Fucked up je namreč prvi stavek, zato je avtomatsko sjebano tudi nadaljnje izvajanje.

Kje je problem? V IMO nevzdržnem konceptu, da bi vse kar delamo moralo biti "družbeno odgovorno". Jebeš to!
Najprej je treba dojeti, da je posameznik pomembnejši od kobajagi 'družbe'. Slednja je namreč skupek posameznikov. Od katerih ima vsak določene pravice, 'pravice družbe' pa pravic posameznikov ne bi smele kratiti.

Kakšne 'osebke' (sic) kdo prinaša na svet, je njegova stvar. Jasno, da je samo za pozdraviti čimhitrejši razvoj techa, da se bodo vnaprej dale eliminirati genetsko pogojene pomankljivosti, nenazadnje pa tudi omogočile genetski inženiring. In s tem koneckoncev tudi da boš imel možnost zdizajnirat svoje potomstvo - why the f*ck not?

Pa vnaprej prosim da ne bi kdo uletaval z debilnostmi tipa "kaj pa če bo s pomočjo genetske
manipulacije, kdo iz svojih otrok namerno programiral spake'" - ne bo. Res ne. Noben normalen (in takih je velika večina) se ne bo šel takih norosti, ampak bo nasprotno gledal da bo genetiko svojih otrok določil čimbolj optimalno. Najbrž se bo kje našel kak norec (ali pa 'umetnik', heh), ampak taki skrajni primeri so irelevantni za splošen koncept.
Saj tudi dandanes se žal kdaj dogodi, da človek lastnega otroka vrže čez balkon stolpnice, kot se je zgodilo nedavno na Zaloški - pa zaradi takega osamljenega primera (ki ni bil vnaprej nemogoč in žal niti ni povsem nemogoča kaka ponovitev), ne bomo ljudem prepovedali imeti otrok in prebivanja z njimi v visokih stolpnicah.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

Pyr0Beast> Če spočneš otroka, za katerega se ugotovi da bo bil invalid/bil okvarjen - je to krivda družbe (socialna pomoč gre od vseh)?

Tebi manjka par koleščkov v glavi, če si do tegale prišel.

A ti misliš, da se ljudje kar odločijo, da bodo spočeli invalide, al kaj? Resno?

jverne> Ti lahko lažeš sebi, a nacistične ukrepe izvajaš dnevno oz. ob vsaki priložnosti, brez da bi vedu.

Ne, jih ne!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Pyr0Beast ::


A ti misliš, da se ljudje kar odločijo, da bodo spočeli invalide, al kaj? Resno?

Verjetno se da opraviti kakšne teste, ko je zarodek že dosti razvit, ali pač ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

username je izjavil:

guest #44 je izjavil:

As much as fucked up in čustveno nabito kot se sliši...lahko bi rekli da je prinašanje "nepopolnih" osebkov na svet, družbeno neodgovorno.
Jap, kar si napisal (ta stavek in celo nadaljevanje tvojega posta), je zares fucked up.

Fucked up je namreč prvi stavek, zato je avtomatsko sjebano tudi nadaljnje izvajanje.

Kje je problem? V IMO nevzdržnem konceptu, da bi vse kar delamo moralo biti "družbeno odgovorno". Jebeš to!
Najprej je treba dojeti, da je posameznik pomembnejši od kobajagi 'družbe'. Slednja je namreč skupek posameznikov. Od katerih ima vsak določene pravice, 'pravice družbe' pa pravic posameznikov ne bi smele kratiti.

Kakšne 'osebke' (sic) kdo prinaša na svet, je njegova stvar. Jasno, da je samo za pozdraviti čimhitrejši razvoj techa, da se bodo vnaprej dale eliminirati genetsko pogojene pomankljivosti, nenazadnje pa tudi omogočile genetski inženiring. In s tem koneckoncev tudi da boš imel možnost zdizajnirat svoje potomstvo - why the f*ck not?

Pa vnaprej prosim da ne bi kdo uletaval z debilnostmi tipa "kaj pa če bo s pomočjo genetske
manipulacije, kdo iz svojih otrok namerno programiral spake'" - ne bo. Res ne. Noben normalen (in takih je velika večina) se ne bo šel takih norosti, ampak bo nasprotno gledal da bo genetiko svojih otrok določil čimbolj optimalno. Najbrž se bo kje našel kak norec (ali pa 'umetnik', heh), ampak taki skrajni primeri so irelevantni za splošen koncept.
Saj tudi dandanes se žal kdaj dogodi, da človek lastnega otroka vrže čez balkon stolpnice, kot se je zgodilo nedavno na Zaloški - pa zaradi takega osamljenega primera (ki ni bil vnaprej nemogoč in žal niti ni povsem nemogoča kaka ponovitev), ne bomo ljudem prepovedali imeti otrok in prebivanja z njimi v visokih stolpnicah.



Sem že upal, da bom slišal fenomenalen protiargument, a kaj ki sem po prebranem ostal mlahav.

Kot družbeno neodgovorno sem se nanašal na okolje v katerem živimo, torej semi-socialno, kjer "subvencioniramo" manj srečne posameznike vsi. V liberalni družbi pa je tak otrok izključno na tvoji grbi (pardon the pun).

Za ostalo kar si napisal, se strinjam ampak nevem točno čemu si to spisal.


jype je izjavil:

Pyr0Beast> Če spočneš otroka, za katerega se ugotovi da bo bil invalid/bil okvarjen - je to krivda družbe (socialna pomoč gre od vseh)?

Tebi manjka par koleščkov v glavi, če si do tegale prišel.

A ti misliš, da se ljudje kar odločijo, da bodo spočeli invalide, al kaj? Resno?

jverne> Ti lahko lažeš sebi, a nacistične ukrepe izvajaš dnevno oz. ob vsaki priložnosti, brez da bi vedu.

Ne, jih ne!


Vrjemi ali ne, neimenovana oseba mi je nekoč rekla, da bo sprejela kar ji bo dano (guess by who), četudi bo otrok invalid. Sicer vrjetno si tega ne želi, a despite učinkoviti tehnologiji splava tega nebi naredila. Lahko rečemo, da gre za delno krivdo oz namero.



Povej mi neki jure ne? Kake babe imaš rad...pametne, lepe in uspešne ali neumne, grde in zgube? Let me guess...ta ne druge, right?

Pyr0Beast ::

Emo trip ?

Če bi mogel, bi slepemu vrnil vid, gluhemu vrnil sluh, paraplegiku vrnil hojo. To seveda ni v moji moči, ti pa polagaš te kretenske besede besede v moja usta.

Genetskih deformacij zaenkrat ne moreš reševati, lahko jih le omiliš. In boljše je težavo reševati na izvoru.


Kdo si, da bi odločal, kdo ima pravico do življenja in kdo ne? Kdo si, da bi govoril o evtanaziji komaj rojenih otrok?

Kdo si pa ti, da bi takemu otroku 'podaril' celotno življenje trpljenja ?

Največji vodje, filozofi, znanstveniki, pisatelji in umetniki so bili na ta ali drug način invalidni.

Citation needed.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

http://www.disabled-world.com/artman/pu...

Kar pa zadeva otrok, ki bi trpeli celo svoje življenje... Življenje je NJIHOVA pravica, ne TVOJA. Bral sem že veliko zgodb o otrocih, ki živijo v nemogočih pogojih, kljub temu pa imajo izredno močno voljo do življenja. Tudi če nimaš nobenih udov, lahko imaš polno življenje. Te dni se je v Sloveniji mudil prav tak človek, ki je zelo uspešen.

Govorili smo o zaostalih otrocih. Ne zdi se mi, da bi kakorkoli trpeli; tudi če so razvojno na stopnji dojenčka in samo blebetajo, so še vedno srečni in imajo voljo do življenja. Jim jo boš ti odrekel?

Če pa govorimo o ljudeh, ki imajo neozdravljive bolezni, zaradi katerih močno trpijo.. še vedno je njihovo življenje, o katerem imajo pravico odločati samo oni, ne kdorkoli drug.

napiši svoje podatke pa ti pridem v obraz rečt da si zaslužiš ti in tvoja družina smrti v požaru

Družba ima posebno mesto za take, kot si ti. Obžalujem, da sem si zate sploh odtegnil teh nekaj minut, ki jih ne bom dobil nazaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Okapi ::

Tule vas je nekaj resno umsko in/ali čustveno prizadetih in se lahko temu, da lahko svoje blodnje trosite po forumih, zahvalite samo temu, da takih ob rojstvu ne evtanaziramo.

O.

guest #44 ::

Jaz sem upal, da govorimo o še nerojenih emm...zarodkih. Seveda pobijanje že živečih ljudi takšnih ali drugačnih je nemoralno. Nasploh je debata dosti bolj smiselna, ko govorimo o preprečevanju hendikepirancev ne pa njihovem iztrebljanju.

Lahko govorimo o prostovoljni evtanaziji ali evgeniki, to je še nekako smiselno...pobijanje pa je out of the question.

Mipe ::

Kdaj pa človek postane človek? Ko prvič sam zadiha? Ob prvi brci v materinem trebuhu? Kdaj je "evtanazija" sprejemljiva in kdaj postanejo znaki prizadetosti očitni? Strinjamo se, da je pri polno razvitem dojenčku to lahko ugotoviti, kakšne težave bo imel, vendar ali ga je spremeljivo takrat, praktično tik pred rojstvom "evtanazirat"? Ko pa je še v fazi rastočega zarodka, takih stvari ni tako lahko ugotoviti.

Lahko uporabimo genetiko, vendar je pri tem največkrat tako, da se določeni geni sploh ne aktivirajo nekaj generacij. Zato genetiki govorijo o "tveganju", ne dejanski bolezni. Ni gotovo, da se bo genetska bolezen pojavila.

guest #44 ::

That is the big question, yes.

Znanost pomika mejo vedno bližje spočetju. Lahko bi jemali majhen vzorec DNK iz razvijajočega fetusa in pregledali, kateri geni so se aktivirali in kateri so bolezenski. Nisem strokovnjak, a mislim, da je trenutno meja okoli 3 mesecev po spočetju.

Okapi ::

Nisem strokovnjak,
Kar te pa niti najmanj ne moti, da bi se delal pametnega, ne?;(( Poguglaj si malo prenatal genetic testing, da boš videl, kaj se da in kaj se ne da.

O.

guest #44 ::

Kdo pa se dela pametnega? Sam navajam dejstva in skušam delat logične povezave iz teh dejstev.

Poznam eno, ki je to opravila.

Prenatal diagnosis or prenatal screening is testing for diseases or conditions in a fetus or embryo before it is born. The aim is to detect birth defects such as neural tube defects, Down syndrome, chromosome abnormalities, genetic diseases and other conditions, such as spina bifida, cleft palate, Tay Sachs disease, sickle cell anemia, thalassemia, cystic fibrosis, and fragile x syndrome. Screening can also be used for prenatal sex discernment. Common testing procedures include amniocentesis, ultrasonography including nuchal translucency ultrasound, serum marker testing, or genetic screening. In some cases, the tests are administered to determine if the fetus will be aborted, though physicians and patients also find it useful to diagnose high-risk pregnancies early so that delivery can be scheduled in a tertiary care hospital where the baby can receive appropriate care.

Fetal screening has also been done to determine characteristics generally not considered birth defects, and avail for e.g. sex selection. The rise of designer babies and parental selection for specific traits raises a host of bioethical and legal issues that will dominate reproductive rights debates in the 21st century.


It will just get better trough time. A ti si proti takim postopkom? (testiranje)

Pyr0Beast ::

Kdaj pa človek postane človek? Ko prvič sam zadiha? Ob prvi brci v materinem trebuhu?

Ko začne interaktirati z okoliškim svetom.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

A ti si proti takim postopkom? (testiranje)
Ti imaš očitno res hude težave z razumevanjem napisanega in logičnim sklepanjem.

DNK zarodka na stopnji zigote lahko analiziraš do zadnjega gena natančno, pa to ne pomeni niti, da sme kdorkoli, razen staršev, odločati o usodi takšne zigote, niti ne pomeni, da je koristno ali smotrno uničiti vse zigote, ki imajo kakšen okvarjen gen.

Je pa res, da potrebuje človek vsaj trohico empatije, da lahko to razume.

O.

Pyr0Beast ::

Torej, kaj jaz zagovarjam;
Možnost evtanazije na željo staršev, podobna varianta kot splav s podaljšanim rokom - če odkrijejo resnejše napake pri otroku.

In to je to. Tega, da bi skenslal vsakega drugega otroka ki ni popoln _nimam_ v mislih.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Pyr0Beast je izjavil:

Kdaj pa človek postane človek? Ko prvič sam zadiha? Ob prvi brci v materinem trebuhu?

Ko začne interaktirati z okoliškim svetom.

Si siguren glede tega? Obstajajo namreč primeri nedonošenčkov, ki so se rodili daleč pred rokom in so kljub temu normalno zaživeli. Saj veš, ko se nosečnice ponesrečijo.

Dvomim, da se človek "vklopi" šele ob rojstvu po devetih mesecih. Informacije iz sveta prejema že, ko je v maternici (ko nosečnice poslušajo glasbo, jo čuti tudi zarodek). Je pa res, da se človekova osebnost dobro začne šele takrat, ko je zmožen samostojno sprejemati in obdelovati informacije. Vse do takrat pa, recimo, hibernira.

Nekako nisem zadovoljen s tvojim odgovorom.

Pyr0Beast ::

Lahko sam podaš boljšega.

Za interakcijo je potrebna vsaj osnovna inteligenca.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Hm, torej ravno rojen dojenček še ni človeško bitje? Kdo bi vedel!

Tudi sam ne morem podati natančnega odgovora, to področje je tako sivo kot ljubljanska megla.

Pyr0Beast ::

Ajde, ko prvič posesa mleko rata človek ?

Bo taka definicija boljša ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

A ti si proti takim postopkom? (testiranje)
Ti imaš očitno res hude težave z razumevanjem napisanega in logičnim sklepanjem.

DNK zarodka na stopnji zigote lahko analiziraš do zadnjega gena natančno, pa to ne pomeni niti, da sme kdorkoli, razen staršev, odločati o usodi takšne zigote, niti ne pomeni, da je koristno ali smotrno uničiti vse zigote, ki imajo kakšen okvarjen gen.

Je pa res, da potrebuje človek vsaj trohico empatije, da lahko to razume.

O.



Kaj pa tebi ni jasno?

Prenatal diagnosis or prenatal screening is testing for diseases or conditions in a fetus or embryo before it is born. The aim is to detect birth defects such as neural tube defects, Down syndrome, chromosome abnormalities, genetic diseases and other conditions, such as spina bifida, cleft palate, Tay Sachs disease, sickle cell anemia, thalassemia, cystic fibrosis, and fragile x syndrome. Screening can also be used for prenatal sex discernment.


To je že lep spisek kaj je možno zaznati. Downow sindrom se da kar zanesljivo zaznati v fetusu.

Sicer pa razumevaš ti narobe...jaz nisem nikoli trdil, da bi moral nekdo drugi tikati. Govorim o prostovoljni evtanaziji/evggeniki/abortusu. Torej bodisi odrasel človek sam, bodisi legalni zastopnik (ponavadi starši). Tu ni nič spornega. Če se starša odločita, da nočejo imeti otroka z downovim in da so še v obdobju abortusa, pol je to njihova pravica.
««
8 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evtanazija (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva		63179072 (73004) Vajenc
⊘

POMOČ NUJNO! [Zavetišče Horjul] (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		15542254 (39871) Gandalfar

Več podobnih tem