Nakup novih oken

Danes sem govoril s tremi ponudniki oken.
Eden ne vidi problema z RAL montažo, predpogoj je samo to da v naprej vržemo stara okna ven in polepimo špalete okrog z 2cm stirodurja. Za izvedbo le tega imajo tudi svojega podizvajalca ki mi zaupajo in najraje vidijo da on to naredi.
Dva pa sta RAL montažo takoj označila za največjo neumnost. In če že bi bilo treba najprej vrečt stara okna ven, oblepit s stirodurjem in šele potem da se lahko dela izmera za okna, kar pa pomeni da bomo imeli za 2 meseca hišo brez oken. Slednje mi res ne gre v račun. Lahko naredijo točne izmere ob vzidanih starih oknih, ne morejo pa od teh izmer odšteti debeline stirodurja ?

Ral montaža je neumnost. Okna ti potem držijo samo vijaki, cenovni vložek je pa tak, da ga ne dobiš niti podrazno nazaj. Mislim da stane 10€ po tekočem metru ral montaža, če pa imaš konec kurilne sezone za pol kubika drva razlike zaradi tega je pa to ogromno.

V glavnem razlike so zanemarljive. V naprej nočejo delat, ker na koncu velikokrat pride do problemov in dimenzije ne štimajo. v 95% je vse ok, tistih 5% ti pa potem naredi toliko sivih las, da se nočejo s tem ukvarjati očitno :)

Purpen + vijaki.
Ob pravilnem prezračevanju (ali rekuperaciji) in fasadi se ti plesen naj ne bi pojavila. Seveda pa potem ljudje zamenjajo okna in ne vedo, da bodo morali spalnico 2x dneno zračit, v kuhinji zalavfati napo itd, potem so pa razočarani nad okni, ker se jim pojavi plesen. Logično, saj se jim je prej zračilo čez zaprta okna, potem pa popolnoma zatesnijo bajto in se vlaga v prostoru dvigne.

Purpen ima prevodnost približno 0.04w/mk, to pomeni da ti gre čez 1 kvadrat purpena debeline 1m 0.04w toplote pri temperaturni razliki 1K - 1K = 1°C.

Da se ne izgubimo, če predpodstavimo da je debelina okna 7 cm je toplotna prevodnost purpena na tej debelini 0.56, toplotna prevodnost stekla -dvoslojno 24mm 1.1, toplotna prevodnost lesa pa 2.2
Če je okno debeline 8 cm, je prevodnost purpena 0.5, steklo je 0.6 oz 0.7, les pa 2.0
stirodur ima prevodnost 0.035, kar pri 2 x 2 cm debeline, kolikor se ga običajno da na zunanjo stran nalepi nanese prevodnost 0.9 w/mk, torej je toplotni most pri sami špaleti in ne v purpeni.
http://www.ugodnagradnja.com/index.php/... - vir

Ob pravilno izolirani hiši in pravilni montaži oken, purpen ne bo predstavljal toplotnega mostu v tej meri, da se bo pojavila plesen. Če se bo pa pojavila pa, ali je bila slaba montaža ali pa enostavno ne zračijo/te stanovanja dovolj. V obeh primerih pa ne bo pomagala niti ral montaža.

Naj pa povem še to, da je okna z ral montažo precej težje kvalitetno zmontirat kot pa s purpeno. Odprtine morajo biti točne. Pri purpenu je "vseeno" če je nekje 2cm lufta, drugje pa 4cm, ral pena pa ne bo tesnila tako kot bi morala, saj ima tisto pravo izolativnost samo v določenem območju. Recimo 5mm pena ima lahko špranjo 1 -2cm, 1mm pena pa 2 - 4mm. Problem ral montaže pa je, ker je treba okno v parih minutah po prilepitvi pene spraviti v odprtino, težko ga je zakajlati, ker se ti viha pena in v primeru da kaj ni ok, "ne moreš" okna vzeti ven in popravit stene (načeloma to preveriš prej, v praksi pa...). Pri purpenu daš na suho okno noter, zakaljaš, okna spraviš v vertikalo privijačiš in zapurpenaš.

Če hočete dobre monterje naročite okna pri privatniku, ki okna naredi in tudi zmontira sam. V kolikor so zaposleni brez šefa monterji, kaj šele zunanji izvajalci pri večjih firmah, okna samo zmečejo noter, toliko da se zapirajo in je za njih ok. Seveda pa ni za posploševat, ker tudi dobiš privatnika ki slabo naredi okna in jih tudi slabo zmontira, kot verjetno "lahko"- težko dobiš dobrega monterja v firmi z 200 zaposlenimi.

pero50 je 8. jul 2020 ob 22:55 izjavil:

Purpen + vijaki.
Ob pravilnem prezračevanju (ali rekuperaciji) in fasadi se ti plesen naj ne bi pojavila. Seveda pa potem ljudje zamenjajo okna in ne vedo, da bodo morali spalnico 2x dneno zračit, v kuhinji zalavfati napo itd, potem so pa razočarani nad okni, ker se jim pojavi plesen. Logično, saj se jim je prej zračilo čez zaprta okna, potem pa popolnoma zatesnijo bajto in se vlaga v prostoru dvigne.

Purpen ima prevodnost približno 0.04w/mk, to pomeni da ti gre čez 1 kvadrat purpena debeline 1m 0.04w toplote pri temperaturni razliki 1K - 1K = 1°C.

Da se ne izgubimo, če predpodstavimo da je debelina okna 7 cm je toplotna prevodnost purpena na tej debelini 0.56, toplotna prevodnost stekla -dvoslojno 24mm 1.1, toplotna prevodnost lesa pa 2.2
Če je okno debeline 8 cm, je prevodnost purpena 0.5, steklo je 0.6 oz 0.7, les pa 2.0
stirodur ima prevodnost 0.035, kar pri 2 x 2 cm debeline, kolikor se ga običajno da na zunanjo stran nalepi nanese prevodnost 0.9 w/mk, torej je toplotni most pri sami špaleti in ne v purpeni.
http://www.ugodnagradnja.com/index.php/... - vir

Ob pravilno izolirani hiši in pravilni montaži oken, purpen ne bo predstavljal toplotnega mostu v tej meri, da se bo pojavila plesen. Če se bo pa pojavila pa, ali je bila slaba montaža ali pa enostavno ne zračijo/te stanovanja dovolj. V obeh primerih pa ne bo pomagala niti ral montaža.

Naj pa povem še to, da je okna z ral montažo precej težje kvalitetno zmontirat kot pa s purpeno. Odprtine morajo biti točne. Pri purpenu je "vseeno" če je nekje 2cm lufta, drugje pa 4cm, ral pena pa ne bo tesnila tako kot bi morala, saj ima tisto pravo izolativnost samo v določenem območju. Recimo 5mm pena ima lahko špranjo 1 -2cm, 1mm pena pa 2 - 4mm. Problem ral montaže pa je, ker je treba okno v parih minutah po prilepitvi pene spraviti v odprtino, težko ga je zakajlati, ker se ti viha pena in v primeru da kaj ni ok, "ne moreš" okna vzeti ven in popravit stene (načeloma to preveriš prej, v praksi pa...). Pri purpenu daš na suho okno noter, zakaljaš, okna spraviš v vertikalo privijačiš in zapurpenaš.

Če hočete dobre monterje naročite okna pri privatniku, ki okna naredi in tudi zmontira sam. V kolikor so zaposleni brez šefa monterji, kaj šele zunanji izvajalci pri večjih firmah, okna samo zmečejo noter, toliko da se zapirajo in je za njih ok. Seveda pa ni za posploševat, ker tudi dobiš privatnika ki slabo naredi okna in jih tudi slabo zmontira, kot verjetno "lahko"- težko dobiš dobrega monterja v firmi z 200 zaposlenimi.

RAL montaža ni noben bau bau za zmontirat. Sem bil zraven pri montaži.Da je treba okno v parih minutah spraviti v odprtino je laž. Trak s katerim so delali se ne razvije tako hitro, tako da so to buče!

pero50 je 8. jul 2020 ob 17:45 izjavil:

Ral montaža je neumnost. Okna ti potem držijo samo vijaki, cenovni vložek je pa tak, da ga ne dobiš niti podrazno nazaj. Mislim da stane 10EUR po tekočem metru ral montaža, če pa imaš konec kurilne sezone za pol kubika drva razlike zaradi tega je pa to ogromno.

V glavnem razlike so zanemarljive. V naprej nočejo delat, ker na koncu velikokrat pride do problemov in dimenzije ne štimajo. v 95% je vse ok, tistih 5% ti pa potem naredi toliko sivih las, da se nočejo s tem ukvarjati očitno :)

RAL montaža ni nobena neumnost, to pišejo samo nevedni.

Sam to je bilo 10 let nazaj...

Bom pazil pri monterjih .

l0g1t3ch je 9. jul 2020 ob 13:23 izjavil:

Boš delal prov sam, al imaš kakega izvajalca, ki mu zaupaš ?
Kako planiraš sanirat špalete, pozidat/ometat kar manjka in potem oblepit vse okol s 2cm stirodurja ?

Večino bom naredil sam, imam pa zidarja, ki mi bo vse lepo zazidal...

Drugače pa je plan kot si napisal...

Mati je letos naročila okna M Sore. Zunaj aluminij, znotraj les. Zunaj so drugačne barve, kot znotraj, lahko izbiraš. Vrhunsko.

l0g1t3ch je 8. jul 2020 ob 09:32 izjavil:

Kako se obnesejo komarniki, koliko se sploh zrači skoznje ? Predvidevam, da se to da izvleči po potrebi ?

Pretok zraka je precej slab.
Primer: odprto okno na 3/4, komarnik, zunaj čez noč 14C, v sobi ne pade temperatura za več kot 2C.

Ja, itak, da je les lepljenec. Moj fort ima leseno okno iz lepljenjcev 40 let staro.

S profilom sem mislil že izrezan lesen element.

In tukaj se motiš, v Sloveniji nihče ne dela tega. Vse je uvoženo iz Avstrije. Lepo povedal tip iz M Sore. Tako les kot aluminij...

To delajo praktično vsi.

Sam folk noče plačevati zidarja, da bi mu lepo zaključil špalete...

RS Okna, imho imajo najlepše plastične okvirje.

PrimoZ_ je 15. jul 2020 ob 14:32 izjavil:

Ko je ravno o oknih.
Inplast, pvc nagode, tip top, internorm so odgovorili na povpraševanje. Prvi so 2k€ cenejši ostali so primerljivi. Kako priporočilo ?

Lesena odpadejo.

Kakšne ponudbe si pa to dobil, da je tiptip v rangu internorma?

Mare2 je 16. okt 2017 ob 07:17 izjavil:

koyotee je 16. okt 2017 ob 06:43 izjavil:

Jaz sem za ceno dvoslojnih dobil troslojna, s subvencijo ekosklada.

Plastična ali lesena?

Lesena, 78mm

Pa kako je z vršenjem nadzora teh izvajalcev, ste prisotni, jim gledate ves čas pod prste za kvaliteto ali samo oddate naročilo in prevzamete narejeno? Jaz sem ogromno v Nemčiji zdaj in bom težje prisoten v fletu medtem ko bo kdo delal (v planu je še klasika - kopalnica, kuhna, parket, barvanje sten... mogoče še el. napeljava).

borut_p je 18. jul 2020 ob 08:55 izjavil:

PrimoZ_ je 15. jul 2020 ob 14:32 izjavil:

Ko je ravno o oknih.
Inplast, pvc nagode, tip top, internorm so odgovorili na povpraševanje. Prvi so 2kEUR cenejši ostali so primerljivi. Kako priporočilo ?

Lesena odpadejo.

Kakšne ponudbe si pa to dobil, da je tiptip v rangu internorma?

Ni čisto enaka cena, ampak je internorm dražji slabega tisočaka, vmes pa je še pvc nagode.
Medtem ko imaš InPlast, ki je 2kEUR cenejši od tiptop.

Osebno so me najbolj prepričali tiptop, me pa zanima kako da je inplast toliko cenejši. profile/stekla/okovje itak vsi kopujejo od parih ponudnikov.
So pa vsi "popljuvali" tiptop da so samo prodajalci Poljskih oken, kar mene sicer ne moti.

Dimenzije niso pretirane in ni nobenih steklenih sten, samo balkonska vrata.
Jeklene ojačitve so povsod in povsod pocinkane tudi pri najcenejših (vsaj tako piše). Glede tesnil pa spet ne sme biti take razlike, ker sicer ne bi dosegali prave izolativnosti, druga pa je obstojnost.

Nisem pristaš najcenejše robe ampak po pravici rečeno najdražji niso imeli zares prepričlivega argumenta zakaj so vredni denarja. To da konkurenco delajo na poljskem ni pravi argument.

borut_p je 19. jul 2020 ob 08:04 izjavil:

... Poljska in bosanska okna imajo ...

A to zemljepisna širina in dolžina vpliva na materiale in strukturo oken, al kako? Magnetno polje zemlje?

Ampak... a je kdo delal raziskavo kako se je vse skupaj spremenilo v zadnjem času, ko se magnetni severni pol bolj aktivno premika?? Da ni zdaj meja za "bosno" Litija - Čatež??



Kar skušam povedati je, da so take oznake "bosanska" ali "poljska" totalno neumne. Še pri istem proizvajalcu ali preprodajalcu je treba gledati konkreten model, da bi pa kar po nacionalni osnovi ločeval izdelke pa je totalna neumnost.

Verjamem pa, da kak preprodajalec druge skuša očrniti s kakim izbranim pridevnikom. Čudno, da niso izbrali kar "češki".

Ne lotevaj se obnove, zamenjajte jih. In izberi enako barvo, kot je bila v originalu. O energetski sanaciji se nič ne pogovarjate?

Alu zunaj les notri je zakon pa še draga niso več .... vzdrževanja dobenega dež jih lepo zunaj pere notri se samo tu pa tam malo obrišejo.

Imam dovolj pojma da prepoznam nepotrebni nacionalizem, ki v takih primerih lahko samo škoduje potrošniku. Da o globljih problemih takih izjav sploh ne govorim.

Kaj tebi ni jasno?

borut_p je 19. jul 2020 ob 19:57 izjavil:

Dagre za dejstva in nima veze z nacionalnostjo. Lahko bi bila tudi iz spanije ali ceske. Nima veze. Cenena profilacija prihaja pac trenutno iz poljske in bosne.

Za normalne dimenzije je to čist zadost. In relativno poceni. Do 140x120 bi moglo bit čist v redu. OKna recimo.

Plastična okna izpred 20 let se zaj že menjajo, tko ko se bodo čez 20 let menjala ta ki se zaj vgrajujejo. Plastika ni za zmeraj, tud les ni, aluminij pa je bolj trdoživ. Se pa zaj tud menjajo okna 20 let stara iz aluminija, ker majo tisti faktor okoli 2.

Čez 20 let bo faktor 0,2 ali 0,3 in se bo spet splačalo menjat. Jaz mam 0,89 in je čist dost. Za ta cajt.

borut_p je 19. jul 2020 ob 19:57 izjavil:

Dagre za dejstva in nima veze z nacionalnostjo. Lahko bi bila tudi iz spanije ali ceske. Nima veze. Cenena profilacija prihaja pac trenutno iz poljske in bosne.

Katerokoli državo bi lahko navajal, še vedno bi diferencijacija glede na državo in ne glede na kvaliteto posameznega modela, oz. vsaj na posamezno firmo, bila enako neumna.

floyd1 je 19. jul 2020 ob 21:55 izjavil:

borut_p je 19. jul 2020 ob 20:50 izjavil:

Se cisto strinjam. Sem tudi tako napisal. Dokler nimas vekik steklenih sten ter se ne gres pasive, so ta okna cisto dovolj. Dosegati morajo 0,9 in to je to. Nobenega RALa, se sploh pa ne pri menjavi, saj se ga ne bo dalo doseči, samo zaracunali bodo vec. Razen ce razbijes vse - torej bo racun se vecji.

S tem se ne morem strinjat. Če že plačaš tolko za okna, morajo iti tudi OK vgrajena. Vlažna PU pena ni kaj prida izolativna in počasi razpada. Kaj točno pa se ne bo moglo doseči pri obnovi? Če ti špalete dobesedno razpadejo, itak moraš narediti nove ali vsaj popraviti, kjer je bogo. Na dobre špalete ti pa tudi pri obnovi naredijo pravilno RAL montažo brez problema. Sicer pa je RAL montažo pri nas častila "država". Pa ne samo montaže.

PU pena razpada le pod vplivom UV žarkov. Če rabiš ral vzameš ral (novogradnja), če vzameš navadno montažo, tud v redu. Vsak pač vzame tisto kar mu odgovarja v smislu da je izvedljivo in cenovno optimalno.

Ve se da je ral boljše če je pravilno narejeno, navadna izolacija je pa cenej, pa še sam, lahko končaš špalete.