moskva in ruski plin?!?

Na PRO7 so govorli nekaj o nekem živčnem plinu.Drugač pa si ne razbijaj glave o tem ker Ruska vlada tega itak nebo nikol povedla kaj je uporabla.

Khmmm........ bomo vidli glede na kolko jih je končalo v bolnico je vse skupaj mal sumljivo

čečenija ne more zahtevat neodvisnost tako kot jo ne more prekmurje v sloveniji s tem bi se pa ja lohk ze sprijaznil...ne more vsak lolek zahtevat svojo drzavo na ozemlju druge drzave

Smash... tko za spomin... a Slovenija jo je pa lahko?

Btw... Čečenija je bla še za cajta rajnke USSR avtonomna republika tko de ma po mojem vso pravico...

Slovenija je imela pravico do odcepitve, saj če se spomnino nazaj v čaš 2. sv. vojne smo izsilili, da ima vsaka država v SFRJ pravico do odcepitve. Naša odcepitev in samostojnost je bila upravičena. Tko da PithLit ne piši bedarij in si rajši kakšno knjigo preberi.

McHregec: zakaj smo mel pa pol vojno?

IMO: vsak narod ma pravico do samoodločanja... Čečeni so narod... torej? Sploh če se večina naroda za to odloči...

Btw: Kurdi v iraku pa lahko zahtevajo odcepitev al kaj? Od kadaj delamo take razlike? Zakaj so se pa Litva, Latvija, Kazahstan & Co lahko odcepli???

Naša odcepitev predvsem temelji na prostovoljnem vstopu v kraljevino SHS l. 1918. To je bilo gut za legalnost našega početja leta 1991. Nato smo izvedli še plebiscit in to je blo gut za legitimnost. Da so nas zares priznali, je pa prav prišlo bilo grdo obnašanje srbov....

Zdej so se Čečeni teroristi al kaj?
Zdej kr vsi uporabljajo izraz "terorist" za koga, ki jim ni preveč všeč...

Kaj pa je skupina oboroženih ljudi ki ugrabi 800 folka drugega kot teroristi. Ne rečem da so vsi čečeni isti, ampak so baje vsi muslimani in jaz zadnje čase zelo nestrpen do muslimanov. Jebi ga, mogoče sem rasist zato (al kaj) samo muslimani niso primerni za življenje na našem planetu. Mal poglejte kako delajo z ženskami pa bo vse jasno.

Drugače sem pa mnenja da se s teroristi sploh nebi smeli pogajati. Rusi so dobr nardil ampak bi lahko še boljše. Takoj ko bi ugrabili talce bi lahko speciali uleteli in postrelali vse in rešili toliko talcev kot se pač da.
Pomislite kaj bi blo če bi vedno tako ukrepali v podobnih primerih. Če talci nebi bli pomembni pol za teroriste nebi imeli več vrednosti. Če ti je za talce vseeno jih teroristi sploh nebi ugrabili, poleg tega pa bi vedli da specialci strelajo vse po vrst in da jim nebo nič ratalo.
Sej se kruto sliš. Ampak potrebno bi blo toliko in toliko žrtev da bi se vzpostavilo takšno stanje, potem, ko pa talci nebi meli več pomena bi se pa žrtve nehale za vedno.

Kapo dol rusom. Sem bil skoraj 100% da bo ob (morebitni)intervenciji prislo do polomije - tko kot Švabi leta 1972 zaf00rali..

O Navy seals se govori v filmih.. o ruskih specialcih pa po CNNu.

Kot prvo, ne vem zakaj bi od uspavalnega plina umirali - kar očitno so in se zdi, da bo še kdo.

Potem drugo - Čečenija nima šans, da bi kdaj bila samostojna, ker so tu ogromna nahajališča nafte(za tiste, ki pravite da bi jim pač dali to samostojnost ki jo hočejo).
Rusija te nafte ne bo spustila iz rok kot ne bodo Američani iraške nafte.

Poleg tega sam menim, da si ta "podnarod" ne zasluži države. Nasploh se sedaj vidi, da je že preveč muslimanov in muslimanskih držav na svetu. In še bi radi(Čečenija, Palestina). Čeprav imajo že skoraj polovico sveta.
In takoj, ko jim kaj ni prav, gredo in pobijajo, koljejo, se mečejo v zrak in ne vem kaj še.

Poglejte - v zadnjem letu po 11.9. se samo še o tem govori, izvajajo se samo še teroristični napadi in vedno se vse začne in končna pri muslimanih.
Fora je pa v tem, da jim nobeden nič noče! Kvečjemu njihovi lastni vodje! Kar poglejte kaj se v Iraku dogaja. Folk je navdušen na Huseinom, čeprav je prav on tisti, ki jih terorizira, ne pa Američani, Angleži ali kdorkoli drug.

Isto je bilo v Afganistanu, isto je v Libiji, isto je v Iranu, isto je v Pakistanu. In zdej je kao za vse to zahod kriv a ??

vsak narkozni plin, pa tud solzivec je smrten v previsoki dozi

drugače pa če si želite predstavljat kako močna doza je bila... večina žensk je imela detonatorje ob sebi ali celo v rokah in nobena ni uspela detonirat...

Torej ne bo nič narobe, če bo Rusom končno zavrelo in bodo uredili stvari enkrat za zmeraj, približno tako kot je to hotel Šešelj z Albanci) ?

Ne smash potem bi pa naši vrli specialci vdrli v poslopje. Vojaški ali Policijski?

Zato ker tega pač ne morejo narediti. Lahko bi vrgli tudi atomsko bombo na Čečenijo ampak bi jih potem drugi začeli obsojat in prišlo bi do vsega možnega.

http://www.itv.com/news/World1850613.ht...

Btw. Slovenija se ni odcepila (to trdijo Srbi ), pač pa je Yugoslavija razpadla (to trdimo mi in mednarodne komisije). To vprašanje je pomembno v zvezi z nasledstvom skupnega premoženja.

Čečeni bi imeli pravico do svoje države, če pač tvorijo narod oz. ljudstvo, ki tradicionalno živi v Čečeniji in je po svojih običajih, navadah, jeziku itd. drugačno od sosedov in sicer na podlagi pravice do samoodločbe narodov.

Problem s to pravico je, da jo je mogoče uveljaviti le, če imaš na svoji strani podporo širše mednarodne skupnosti.

Sicer zelo dvomim, da bi lahko trdili, da so Čečeni napram Rusom tako kot Prekmurci napram Slovencem.

In ko že razpravljate o nekih namišljenih pravnih podlagah, na podlagi katere je Slovenija dobila samostojnost, je treba povedati naslednje: Brez dovoljenja mednarodne skupnosti Slovenija pač ne bi dobila samostojnosti.

Skratka, tako kot ima človek pravico do svobode, jo ima tudi narod. In to slednje največji pogosto zlorabljajo (primer: Kitajska, Rusija)

Zanimiv primer je tudi Kanada in Quebec. Že dvakrat so imel referendum o samostojnosti. Hočjo se ločt od Kanade, presneti Prekmurci

mislim da je tukaj večina ki zagovarja pravico čečenov do samostojne države spregledala eno malenkost... ti teroristi se ne borijo za samostojno čečenijo, oni hočejo naredit sveto islamsko državo ki bi obsegala tudi čečenijo, to je državo kjer bo dovoljeno biti samo islamski čečen, ostalo pa pobito ali pregnano

noben uspavalni plin ne bi uspaval ljudi tako hitro... mrtvih bo okrog 150 ( IMO ), samo to je še vseeno 650 preživelih ( vem da zveni kruto in da je slaba tolažba )

O la... zgleda de sm pa le dubu malo podpore dejst pa ostaja nasilje ni rešitev! Pa naj bo to vladno al pa uporniško. Sicer pa kaj, a če je tam nafta jim to daje pravico izvajat nek genocid?!?

Mimogrede, če bi se šlo samo in le zaradi nafte, bi to zemljo lahko odkupli pa jo veselo naprej črpal... sam če se kdo spomne so Rusi enkrat že zapustil Čečenijo (Čečeni so takrat celo svojga predsednika izvolil) ampak so si pol kar naenkrat premislili pa pre 3-emi leti spet nazaj not vdrli. Kdo je zdej bad guy kle?

Madmicka: Obratno, Jugoslavija je razpadla zaradi odcepitve Slovenije, gledano realno. Je pa res, da bi zaradi ekonmskih, političnih in drugih razlogov razpadla tako ali tako. Odcepitev Slovenije je bila samo končni povod za to - tako kot je bil napad Gavrila Principa na Ferdinanda, povod za prvo svetovno vojno (ne pa tudi razlog).

Hočem reč, da so očitno Rusi imeli svojih problemov več kot dovolj.
Videt je, da bi bli že sosedi s Čečeni a da jim slednji delajo bistveno več težav samostojni, ker jim lastna struktura ne kroti mafije.

Tako kot Izraelci s Palestinci , bi verjetno tudi Rusi zlahka opravili s Čečeni, če bi si lahko privoščili pritisk javnosti.

Ker so bili zelo odvisni od tujih kreditov, pač takrat niso uporabljali pretrdih prijemov.

Tovrstni pritiski mednarodne skupnosti popuščajo, ker jih je tudi sama dobila v vmesnem času po rodilih, a ni videt da Čečeni to popolnoma razumejo.
Še ene par takih napadov (če sploh) in bo Mladinska knjiga spet full zaslužila s prodajo novih atlasov...

Na TTX pise de je biu en plin BZ. Zdej pa xplain ppl

Bo treba še mal počakat.

Lahko, da se izkaže, da so Rusi katastrofalno slabo izpeljali reševalno akcijo. Nesporno je že, da so ruski specialci oz. da je plin pomoril več kot 100 talcev, še precej jih je pa ogroženih.

Pa so s tem rešili preostalih 600? To še ni jasno.

Streljanje med Čečeni in Rusi je namreč trajalo 40 minut. Čečeni niso tedaj ustrelili nobenega talca in nadalje, če bi želeli aktivirati vsaj eno izmed mnogih eksplozivnih teles, bi ga gotovo lahko.

Hm, gleda na akcije, ki so jih izvajali Izraelski specialci, bi reku, da bi Izraelci povzročilo bistveo manj žrtev med talci.

Niso Rusi za tako fine operacije .

Glede akcije so ruski specialci pričakovali okrog 150 žrtev med civilisti. Sedaj jih je 118 od okrog 800 ljudi. 45 ljudi je še zmeraj v kritičnem stanju. Umrlo je okrog 50 teroristov.
Akcija je bila uspešna.

To ni bila akcija iz filmov, ko rešujejo 20 do 30 ljudi ampak tle so reševali okoli 800 ljudi, da ne govorim, če bi teroristi aktivirali bombe. Potem, ne bi bilo žrtev samo 800 ampak več kot 2000.

>> Streljanje med Čečeni in Rusi je namreč trajalo 40 minut. Čečeni niso tedaj ustrelili nobenega talca in nadalje, če bi želeli aktivirati vsaj eno izmed mnogih eksplozivnih teles, bi ga gotovo lahko. <<

Rusi so morali preiskati celotno zgradbo in to niso naredili v 5 minutah, ane! Za celotno zgradbo potrebujes več kot 5 minut! Exsplozivna telesa so imele samo "črne vdove", ki so bile v dvorani z talci!
Glede plina pa naj povem tole: Na slikah ste lahko videli, da se "črne vdove" še premaknile niso ampak so sedele na svojih sedežih. Pomislite samo, če plin ne bi deloval. Zato mislim, da so rusi popolnoma prav ravnali, ko so spustili plin v zgradbo. Brez plina bi "črne vdove" lahko sprožile exploziv, takoj ko bi dobile ukaz oz. ko bi slišale za ruski napad.
Ruski pogovori z teroristi so padli v vodo, ker zahtev teroristov rusi niso mogli izpolniti. Teroristi so vedeli, da je to samomorilska akcija brez vrnitve nazaj. Pripravljeni so bili sprožiti exploziv.

Govoriti o plinu ali je bil uspešen ali ne je popolnoma odveč. Plin je rešil, da se nebi zgodil najhujši možni scenarij.
Akcija je bila uspešna.

Future: Ruska ofenziva v Čečeniji. Možnost, da se preseli tudi v Gruzijo. Zakaj pa ne. Teroriste je treba popolnoma iztrebiti!(ne mi nakladat, da to nisi bili teroristi; kaj pa so imeli za pasom?)