moskva in ruski plin?!?

Niso Rusi za tako fine operacije.

Kdo pa je? Ce bi resli 50 talcev in bi jih 850 umrlo bi bila akcija uspesna - bi jih vsaj 50 prezivelo.

Tako pa so bili - po mnenju teroristov - obsojeni na smrt.

Kapo dol ruskim specialcem, cist zares.

Glede plina pa - ne vem kako so ga uporabili, vendar ce si blizu njegovega izvira (npr. bomba) mocnejsi ucinek ima. Posledicno zacnes bruhat in se z bruhanjem zadavis. (Zaradi tega ne uporabljajo vec etra pri operacijah v bolnisnicah.)

Islam mora biti izkoreninjen, ker če ne bo, bomo izkoreninjeni mi.

LOL. Sej nisi nic boljsi od njih.
Kaj pa tisti muslimani, ki niso fundamentalisti? To je tko kot bi reku, da je treba izkoreninit krscanstvo, ker dela KKK tezave.

Nobene vere ne smeš izrivati. Je pač tako, da vsak sistem rojeva ekstremiste, pa ni nujno da je to vera.

Problem je v tem, ker so nekateri sistemi v osnovi takšni, da kreirajo ekstremiste.

Nacizem naprimer je tak, kajne? Ne moreš reči, da je v osnovi v redu, ampak da nekateri kar tako postanejo ekstremisti ter začnejo pobijat drugačne...

Islam je pa enak, spremeniti ga je potrebno do te mere da tolerira vse drugače misleče, ki lahko povejo kar koli hočejo.
Ko bodo to tisti verniki tam dojeli, bodo teroristi brez podpore in posledično brez moči, saj se ljudstvo ne bo solidariziralo z njimi.
Ta mem svobodnega izražanja, bi moral islam uspešno razkrojiti.
Samo žal je tam ena huda blokada in bo zgleda treba čakat še nekaj časa. Medtem bo pa spet veliko civilistov mrtvih za brezveze, zato ker je potreben čas da tepcem razložiš kako in kaj.
Ogromno je bilo že mrtvih zaradi nerazumevanja. Žalost, ne?

MadMIcka
"Človek se ne rodi kot terorist. In koga bi zdej ti iztrebu?? "

Seveda se ne rodi kot terorist. Vprašaj se kdo pa tega froca izuri, da postane terorist, da se rastreli sredi množice ljudi. Je ta oseba normalna ali je ta oseba terorist?

"In kar je še pomembno. Rusi so s tanki in topovi razrušili Čečenijo. Cel kup nedolžnih civilistov, tudi otrok in žena je umrlo.
To je vojna? Prav, je pa vojna. "

Malo pomisli na druge vojne. So tam tanki in topovi tudi razrušili stavbe in pobili civiliste. WW2(London, Berlin, Leningrad,itd) Je to bila vojna ali terorizem po tvoje?!

"Nato pa so zaradi maščevanja Čečeni udarl po ruskih civilih. To pa ni vojna? To pa je terorizem?"

Seveda je terorizem, saj so imele "črne vdove" pripete 2kg exploziva pod pasom. Da pomešamo še malo vere, potem ugotovimo, da so bili vsi muslimani in to extremni muslimani, ki jim je bil edini in zadnji cilj terorizirati in pobiti vse civiliste. To ni vojna. To je terorizem kot napad Al Kaide na NY. In te teroriste je potrebno iztrebiti, sežgati, uničiti, zabosti in natakniti na kole. Na svetu ni prostora za tako exstremne poglede kot so jih imeli ti teroristi.

hornet, seveda nimaš prav.

Pojdi v kakšno državo kjer je Islam govorit, kako ti ta vera ni všeč in se ne strinjaš z njo.
Namestno strpnosti in razumevanja do tvojih stališč boš doživel, da bi te 95% ljudi privezalo nekam in te kamenjalo do smrti.

95% ljudi tam doli je Islam spremenil v esktremiste.

Pridi govorit v demokratične države, da Islam rula in vsi te bodo pustili pri miru, razen morda 0.001% ekstremistov.

Razlika je seveda očitna. Demokracija je superiorna proti Islamu, šerijatskemu pravu in podobnim neumnostim.

To, kar pa zdaj govoriš so pa nesramne opazke.
Posebej to o krščanstvu. Krščanstvo se je spremenilo na bolje s tem, da jih je bilo na milijone mrtvih. A zdej naj bo pa isto z islamom, torej se naj čaka stoletja ter naj bo kup mrtvih, da bodo tisti norci spregledali svojo norost.

V Bosni je stvar normalna, ker je to civiliziran svet.
Ampak pojdi testirat, še v kakšne druge države in preklinjaj čez Alaha.
A ti jih moram našteti ali sam veš za katere gre?

Mimogrede... stvar še ni končana...

Neuradno: 160 mrtvih, 45 u kritičnem (verjetno že odpisani), okol 80 pogrešanih. (v tej statistiki čečeni niso vpoštevani!).

Tudi neuradno: Rusi so experimentirali z novim živčnim plinom - čeprav je razvoj novih bio-orožij strogo prepovedan po celem svetu!

Vir - RTL (18:45)

Vprašanje: Ali cilj opravičuje sredstva? A je to še vedno uspeh?

Sicer pa počakajmo še kak dan de se bo vsaj uradno vedelo kolk je mrtvih...

Aja... pa ogromna večina muslimanov je čist miroljubnih, tko de ni treba vseh na en kup metat...

MadMicka:Nato pa so zaradi maščevanja Čečeni udarl po ruskih civilih. To pa ni vojna? To pa je terorizem?

Nekaj let nazaj so američani napadli tovarno Aspirinov, mrtvih civilistov je blo celo morje(baje so hotl napast tovarno antraxa). So ameri zato teroristi?
DEFINITIVNO SO

eh Brane... tehnikalije hočem samo rečt de bi se zadevo lahko drgač rešlo


Vse se začne in konča na tehnikalijah. Tehnikalije so stvari, s katerimi se ukvarjajo tehniki, da lahko končnemu uporabniku ponudijo stvar, ki dela "out-of-the-box"

Torej, zanima me, kje vidiš drugačno rešitev krize:

1. Umik iz Čečenije
2. Drugo orožje
3. Kot cifra pove-kaj tretjega...

O.K. Kaj pa naj naredijo z Ruskim prebivalstvom, ki živi v Čečeniji ?

Pravijo, da je bil efekt plina tako hiter, da ko se ga je tarča zavedla, je bilo že prepozno...

Razumem pa Ameriški interes za stvar, saj je imel plin kar nekaj "lepih" lastnosti...

Res ne vidm nobenga razloga, da bi hvalil ruske specialce (pustmo za hip politiko ob strani). Je pač bilo preveč mrtvih med talci.

S plinom so udarl. Ok. Ampak, medicinsko pomoč, protistrup (če sploh obstaja), bi morali nuditi talcem takoj.

Poleg tega v bolnišnicah niso vedeli, za kakšno vrsto zastrupitve gre (še sedaj ne vedo), niti niso pričakovali tak razplet. Zaradi varnosti operacije bi morali najkasneje ob začetku akcije obenem obvestiti tudi bolnišnice.

No, in to je čisto amaterstvo. Kot sm že dejal, ruski specialci so vajenci v primerjavi z npr. izraelskimi.

Primer: V afriki v Izraelu sovražni državi je na letališče prispelo letalo polno izraelskih talcev. Potem pa so uletel izraelski specialci, poklilal najprej redno vojsko, nato teroriste in skupaj s rešenimi, živimi in zdravimi talci odletel domov In takih (malo manjših) akcij je bilo cel kup.

Sicer pa Rusi nimajo v Čečeniji kaj delati. V zdajšnem svetu je že tako in bi moralo biti tako, da lahko vojska pustoši po tujem ozemlju le z blagoslovom VS OZN. In tega se je treba držati. To je morda največja pridobitev človeštva 21. stoletja.

Brane2, fora je v tem ker so se streljali še kake 40minut, torej je bilo časa na pretek.

Protistrup pa mora obstajat... kako so pa lohko rusi šli not brez mask (pa pršli nazaj ven brez posledic?!?)?


Saj zato je tista stvar tolk zanimiva. Ni pa nujno da protistrup obstaja.
Lahko da potrebuješ kaj pred izpostavljenostjo plinu in da je po izpostavljenosti že prepozno. Mogoče pa plin dela samo nad neko koncentracijo itd...


Samo fora ne, če dajo na razpolago protistrup se pa lahko ugotovi kakšen je bil strup... tega pa seveda nočejo.


Če bi s tem ogrozili življenja ruskih davkoplačevalcev-bodočih žrtev napada, jih je razumeti.

-->Brane2, fora je v tem ker so se streljali še kake 40minut, torej je bilo časa na pretek.
-->To pravi par novinarjev.

Ahem... to pravjo tud preživeli, k tud pravjo, de so Rusi začel prvi strelat...

Točno!

Po tej logiki tudi:

-gasilci, ki so umrli v WTC(USA) lansko leto, so pač samo opravljali svoje delo in njihove družine ne bi smele biti deležne posebnih priznanj. Shit itak happens.

-policaji, ki so pri nas nagrajeni za opravljanje svojega dela (skočil v reko za utapljajočim se itd stuff) do teh nagrad niso upravičeni, saj "samo opravljajo svoje delo".

Saj ne rečem, da ni res (ali da je) pravim samo, da so tu malo bolj izenačeni kriteriji dobrodošli.

Poanta je v tem, ali je bilo delo dobro opravljeno ali ne.


Kaj pa je poanta ? Prej si reku, da ne vidiš nobenga razloga za hvalo specialcev. Pa sem ti najdu enga- po enakih merilih kot so hvalili NY gasilce itd...


In trdim, da bi lahko zadevo bolje izpeljali, tj. z manjšim številom žrtev med talci.


Na podlagi česa. Segalovih filmov ? Tvojih izkušenj specialca ?


Odgovor, da tudi če bi bilo 699 talcev mrtvih, pa 1 živ, je še vedno dobro opravljeno delo, saj sicer bi bilo mrtvih 700 talcev, je seveda lahko odgovor tistega, ki je star zajebal


Matematično gledano, ne bi bil neuspeh. Če bi sprožili eksploziv, bi umrli vsi v stavbi in masa folka okoli nje. Vse, kar je zmanjšalo število žrtev, je izboljšalo situacijo.


Čečeni so že v l. 2000 ugrabil več sto 300 ljudi in v ruski ackiji je bilo 140 talcev mrtvih!, z nadaljnimi 150 talci pa so Čečeni pobegnil????



Odkod ti tazadnja cifra ? Vem, da je 140 mrtvih in da so pobili tudi kar precej teroristov, a nisem uspel najti ničesar o tem, da bi teroristi ušli s 150 talci...


Halo, in kaj je tukaj za hvalit?


Recimo, da je plus 500 rešenih ljudi, če ne štejemo:

-uničene lastnine
-pobitega folka okrog stavbe
-morale, ki bi jo uspel atentat vlil teroristom

Berem tole debato in ne vem, kaj naj si mislim. Ampak eni res nakladajo tja v tri dni.

Plin je in bo še nekaj časa ostal skrivnost ruske vlade in tu ni realno pričakovati resnih pojasnil.
Plin definitivno ni živčni plin po vojaški klasifikaciji, ker bi ob tako močni koncentraciji kot je bila potrebna, da so skoraj vsi v nekaj sekundah "zaspali", pobili VSE izpostavljene.
Kdor je fasal nepripravljen in direkt v gobec navaden solzivec (ki se med drugim uporablja tudi za vojaško urjenje) ve, da nisi v stanju odreagirat nič - razen refleksnega zvijanja in bruhanja. Čez kakšno uro te samo še malo peče...
Plin, ki je bil uporabljen pa sigurno ni imel niti vonja niti okusa, tako, da so ga lahko mirno "nažrli" - pa tudi doza je bila najbrž eksperimentalno visoka.
Nekaj minut kasneje so specialci lahko vstopili brez bojazni pred zastupitvijo, morebitno slabost pa so kasneje itak splahnili z vodko in viskijem.
40 minut so "čistili" stavbo - pobijali so vse kar je bilo podobno teroristom - živih teroristov ni smelo ostati; razumljivo odpora ni bilo, če streljaš uspavane ljudi.
Vsekakor se že pri klasičnih spopadih že vnaprej upoštevajo žrtve v nekaj procentih, pri podobnih akcijah pa se ti procenti pač pomnožijo z 10. Kruto toda resnično. In neuspeh pomeni samo smrt vseh - talcev, ugrabiteljev in mogoče še vojakov.
Kdor se s tem ne more sprijaznit lahko debatira dneve in noči o dopustnosti tega ali onega početja teh ali onih. Terorizem se zaenkrat jasno loči od vojne - tudi moderne, kjer je večina žrtev med civili. Ugrabitve in grožnje s smrtjo niso klasična vojna, ki ima svoja pravila, zapisana tudi v mednarodnem vojnem pravu.
Pa naj bo dovolj...

noogy2noogy, pejt ti kot ruski predsednik pred njihovo javnost, pa povej, da so talci crknl zato, ker vojska ščiti sestvino plina....

te bodo linčal

kar se pa tiče 40 min in uspavanih teroristov, je stvar taka, da čist uspavani očitno niso bli, sicer jih ne bi par pobegnl

na vsak način pa se lahko samo v totalitarnih sistemih zgodi, da oblast ne bi do potankosti pojasnila take zadeve (s tem ne pravm, da je Rusija totalitarna, pravm pa, da bodo morali prej ali slej odpreti vse karte)

Pa še glede terorizma:

Jasno, jemanje talcev, še posebej pa njihova usmrtitev, je zločin zoper človeštvo, ki celo nikoli ne zastara.

V povsem enaki meri je zločin zoper človeštvo, ki pravtako nikoli ne zastara, tudi ubijanje neoboroženih civilistov (Rusi v Čečeniji, Izraelci v Palestini).

Upam, da smo si sedaj nalili čistega vina.

> lahko vojska pustoši po tujem ozemlju le z blagoslovom VS OZN

Kaj pa je ta VS OZN?

To je kadar ima 5 stalnih članic VS konsenz. 4 zmagovalci WW2 + Kitajska.

Kdo jamči, da je "pravično" kadar se onih 5 strinja? Ali vsaj kadar nobeden od onih 5 ne nasprotuje toliko, da bi dal veto? Ali kadar eden ravno šprica sejo, kot je bilo v primeru Koreje.

Tale OZN je ena oslarija. Kot Neuvrščeni - nekej takega.

Demokracija kot sistem se je izkazala. Napredek in nivo življenja v demokracijah je kar okay pokazatelj.

Kaj hudiča so pa naredili ZN dosedaj? Konkretno prosim.