» »

moskva in ruski plin?!?

moskva in ruski plin?!?

strani: 1 2 3

MadMicka ::

Sej ni, da bi branil Čečene, ki so udarili in umrli v Moskvi.

Ampak tvoje razmišljanje DarkSite, v smislu, da je treba vse teroriste iztrebit, je seveda sveta preproščina.

Človek se ne rodi kot terorist. In koga bi zdej ti iztrebu??

In kar je še pomembno. Rusi so s tanki in topovi razrušili Čečenijo. Cel kup nedolžnih civilistov, tudi otrok in žena je umrlo.

To je vojna? Prav, je pa vojna.

Nato pa so zaradi maščevanja Čečeni udarl po ruskih civilih. To pa ni vojna? To pa je terorizem?

Dvojna merila? Čemu le?

Skratka, kot politik razvitih držav bi ravnal takole:

1. Obsodil bi napad Čečenov v Moskvi

2. In obenem bi se zavzemal za mednarodne sankcije zoper Rusijo, vse dokler ne umakne vojske iz Čečenije.

Po televiziji je ena talka (potem ko je bila že rešena) izjavila, da se tako ona kot večina ostalih zavzema talcev zavzema za umik vojske iz Čečenije. In še kako prav ima.


DavidJ ::

Niso Rusi za tako fine operacije.

Kdo pa je? Ce bi resli 50 talcev in bi jih 850 umrlo bi bila akcija uspesna - bi jih vsaj 50 prezivelo.

Tako pa so bili - po mnenju teroristov - obsojeni na smrt.

Kapo dol ruskim specialcem, cist zares.

Glede plina pa - ne vem kako so ga uporabili, vendar ce si blizu njegovega izvira (npr. bomba) mocnejsi ucinek ima. Posledicno zacnes bruhat in se z bruhanjem zadavis. (Zaradi tega ne uporabljajo vec etra pri operacijah v bolnisnicah.)
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Double_J ::

A dej Micka ti pa že resno bluziš...

Islam mora biti izkoreninjen, ker če ne bo, bomo izkoreninjeni mi.
To imajo oni resnično v svojem programu, torej ekspanzijo preko vseh meja.
Vedno bolj je to očitno, pa tudi to da resnih možnosti vseeno nimajo. No ja, če bi vsi odreagirali s takim razumevanjem kot ti, bi bilo pa res nevarno.

DavidJ ::

Islam mora biti izkoreninjen, ker če ne bo, bomo izkoreninjeni mi.

LOL. Sej nisi nic boljsi od njih.
Kaj pa tisti muslimani, ki niso fundamentalisti? To je tko kot bi reku, da je treba izkoreninit krscanstvo, ker dela KKK tezave.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Double_J ::

A nisi še nikoli pomislil, da Islam v osnovi rojeva fundamentaliste.
Da ni konsistenten z našim razmišljanjem in je zato nam direktno sovražen?

Krščanstvo meni sploh ni všeč. Samo v današnjem času ni več nevarno oziroma agresivno do drugačemislečih.

Torej bi se moral Islam pretvorit tako kot se je krščanstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Koci ::

Nobene vere ne smeš izrivati. Je pač tako, da vsak sistem rojeva ekstremiste, pa ni nujno da je to vera.
Panta rei!!

Koci ::

Zgaovarjat tezo, da je treba neko vero izkoreniniti ni nič boljše od Miloševićeve ideje, da etično očisti Kosovo. Je pač tak, da vsa sistem rojeva ekstremiste, posebnost Čečenskega pa je, da ga je spodbudil predvsem napad Rusov na njihovo pokrajino.
Panta rei!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Koci ()

Double_J ::

Problem je v tem, ker so nekateri sistemi v osnovi takšni, da kreirajo ekstremiste.

Nacizem naprimer je tak, kajne? Ne moreš reči, da je v osnovi v redu, ampak da nekateri kar tako postanejo ekstremisti ter začnejo pobijat drugačne...

Islam je pa enak, spremeniti ga je potrebno do te mere da tolerira vse drugače misleče, ki lahko povejo kar koli hočejo.
Ko bodo to tisti verniki tam dojeli, bodo teroristi brez podpore in posledično brez moči, saj se ljudstvo ne bo solidariziralo z njimi.
Ta mem svobodnega izražanja, bi moral islam uspešno razkrojiti.
Samo žal je tam ena huda blokada in bo zgleda treba čakat še nekaj časa. Medtem bo pa spet veliko civilistov mrtvih za brezveze, zato ker je potreben čas da tepcem razložiš kako in kaj.
Ogromno je bilo že mrtvih zaradi nerazumevanja. Žalost, ne?

DavidJ ::

Islam ne rojeva fundamentalistov. Poznam marsikoga, ki je musliman in noce razstrelit BTCja, niti ne pravi, da so druge vere napacne.

Fundamentalisti so orodje nekoga, ki hoce (za)vladati - recimo Talibani.

Nic boljsega kot izgovor, da je treba nevernike pobit, saj bi ob njihovem porazu Talibani izgubili oblast (in so jo).

Vsaka vera je svetovni nadzor.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

DarkSite ::

MadMIcka
"Človek se ne rodi kot terorist. In koga bi zdej ti iztrebu?? "

Seveda se ne rodi kot terorist. Vprašaj se kdo pa tega froca izuri, da postane terorist, da se rastreli sredi množice ljudi. Je ta oseba normalna ali je ta oseba terorist?

"In kar je še pomembno. Rusi so s tanki in topovi razrušili Čečenijo. Cel kup nedolžnih civilistov, tudi otrok in žena je umrlo.
To je vojna? Prav, je pa vojna. "

Malo pomisli na druge vojne. So tam tanki in topovi tudi razrušili stavbe in pobili civiliste. WW2(London, Berlin, Leningrad,itd) Je to bila vojna ali terorizem po tvoje?!

"Nato pa so zaradi maščevanja Čečeni udarl po ruskih civilih. To pa ni vojna? To pa je terorizem?"

Seveda je terorizem, saj so imele "črne vdove" pripete 2kg exploziva pod pasom. Da pomešamo še malo vere, potem ugotovimo, da so bili vsi muslimani in to extremni muslimani, ki jim je bil edini in zadnji cilj terorizirati in pobiti vse civiliste. To ni vojna. To je terorizem kot napad Al Kaide na NY. In te teroriste je potrebno iztrebiti, sežgati, uničiti, zabosti in natakniti na kole. Na svetu ni prostora za tako exstremne poglede kot so jih imeli ti teroristi.



rasta ::

Dejte se vsi, ki ste tukaj za samostojno Čečenijo postavt v vlogo enega povprečnega Čečenca z družino (žena+otroci) in se vprašat ali bi živeli raje pod rusko oblastjo ali oblastjo čečenskih upornikov (muslimanskih ekstremistov -> talibanov)?
Ob takih "moralistih" se vedno spomnim na Ibsenove Strahov, kjer je pastor Manders gospo Alvingovo "nafilal" s cvetkamki kot "Žena mora biti pri možu" ipd., ko
je pribežala k njemu zaradi svojega zapitega moža. Kaj je sledilo vemo.
Tako bi tudi eni zavoljo "morale" in "kar je prav" čečene kar prodali. Naredimo
samostojno Čečenijo, pravici je zadoščeno, kaj se bo pa potem zgodilo s prebivalci, nas pa boli k****. Kaj srečujete zaskrbljene ljudi zaradi prebivalcev Kosova in Avganistana, ki še vedno živijo v bedi? Ampak sej majo svojo državo, ki so jo hotl! Kaj pa še hočjo?!
Zanimivo je (tako nam je rekel naš osnovnošolski prfoks za zgodovino), da je povojni v nekaterih predelih Slovenije več kot pol ljudi bilo proti komunistom, ki
so bili izvoljeni z blazno visokimi procenti (čez devedeset). Opozicije pač ni smelo bit (oz. so jo pred nedavnim izkopali). Enako je v Čečeniji. Me prav zanimia koliko so ti Čečenski uporniki že pobili svojih.

Naj se sliši še tako smešno, ampak Rusi držijo mir v Čečeniji. Če bi odšli, bi dobili nov "talibanski Avganistan". To pa se z nacizmom ne sme ponoviti. Nikol več.

Double_J ::

hornet, seveda nimaš prav.

Pojdi v kakšno državo kjer je Islam govorit, kako ti ta vera ni všeč in se ne strinjaš z njo.
Namestno strpnosti in razumevanja do tvojih stališč boš doživel, da bi te 95% ljudi privezalo nekam in te kamenjalo do smrti.

95% ljudi tam doli je Islam spremenil v esktremiste.

rasta ::

In kaj če bi prišel nekdo na Slo-tech govorit, da je edina prava vera islam?
Problem Bližnjega vzhoda je kup neizobraženih revnih ljudi, ki jim razne Al-Kaide govorijo, da so revni samo zato, ker so muslimani in da jim je Zahod nekaj dolžen dat ipd.
Bo pa še trajalo preden bodo ti ljudje doumeli, da jim največjo škodo povzročajo ravno njihova pasivnost in teroristične organizacije (namesto, da bi imeli sinidate).
Tud komunizem je na ta način propadel - informacije današnjega časa, ko je lahko vsak Ruski kmet videl kako se živi na Zahodu -> "razsvetljenje". Žal ne v dovol veliki meri ...

Double_J ::

Pridi govorit v demokratične države, da Islam rula in vsi te bodo pustili pri miru, razen morda 0.001% ekstremistov.

Razlika je seveda očitna. Demokracija je superiorna proti Islamu, šerijatskemu pravu in podobnim neumnostim.

DavidJ ::

Pojdi v kakšno državo kjer je Islam govorit, kako ti ta vera ni všeč in se ne strinjaš z njo.

Sem bil - letos poleti v Bosni. Nihce mi ni nic naredu, ko sem povedu, da nisem musliman.

Tudi v Franciji 11. stoletja bi te ubili, ce bi govoril cez krscanstvo. Pa smo preziveli. Pa krscanstvo tudi.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Double_J ::

To, kar pa zdaj govoriš so pa nesramne opazke.
Posebej to o krščanstvu. Krščanstvo se je spremenilo na bolje s tem, da jih je bilo na milijone mrtvih. A zdej naj bo pa isto z islamom, torej se naj čaka stoletja ter naj bo kup mrtvih, da bodo tisti norci spregledali svojo norost.

V Bosni je stvar normalna, ker je to civiliziran svet.
Ampak pojdi testirat, še v kakšne druge države in preklinjaj čez Alaha.
A ti jih moram našteti ali sam veš za katere gre?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

DavidJ ::

Dobro vem, o katerih drzavah govoris. Samo ti govoris o izkoreninjenju vere, kar je popolni nesmisel.

Izkoreninit je treba ljudi, ki vero zlorabljajo, to pa je tistih tazgornjih 5%.

Govorim o "Nic ni sveto, vse je dovoljeno" in sodelavcih.

Treba nardit nekaj reform, pa se islam takoj obrne v pravo smer.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

Pithlit ::

Mimogrede... stvar še ni končana...

Neuradno: 160 mrtvih, 45 u kritičnem (verjetno že odpisani), okol 80 pogrešanih. (v tej statistiki čečeni niso vpoštevani!).

Tudi neuradno: Rusi so experimentirali z novim živčnim plinom - čeprav je razvoj novih bio-orožij strogo prepovedan po celem svetu!

Vir - RTL (18:45)

Vprašanje: Ali cilj opravičuje sredstva? A je to še vedno uspeh?

Sicer pa počakajmo še kak dan de se bo vsaj uradno vedelo kolk je mrtvih...

Aja... pa ogromna večina muslimanov je čist miroljubnih, tko de ni treba vseh na en kup metat...
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

Brane2 ::


Tudi neuradno: Rusi so experimentirali z novim živčnim plinom - čeprav je razvoj novih bio-orožij strogo prepovedan po celem svetu!

Zanimivo. Dosedaj je bil živčni plin kemično orožje. Verjetno bi tako tudi ostalo, če bi ga uporabili Ameri. Ker pa so ga uporabili Rusi, je kar naenkrat poostal biološko orožje :D

Kakšna je razlika ? Recimo, da je stvar prepovedana (kar je praktično nemogoče, sploh v primeru Rusije in Amerov a ne bi zdaj o tem).
O.K. Kaj s tem ? Imeli so stvar, nakar se je zgodilo sranje. Kakšna je razlika v tem, a so smrti rezultat uspavalnega plina ali tegale ?

Kaj naj bi Rusi naredili ? Najprej eno anketico med ugrabljenimi v stilu:

"Preizkušamo novi bojni plin, ki ga sicer ne bi smeli uporabiti, a se nam zdi edina rešitev. Računamo na določeno (recimo 30%) smrtnost med ugrabljenimi. Prosimo izberite:

1. Čakajmo na kako drugo rešitev. MOgoče pa nas tip ne bo razstrrelil, tudi če vse ostalo odpove. Sploh pa plin mogoče ni legalen in to mi gre na ku*ac...

2. 70% šanse da preživim, se zdi O.K. v teh okoliščinah, sploh pa mogoče ne bi bil rad zaklan ali razstreljen, raje zaspim...

:D


Vprašanje: Ali cilj opravičuje sredstva? A je to še vedno uspeh?


Vse, kar pomeni manjše število žrtev kot predvidevana cifra ob detonaciji, se da gledati kot uspeh. Šli so na čim manjšo škodo in jo tudi dosegli. Kot kaže-zaenkrat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

borinho ::

MadMicka:Nato pa so zaradi maščevanja Čečeni udarl po ruskih civilih. To pa ni vojna? To pa je terorizem?

Nekaj let nazaj so američani napadli tovarno Aspirinov, mrtvih civilistov je blo celo morje(baje so hotl napast tovarno antraxa). So ameri zato teroristi?
DEFINITIVNO SO

Pithlit ::

eh Brane... tehnikalije :D hočem samo rečt de bi se zadevo lahko drgač rešlo. Sicer pa prezkušat orožja na civilistih (pa naj so talci al pa ne) res ne gre.

Seveda pod pogojem de so res neki preizkušal... sicer pa je to sam moje mnenje.

Brane2 ::


eh Brane... tehnikalije hočem samo rečt de bi se zadevo lahko drgač rešlo


Vse se začne in konča na tehnikalijah. Tehnikalije so stvari, s katerimi se ukvarjajo tehniki, da lahko končnemu uporabniku ponudijo stvar, ki dela "out-of-the-box" :D

Torej, zanima me, kje vidiš drugačno rešitev krize:

1. Umik iz Čečenije
2. Drugo orožje
3. Kot cifra pove-kaj tretjega...


Pithlit ::

Sej sm že u taprvmu postu to povedu... naj jim dajo neodvisnost (k so je do treh let nazaj že tko al tko mel) pa naj se pol čečeni med sabo pokoljejo če že ne znajo žvet u miru...
Life is as complicated as we make it...

Brane2 ::

O.K. Kaj pa naj naredijo z Ruskim prebivalstvom, ki živi v Čečeniji ?

Double_J ::

Ne vem zakaj teroristi niso sprožili bomb, če bi jih lahko kjub plinu lahko...

Torej iz tega sledi, da tudi brez plina nebi sprožili bomb in da bi bilo mrtvih minimalno, zgolj med streljanjem.
(niti talcev teroristi niso streljali, baje so teroristi ubili zgolj 1 človeka.)

Brane2 ::

Pravijo, da je bil efekt plina tako hiter, da ko se ga je tarča zavedla, je bilo že prepozno...

Razumem pa Ameriški interes za stvar, saj je imel plin kar nekaj "lepih" lastnosti...

Pithlit ::

Brane: če bi jim kdo kaj hotu bi blo pa v teh 10ih letih za to poskrbljeno.

Novo, še zmeri neuradno - Plin ni bil živčni ker simptomi niso tapravi... Hospitaliziranih je še prek 400 ljudi (in noben ne ve a bojo mel posledice al ne)

Vir: Pro7
Life is as complicated as we make it...

MadMicka ::

Res ne vidm nobenga razloga, da bi hvalil ruske specialce (pustmo za hip politiko ob strani). Je pač bilo preveč mrtvih med talci.

S plinom so udarl. Ok. Ampak, medicinsko pomoč, protistrup (če sploh obstaja), bi morali nuditi talcem takoj.

Poleg tega v bolnišnicah niso vedeli, za kakšno vrsto zastrupitve gre (še sedaj ne vedo), niti niso pričakovali tak razplet. Zaradi varnosti operacije bi morali najkasneje ob začetku akcije obenem obvestiti tudi bolnišnice.

No, in to je čisto amaterstvo. Kot sm že dejal, ruski specialci so vajenci v primerjavi z npr. izraelskimi.

Primer: V afriki v Izraelu sovražni državi je na letališče prispelo letalo polno izraelskih talcev. Potem pa so uletel izraelski specialci, poklilal najprej redno vojsko, nato teroriste in skupaj s rešenimi, živimi in zdravimi talci odletel domov :D In takih (malo manjših) akcij je bilo cel kup.

Sicer pa Rusi nimajo v Čečeniji kaj delati. V zdajšnem svetu je že tako in bi moralo biti tako, da lahko vojska pustoši po tujem ozemlju le z blagoslovom VS OZN. In tega se je treba držati. To je morda največja pridobitev človeštva 21. stoletja.


Pithlit ::

Micka... se kar strinjam.

Protistrup pa mora obstajat... kako so pa lohko rusi šli not brez mask (pa pršli nazaj ven brez posledic?!?)?

Samo fora ne, če dajo na razpolago protistrup se pa lahko ugotovi kakšen je bil strup... tega pa seveda nočejo.
Life is as complicated as we make it...

Double_J ::

Brane2, fora je v tem ker so se streljali še kake 40minut, torej je bilo časa na pretek.

Brane2 ::


Res ne vidm nobenga razloga, da bi hvalil ruske specialce (pustmo za hip politiko ob strani). Je pač bilo preveč mrtvih med talci.


Bom probu jaz najdet kakega. Ti ljudje so šli v bajto polno eksploziva, vedoč, da jim zelo slabo kaže. Ne verjamem, da je v tistem trenutku sploh kdo računal na to, da se bo kak od teh tipov vrnil živ, oziroma da ga bodo sploh lahko spet našli.
MOGOČE bi me kdo pripravil, da bi se v količkaj podoben rizik spravil za svojega otroka, NIKAKOR pa ne za neznance. In še to v primeru, da se ne bi v dejanjski situaciji usral. Želje so eno, realnost je drugo.
Res, tipi majo jajca.


S plinom so udarl. Ok. Ampak, medicinsko pomoč, protistrup (če sploh obstaja), bi morali nuditi talcem takoj.


Ker ga niso, po moje verjetno ne obstaja.


Poleg tega v bolnišnicah niso vedeli, za kakšno vrsto zastrupitve gre (še sedaj ne vedo), niti niso pričakovali tak razplet. Zaradi varnosti operacije bi morali najkasneje ob začetku akcije obenem obvestiti tudi bolnišnice.


Če imaš sovražne mreže med prebivalstvom, ti je valjda v interesu da ne obveščaš nikogar pred akcijo, saj bi lahko ugrabitelji zvedeli za tvoje namene.
Glede na izjave ugrabiteljuev, kako so trenirali in pripravljali akcijo nekaj mesecev, je odziv racionalen.

Kar se podatkov o strupu tiče, je jasno in razumljivo zakaj ga niso dali ven. Če protistrupa v vojaških labih niso spravli skupaj, ga tudi v bolnišnici ne bodo na brzino zmazali. Obenem je pa to pomembno orožje, plačano s strani ruskih davkoplačevalcev. V interesu slednjih je, da formula ostane skrivnost.


No, in to je čisto amaterstvo. Kot sm že dejal, ruski specialci so vajenci v primerjavi z npr. izraelskimi.

Eto ideje. Olimpijske igre so tako in tako dolgcajt. Če bi pa na svetovnem prvenstvu Čečeni in Palestinci lahko zamenjali partnerja, bi stvari mogoče lahko postale bolj zanimive >:D


Primer: V afriki v Izraelu sovražni državi je na letališče prispelo letalo polno izraelskih talcev. Potem pa so uletel izraelski specialci, poklilal najprej redno vojsko, nato teroriste in skupaj s rešenimi, živimi in zdravimi talci odletel domov In takih (malo manjših) akcij je bilo cel kup.

Kaj pa milijon bolj novih primerov, ko jih jebejo dečki z eksplozivom ?


Sicer pa Rusi nimajo v Čečeniji kaj delati. V zdajšnem svetu je že tako in bi moralo biti tako, da lahko vojska pustoši po tujem ozemlju le z blagoslovom VS OZN. In tega se je treba držati. To je morda največja pridobitev človeštva 21. stoletja.

In tega so se recimo Ameri držali kdaj ?

Brane2 ::


Protistrup pa mora obstajat... kako so pa lohko rusi šli not brez mask (pa pršli nazaj ven brez posledic?!?)?


Saj zato je tista stvar tolk zanimiva. Ni pa nujno da protistrup obstaja.
Lahko da potrebuješ kaj pred izpostavljenostjo plinu in da je po izpostavljenosti že prepozno. Mogoče pa plin dela samo nad neko koncentracijo itd...


Samo fora ne, če dajo na razpolago protistrup se pa lahko ugotovi kakšen je bil strup... tega pa seveda nočejo.


Če bi s tem ogrozili življenja ruskih davkoplačevalcev-bodočih žrtev napada, jih je razumeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Brane2, fora je v tem ker so se streljali še kake 40minut, torej je bilo časa na pretek.


To pravi par novinarjev. Bogve, zakaj so se streljali. Verjetno si ne bi bilo težko zamislit situacije, v kateri so stisnili preostali del ugrabiteljev, ko so se ti pokušali prebiti do najbližjega detonatorja. Po boju so dojeli, da se ne bodo prebili in so nadaljnji napori brezplodni.
Zbežali so in pripravljajo naslednji napad. Rusi pa, če hočejo izboljšati svoje povprečje, tudi ne bi smeli sedeti križem rok.

Pithlit ::

-->Brane2, fora je v tem ker so se streljali še kake 40minut, torej je bilo časa na pretek.
-->To pravi par novinarjev.

Ahem... to pravjo tud preživeli, k tud pravjo, de so Rusi začel prvi strelat...
Life is as complicated as we make it...

Brane2 ::

Bistvo mojega posta ni v tem, ali so se Rusi res spopadali s teroristi 40 min.

Pravim, da nihče razen vpletenih oboroženih strani ni vedel točno zakaj se gre.

Pithlit ::

Točno! >:D
Life is as complicated as we make it...

BlackHole ::

Bom probu jaz najdet kakega. Ti ljudje so šli v bajto polno eksploziva, vedoč, da jim zelo slabo kaže. Ne verjamem, da je v tistem trenutku sploh kdo računal na to, da se bo kak od teh tipov vrnil živ, oziroma da ga bodo sploh lahko spet našli.

Pa saj to je njihovo delo, za katerega so se sami odločili. Pa tudi dvomim, da so koga vprašali, če bo šel noter ali ne. Izbrali so jih, jim zadali nalogo in poslali noter. Kot heroji ravno ne izpadejo.

Pa še prekleto čudno je, da nobeden ni bil sposoben sprožiti eksploziva ob tako načrtovani akciji. Mogoče so pa teroristi podcenjevali ruse, so mislili da se bodo drugače borili za talce.

Brane2 ::

Po tej logiki tudi:

-gasilci, ki so umrli v WTC(USA) lansko leto, so pač samo opravljali svoje delo in njihove družine ne bi smele biti deležne posebnih priznanj. Shit itak happens.

-policaji, ki so pri nas nagrajeni za opravljanje svojega dela (skočil v reko za utapljajočim se itd stuff) do teh nagrad niso upravičeni, saj "samo opravljajo svoje delo".

Saj ne rečem, da ni res (ali da je) pravim samo, da so tu malo bolj izenačeni kriteriji dobrodošli.

MadMicka ::

Poanta niti ni bila v tem, ali so ruski sepcialci hrabri ali niso.

Poanta je v tem, ali je bilo delo dobro opravljeno ali ne.

In trdim, da bi lahko zadevo bolje izpeljali, tj. z manjšim številom žrtev med talci.

Odgovor, da tudi če bi bilo 699 talcev mrtvih, pa 1 živ, je še vedno dobro opravljeno delo, saj sicer bi bilo mrtvih 700 talcev, je seveda lahko odgovor tistega, ki je star zajebal >:D

Čečeni so že v l. 2000 ugrabil več sto ljudi in v ruski ackiji je bilo 140 talcev mrtvih!, z nadaljnimi 150 talci pa so Čečeni pobegnil????

Halo, in kaj je tukaj za hvalit?

Bomo počakal še teden, dva, tedaj bomo dobili tudi realne ocene tujih strokovnjakov (oz. tujih specialcev).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Brane2 ::


Poanta je v tem, ali je bilo delo dobro opravljeno ali ne.


Kaj pa je poanta ? Prej si reku, da ne vidiš nobenga razloga za hvalo specialcev. Pa sem ti najdu enga- po enakih merilih kot so hvalili NY gasilce itd...


In trdim, da bi lahko zadevo bolje izpeljali, tj. z manjšim številom žrtev med talci.


Na podlagi česa. Segalovih filmov ? Tvojih izkušenj specialca ?


Odgovor, da tudi če bi bilo 699 talcev mrtvih, pa 1 živ, je še vedno dobro opravljeno delo, saj sicer bi bilo mrtvih 700 talcev, je seveda lahko odgovor tistega, ki je star zajebal


Matematično gledano, ne bi bil neuspeh. Če bi sprožili eksploziv, bi umrli vsi v stavbi in masa folka okoli nje. Vse, kar je zmanjšalo število žrtev, je izboljšalo situacijo.


Čečeni so že v l. 2000 ugrabil več sto 300 ljudi in v ruski ackiji je bilo 140 talcev mrtvih!, z nadaljnimi 150 talci pa so Čečeni pobegnil????



Odkod ti tazadnja cifra ? Vem, da je 140 mrtvih in da so pobili tudi kar precej teroristov, a nisem uspel najti ničesar o tem, da bi teroristi ušli s 150 talci...


Halo, in kaj je tukaj za hvalit?


Recimo, da je plus 500 rešenih ljudi, če ne štejemo:

-uničene lastnine
-pobitega folka okrog stavbe
-morale, ki bi jo uspel atentat vlil teroristom

rok_p ::

po moje pa so bla navodila za uporabop plina v iraščini pa so zjebali z količino....:D

noogy2noogy ::

Berem tole debato in ne vem, kaj naj si mislim. Ampak eni res nakladajo tja v tri dni.

Plin je in bo še nekaj časa ostal skrivnost ruske vlade in tu ni realno pričakovati resnih pojasnil.
Plin definitivno ni živčni plin po vojaški klasifikaciji, ker bi ob tako močni koncentraciji kot je bila potrebna, da so skoraj vsi v nekaj sekundah "zaspali", pobili VSE izpostavljene.
Kdor je fasal nepripravljen in direkt v gobec navaden solzivec (ki se med drugim uporablja tudi za vojaško urjenje) ve, da nisi v stanju odreagirat nič - razen refleksnega zvijanja in bruhanja. Čez kakšno uro te samo še malo peče...
Plin, ki je bil uporabljen pa sigurno ni imel niti vonja niti okusa, tako, da so ga lahko mirno "nažrli" - pa tudi doza je bila najbrž eksperimentalno visoka.
Nekaj minut kasneje so specialci lahko vstopili brez bojazni pred zastupitvijo, morebitno slabost pa so kasneje itak splahnili z vodko in viskijem.
40 minut so "čistili" stavbo - pobijali so vse kar je bilo podobno teroristom - živih teroristov ni smelo ostati; razumljivo odpora ni bilo, če streljaš uspavane ljudi.
Vsekakor se že pri klasičnih spopadih že vnaprej upoštevajo žrtve v nekaj procentih, pri podobnih akcijah pa se ti procenti pač pomnožijo z 10. Kruto toda resnično. In neuspeh pomeni samo smrt vseh - talcev, ugrabiteljev in mogoče še vojakov.
Kdor se s tem ne more sprijaznit lahko debatira dneve in noči o dopustnosti tega ali onega početja teh ali onih. Terorizem se zaenkrat jasno loči od vojne - tudi moderne, kjer je večina žrtev med civili. Ugrabitve in grožnje s smrtjo niso klasična vojna, ki ima svoja pravila, zapisana tudi v mednarodnem vojnem pravu.
Pa naj bo dovolj...
lp noogy

BlackHole ::

Težko je govoriti o uspehu in neuspehu, ker ne vemo, kakšen je bil resničen namen teroristov. Če so res imeli namen podreti gledališče in pobiti vse talce, potem lahko govorimo o uspehu, mogoče so pa res mislili, da bodo rusi ustregli na zahtevo, čeprav se že takoj na začetku sliši neizvedljiva. Vsekakor je premalo informacij zanekrat pa tudi te, ki so, je vprašljivo koliko so resnične.

MadMicka ::

noogy2noogy, pejt ti kot ruski predsednik pred njihovo javnost, pa povej, da so talci crknl zato, ker vojska ščiti sestvino plina....

te bodo linčal :D

kar se pa tiče 40 min in uspavanih teroristov, je stvar taka, da čist uspavani očitno niso bli, sicer jih ne bi par pobegnl :D

na vsak način pa se lahko samo v totalitarnih sistemih zgodi, da oblast ne bi do potankosti pojasnila take zadeve (s tem ne pravm, da je Rusija totalitarna, pravm pa, da bodo morali prej ali slej odpreti vse karte)

Pithlit ::

Pa a ne bi mi raj na te karte počakal kok da se neki eden druzga zaj*****mo tu? :8)
Life is as complicated as we make it...

MadMicka ::

Pa še glede terorizma:

Jasno, jemanje talcev, še posebej pa njihova usmrtitev, je zločin zoper človeštvo, ki celo nikoli ne zastara.

V povsem enaki meri je zločin zoper človeštvo, ki pravtako nikoli ne zastara, tudi ubijanje neoboroženih civilistov (Rusi v Čečeniji, Izraelci v Palestini).

Upam, da smo si sedaj nalili čistega vina.



Mercier ::

MadMicka:
Sicer pa Rusi nimajo v Čečeniji kaj delati. V zdajšnem svetu je že tako in bi moralo biti tako, da lahko vojska pustoši po tujem ozemlju le z blagoslovom VS OZN. In tega se je treba držati. To je morda največja pridobitev človeštva 21. stoletja.
Recimo xyFORi v Jugi so imeli mandate mednarodne skupnosti. In niso bili nič več kot za legalizacijo etničnih čiščenj. Da o Srebrenici ne govorimo. Ni lih neka pridobitev.

Thomas ::

> lahko vojska pustoši po tujem ozemlju le z blagoslovom VS OZN

Kaj pa je ta VS OZN?

To je kadar ima 5 stalnih članic VS konsenz. 4 zmagovalci WW2 + Kitajska.

Kdo jamči, da je "pravično" kadar se onih 5 strinja? Ali vsaj kadar nobeden od onih 5 ne nasprotuje toliko, da bi dal veto? Ali kadar eden ravno šprica sejo, kot je bilo v primeru Koreje.

Tale OZN je ena oslarija. Kot Neuvrščeni - nekej takega.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Z OZN je tko kot z demokracijo. Boljšega pač ni. Bolje diktat VS OZN, kot diktat ene države. Na dolgi rok gotovo bolje.

Thomas ::

Demokracija kot sistem se je izkazala. Napredek in nivo življenja v demokracijah je kar okay pokazatelj.

Kaj hudiča so pa naredili ZN dosedaj? Konkretno prosim.


:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Potem bo pa Rus pipo zaprl... (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26416666 (10563) Brane2
»

War: Gruzija vs Rusija (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68125327 (11902) jype
»

Izrael in palestina (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2128360 (5761) mtosev
»

Čečeni ugrabili šolo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
684279 (2886) Thomas
»

Bo Rusija napadla Gruzijo?

Oddelek: Loža
251214 (787) DavidJ

Več podobnih tem