Forum » Omrežja in internet » Alternativa T-2ju/ privatna iniciativa ?
Alternativa T-2ju/ privatna iniciativa ?
Brane2 ::
O možnosti stečaja T-2 se govori že kar nekaj časa, bilo je nekaj natolcevanja tudi tu na ST, možnosti dostopa do solidnega neta za majhen denar so pa zavite v meglo.
Glede na zadnje trditve po cajtngih, da T-2 niti približno ni vreden tolk, ko zanj hočejo in da optično vlakno v povprečju niti v sanjah ni vredno €800, po koliko ga v povprečju baje obračunava Gratel T-2ju, se mi poraja par idej.
Vse se vrtijo okrog možnosti poolinga resursov bolj zagnanih uporabnikov in ustanovitev neke organizacije/telesa, ki bi jim nadomestila sedanji T-2 v core obliki - čisti internet pristop brez omejitev in dodatnih storitev ( TV, VoIP itd).
Vem, da morajo ISPji ustrezati določenim zahtevam po hranjenju podatkov itd itd in me zanima koliko se da bližnjic usekati tu...
BTW: Je v to,d a je folk T-2ju dal služnost za poteg vlakna po njihovi lastnini avtomatično vštet prenos te pravice na firmo, ki bo kupila T-2 ?
Glede na zadnje trditve po cajtngih, da T-2 niti približno ni vreden tolk, ko zanj hočejo in da optično vlakno v povprečju niti v sanjah ni vredno €800, po koliko ga v povprečju baje obračunava Gratel T-2ju, se mi poraja par idej.
Vse se vrtijo okrog možnosti poolinga resursov bolj zagnanih uporabnikov in ustanovitev neke organizacije/telesa, ki bi jim nadomestila sedanji T-2 v core obliki - čisti internet pristop brez omejitev in dodatnih storitev ( TV, VoIP itd).
Vem, da morajo ISPji ustrezati določenim zahtevam po hranjenju podatkov itd itd in me zanima koliko se da bližnjic usekati tu...
BTW: Je v to,d a je folk T-2ju dal služnost za poteg vlakna po njihovi lastnini avtomatično vštet prenos te pravice na firmo, ki bo kupila T-2 ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Pyr0Beast ::
CoreISP
Dobra ideja IMO.
Dobra ideja IMO.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BlueRunner ::
Vem, da morajo ISPji ustrezati določenim zahtevam po hranjenju podatkov itd itd in me zanima koliko se da bližnjic usekati tu...
DR-ju in LI-ju se lahko potencialno izogneš tako, da ustanoviš društvo in potem storitev nudiš samo članom društva. Potem takšno omrežje verjetno več ne zapade pod definicijo javnega s čemer se izogneš registraciji kot operater, s čemer se izogneš DR in LI zahtevam. Hkrati pa, če se izogneš statusu operaterja, izgubiš tudi vse "operaterske" ugodnosti iz ZEKom glede tega kaj ti morajo zagotavljati igralci s prevladujočim tržnim deležem na področju medoperaterskega povezovanja in dostopa do infrastrukture.
Sicer pa to niso kakšni hudo veliki bav-bavi, da se jih ne bi dalo urediti tudi z minimalnimi stroški. Vsekakor pa za mnogo manjšo ceno, kot pa je cena letnega najema povezave s tujino. Tako. Gledano na ta strošek v perspektivi drugih stroškov golega ISP-ja.
Je v to,d a je folk T-2ju dal služnost za poteg vlakna po njihovi lastnini avtomatično vštet prenos te pravice na firmo, ki bo kupila T-2 ?
Potencialno da. Podjetje, ki prevzame drugo podjetje, običajno postane njegov pravni naslednik, s čemer prevzame vse njegove pravice in obveznosti. Kako točno to deluje pri stečaju, kjer dolgovi ostanejo na "starem" podjetju, sicer ne vem. Če pa pravilno razumem, pa bi v takšnem primeru en del "stvari", ki se jih odprodaja, predstavljale tudi pridobljene služnosti in tudi stranke. Da, podjetje lahko proda svoje stranke in tudi pravice najboljšem ponduniku...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
kmetek ::
Pomoje so ga že takrat usrali, ko so ponudili 10/10 za 14EUR....prenizka cena....glede SiOL-a in njegove optike 20/20 za 38EUR? Kok je pa uporabnikov, 50? In pa razširjenost, v Kranju sem že vprašal pa nič še ne vedo itd.
fosil ::
ISP sestavljen iz "zagnanih" uporabnikov bi imel po moje probleme, oziroma bi bil drag. Zagnani v tem primeru običajno pomeni taki ki velik uporabljajo net (dl,ul).
Pri "navadnih" isp-jih se taki uporabniki uravnotežijo s tistimi, ki net uporabljajo malo.
Če bi imel torej same zagnane uporabnike, bi moral najemat zelo hitre povezave, glede na število uporabnikov, kar pomeni da v končni fazi tak ISP ne bi bil nič cenejši, oziroma bi bil verjetno celo dražji.
Poleg seveda še vseh ostalih problemov.
Pri "navadnih" isp-jih se taki uporabniki uravnotežijo s tistimi, ki net uporabljajo malo.
Če bi imel torej same zagnane uporabnike, bi moral najemat zelo hitre povezave, glede na število uporabnikov, kar pomeni da v končni fazi tak ISP ne bi bil nič cenejši, oziroma bi bil verjetno celo dražji.
Poleg seveda še vseh ostalih problemov.
Tako je!
Gregor P ::
Meni je bila še najbolj všeč ena izmed idej komentatorjev tu, da bi uporabnikom prednostno in ostalim ponudili kar delnice podjetja in bi tako morda prišli do nujnega svežega kapitala; je sicer tvegano za vse, še najbolj za "nove delničarje", dosedanji lastniki bi se pač morali "odreči" deležu podjetja v zameno za kapital, ampak če bi podjetje imelo upravo z neko vizijo in jasno začrtanimi cilji, bi morda celo zopet splavali na površje.
Nekako dvomim, da bi lahko samo "zagnani posamezniki" rešili situacijo, razen če nimajo morda še nekaj milijonov evrov ob strani, ki bi pa verjetno šli kar v "prazno"
Nekako dvomim, da bi lahko samo "zagnani posamezniki" rešili situacijo, razen če nimajo morda še nekaj milijonov evrov ob strani, ki bi pa verjetno šli kar v "prazno"
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Tarzan ::
Tole z dokapitalizacijo s strani uporabnikov bi rešilo T-2 verjetno za kaka dva, tri mesece, potem pa bi počasi spet šlo vse skupaj v rit.
ČE pa bi mogoče po čudežu le uspelo in podjetje izplava na površje... Na tisoče mikrodelničarjev bi se ob prvi priložnosti potem iztisnilo nazaj ven iz podjetja in lastništvo bi bilo ponovno enako kot prej, ali pa bi se zavihtel na prestol celo kak nov tajkun. IMHO bluz ideja.
ČE pa bi mogoče po čudežu le uspelo in podjetje izplava na površje... Na tisoče mikrodelničarjev bi se ob prvi priložnosti potem iztisnilo nazaj ven iz podjetja in lastništvo bi bilo ponovno enako kot prej, ali pa bi se zavihtel na prestol celo kak nov tajkun. IMHO bluz ideja.
Brane2 ::
ISP sestavljen iz "zagnanih" uporabnikov bi imel po moje probleme, oziroma bi bil drag. Zagnani v tem primeru običajno pomeni taki ki velik uporabljajo net (dl,ul).
Pri "navadnih" isp-jih se taki uporabniki uravnotežijo s tistimi, ki net uporabljajo malo.
Niti ne. Poglej si pakete navadnih uporabnikov in videl boš, da so v povprečju cenovno občutljivi in to za navaden €1.
Vsi mi se obnašamo tržno, tudi navadni uporabniki.
Sploh pa, nimam problemov plačati kaj več, če konkretno vem, kaj plačujem. Če vem ( to je domneva), da me v nekem novem aranžmanu GB zunanjega prometa stane recimo €1, ga bom pač plačal. Takrat sam lahko načrtujem svoje dejavnosti glede na dejanjsko ceno IP prometa.
BTW: kar se prednost in slabosti društva glede na klasičnega ISPja tiče, mogoče bi lahko naredili nek hibrid ali sklop društvo/ISP ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
BlueRunner ::
Samo eno malenkost smo morda pozabili (če bo sploh prišlo do stečaja - it ain't over 'till the fat lady sings)...
Zagonski strošek.
Core ISP infrastruktura in oprema ne bodo prodani za male pare, ampak bodo prodani najboljšem ponudniku za čim več denarja. To je konec koncev tudi naloga stečajnega upravitelja, da doseže. Čisti komercialni ponudnik bo v to ceno vkalkuliral tudi prihodnje dobičke, da bo videl kako daleč gre lahko s svojo ponudbo. Glede zneska, pa je tukaj govora o najmanj nekaj miljonih evrov samo za stikala, usmerjevalnike, kable, služnosti in morebitne najemnine prostorov, kjer to stoji.
Vseh uporabnikov T-2 je recimo 100.000. Strošek je (kar tako brez veze na pamet številka) je 10.000.000EUR. Torej bi moral vsak uporabnik dati, na mizo najprej 100EUR, potem pa še mesečne stroške delovanja (uplinki, elektrika, najemnine, služnosti, ljudje, ki s tem upravljajo). Najti 100.000 ljudi, ki bi dali po 100EUR v roku nekaj tednov, od trenutka, ko bo znano kaj bo predmet prodaje, pa do trenutka, ko morajo biti oddane zavezujoče ponudbe... Težka bo.
Morda bi bilo smotrno ta denar poriniti ... Sry. Ne bom še v tej temi smetil s to tezo. Sem že drugje dovolj napisal.
Zagonski strošek.
Core ISP infrastruktura in oprema ne bodo prodani za male pare, ampak bodo prodani najboljšem ponudniku za čim več denarja. To je konec koncev tudi naloga stečajnega upravitelja, da doseže. Čisti komercialni ponudnik bo v to ceno vkalkuliral tudi prihodnje dobičke, da bo videl kako daleč gre lahko s svojo ponudbo. Glede zneska, pa je tukaj govora o najmanj nekaj miljonih evrov samo za stikala, usmerjevalnike, kable, služnosti in morebitne najemnine prostorov, kjer to stoji.
Vseh uporabnikov T-2 je recimo 100.000. Strošek je (kar tako brez veze na pamet številka) je 10.000.000EUR. Torej bi moral vsak uporabnik dati, na mizo najprej 100EUR, potem pa še mesečne stroške delovanja (uplinki, elektrika, najemnine, služnosti, ljudje, ki s tem upravljajo). Najti 100.000 ljudi, ki bi dali po 100EUR v roku nekaj tednov, od trenutka, ko bo znano kaj bo predmet prodaje, pa do trenutka, ko morajo biti oddane zavezujoče ponudbe... Težka bo.
Brane2 ::
Že, samo tisti ki bi šli v ta deal ne potrebujejo celotne opreme, torej verjetno niti ne rabijo ravno skeširati vseh EUR10M...
Sam sem mislil neko civilno iniciativo, s katero bi lahko šli zainteresirani na občino, ki bi pomagala na svojem delu pri sinhronizaciji in koordinaciji.
Če bi se obstoječi ponudniki začeli kaj veliko zmišljevati, bi pač potegnili novo optiko. Koneckoncev bo itak treba, to je v interesu celotne države in mogoče ne bi bilo slabo, če bi poskrbeli za čimvečji paket interesentov in čimnižje cene...
Sam sem mislil neko civilno iniciativo, s katero bi lahko šli zainteresirani na občino, ki bi pomagala na svojem delu pri sinhronizaciji in koordinaciji.
Če bi se obstoječi ponudniki začeli kaj veliko zmišljevati, bi pač potegnili novo optiko. Koneckoncev bo itak treba, to je v interesu celotne države in mogoče ne bi bilo slabo, če bi poskrbeli za čimvečji paket interesentov in čimnižje cene...
On the journey of life, I chose the psycho path.
kopernik ::
Če se ne motim, bodo morali kmalu razvezati dostop do optike, tako kot so ga morali na bakru. Tako da morebitnim interesentom ne bo potrebno nabavljati kablov, terminalne opreme in kopati jarkov.
gensi ::
Tudi sam razmišljam v smeri izdaje delnic.
T-2 bi za uporabnike izdal prednostne delnice z minimalnim zajamčenim donosom (uporabnikom se gre v zadevnem primeru za dostop do neta in ne za donos) ter klavzulo o predkupni pravici.
V tem primeru bi postal T-2 javna družba, solastniki uporabniki. Kdorkoli bi nagajal takšnemu podjetju, bi imel opravka z veliko množico zainteresiranih posameznikov in ne več z enim (kot kaže precej nemočnim) lastnikom.
T-2 bi za uporabnike izdal prednostne delnice z minimalnim zajamčenim donosom (uporabnikom se gre v zadevnem primeru za dostop do neta in ne za donos) ter klavzulo o predkupni pravici.
V tem primeru bi postal T-2 javna družba, solastniki uporabniki. Kdorkoli bi nagajal takšnemu podjetju, bi imel opravka z veliko množico zainteresiranih posameznikov in ne več z enim (kot kaže precej nemočnim) lastnikom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gensi ()
Senitel ::
WarpedGone je izjavil:
WiMax?
Mogoče je že skrajni čas da se losamo kablov.
WiMAX ali pa optika? Ti to resno?
Telekom je na čez WiMAX priklopil manj kot 10 uporabnikov, potem so pa vrnil licenco, plačal kazen in do teh uporabnikov speljal kabel.
gensi ::
WarpedGone je izjavil:
WiMax?
Mogoče je že skrajni čas da se losamo kablov.
WiMAX ali pa optika? Ti to resno?
Telekom je na čez WiMAX priklopil manj kot 10 uporabnikov, potem so pa vrnil licenco, plačal kazen in do teh uporabnikov speljal kabel.
Tehnologija napreduje.
WiMAX? Zakaj pa ne? Prej ali slej bomo tudi mi deležni nove tehnologije. Baje je v Moskvi zadeva precej uporabljena.
Do sedaj je razvoj WiMAX-a v veliki meri upočasnjeval mobilni internet. Ampak zadnje čase se je le-ta precej podražil.
WarpedGone ::
Ja, če onaniraš na GB povezave pol ti ne preostane druzga kot kabl. Ampak js na 1MB liniji živim ko lord in velika večina ostalih starih mam tut.
Zbogom in hvala za vse ribe
BigWhale ::
WarpedGone je izjavil:
Ja, če onaniraš na GB povezave pol ti ne preostane druzga kot kabl. Ampak js na 1MB liniji živim ko lord in velika večina ostalih starih mam tut.
Jaz na 1MB asinhroni povezavi ne morem normalno delati. 10/10 bi mi recimo zadostoval. Pa ga ne morem dobiti. Nesrecno T-2 omarico za optiko imam ze skoraj stiri leta na bajti, v cevi pa se vedno luknja ...
Senitel ::
WarpedGone je izjavil:
Ja, če onaniraš na GB povezave pol ti ne preostane druzga kot kabl. Ampak js na 1MB liniji živim ko lord in velika večina ostalih starih mam tut.
Če ti je dovolj 1Mbps potem itak ni problema. Imaš že WiFi, pa ti še frekvenčnega pasu ni treba plačevat.
Glede nato, da je debata o tem, kako obdržat fiber pri današnji ceni, če T-2 gre v stečaj, je pa ta ideja zlo tko... Skor tolk pametna kot predlagat dialup flatrate, ko si happy car na 1Mbps.
WarpedGone ::
Žal je WiFi problematičen po dosegu, greš v sosedn prostor in adijo signal.
Kot sm že reku - ja, če RES nucaš večmegabitno povezavo, pol zaenkrat nucaš kabl in tut WiMAX še ni niti teorija. Ampak vas takih žal ni 100.000. Morda kak % od tega.
Kot sm že reku - ja, če RES nucaš večmegabitno povezavo, pol zaenkrat nucaš kabl in tut WiMAX še ni niti teorija. Ampak vas takih žal ni 100.000. Morda kak % od tega.
Zbogom in hvala za vse ribe
Senitel ::
WarpedOne,
WiFi ni problematičen glede dosega. Daš na router eno usmerjeno zunanjo anteno in spraviš 9Mbps kakšne 6km daleč brez vsakega problema.
Za WiMAX pravtako potrebuješ zunanjo anteno. Oziroma odvisno kaj hočeš z njim počet. Ker se pogovarjamo o "last mile" boš potreboval zunanjo anteno. WiMAX je v tem primeru nadomestek xDSL/FTTH in nima nič s tem kako tebi na laptopu zmanjka signala do routerja, ko se prestaviš v sosednjo sobo. Povedano drugače, tudi če ti postavijo WiMAX, boš še vedno potreboval WiFi po hiši/stanovanju. In sedaj boš potegnil na dan mobile WiMAX...
Sploh pa kot že povedano: WiMAX je bil pri nas "complete and utter failiure." Komur ni jasno zakaj naj prej vsaj malo pomisli o geografski sliki Slovenije, razporeditvi prebivalstva in PREDVSEM razporeditvi obstoječih bakrenih zank in hitrosti, ki smo jih navajeni na njih.
WiFi ni problematičen glede dosega. Daš na router eno usmerjeno zunanjo anteno in spraviš 9Mbps kakšne 6km daleč brez vsakega problema.
Za WiMAX pravtako potrebuješ zunanjo anteno. Oziroma odvisno kaj hočeš z njim počet. Ker se pogovarjamo o "last mile" boš potreboval zunanjo anteno. WiMAX je v tem primeru nadomestek xDSL/FTTH in nima nič s tem kako tebi na laptopu zmanjka signala do routerja, ko se prestaviš v sosednjo sobo. Povedano drugače, tudi če ti postavijo WiMAX, boš še vedno potreboval WiFi po hiši/stanovanju. In sedaj boš potegnil na dan mobile WiMAX...
Sploh pa kot že povedano: WiMAX je bil pri nas "complete and utter failiure." Komur ni jasno zakaj naj prej vsaj malo pomisli o geografski sliki Slovenije, razporeditvi prebivalstva in PREDVSEM razporeditvi obstoječih bakrenih zank in hitrosti, ki smo jih navajeni na njih.
WarpedGone ::
Okej, WiMAX je konkretna wireless wan rešitev, ki se noče prijet.
Ampak je ne vidim kot edinega kandidata za kaj takega.
Men se že dolg po glavi vrti slika, kjer je omrežje sestavljeno po P2P principu - nisi povezan na nekega centralnega providerja ampak z N "bližnjimi" sosedi - seveda, wireless. Več ko je sosedov "močnejšo" linijo (dlje v svet) maš. Seveda, nekje sred pragozda to odpade, v mestih z bloki in stolpnicami pa bi to morda v osnovi špilalo že z tehniko N standarda. Treba sam ustrezne protokole gor postavit.
Ampak je ne vidim kot edinega kandidata za kaj takega.
Men se že dolg po glavi vrti slika, kjer je omrežje sestavljeno po P2P principu - nisi povezan na nekega centralnega providerja ampak z N "bližnjimi" sosedi - seveda, wireless. Več ko je sosedov "močnejšo" linijo (dlje v svet) maš. Seveda, nekje sred pragozda to odpade, v mestih z bloki in stolpnicami pa bi to morda v osnovi špilalo že z tehniko N standarda. Treba sam ustrezne protokole gor postavit.
Zbogom in hvala za vse ribe
PARTyZAN ::
Sentinel: Ta projekt naj ne bi ponujal dostopa do interneta, ampak skuša zgradit lastno omrežje ... kar je precej useless za večino ljudi. Also, govorit da je WiMax nadomestilo za FTTH je totalna bedarija. WiMax je rešitev za ljudi, ki so na takšnih lokacijah, da imajo na voljo samo ADSL z nizkimi hitrostmi.
Pyr0Beast ::
WiFi ne bo NIKOLI tako zanesljiv kakor kabel, brez da bi bile povezave strogo usmerjene.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Furbo ::
Samo še vsi se morate preseliti v isti blok, pa nemara še uspe. :D
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Brane2 ::
kdo ti bo pa dal IP ? in kdo bo placal RIPE za najem teh IP?
Pa saj tis troški niso nevemkaj, sploh pri recimo 1.000 folka, vsaj če sem jaz to prav razumel.
Je nek one-time fee za male organizacije in pa €50 po dodelitvi enega IP prostora ( ki najbrž ne zajema samo enega naslova, če prav razumem).
Verjetno malemu ISPju ni v interesu stalno članstvo in tako se tem stroškom izogne.
On the journey of life, I chose the psycho path.
WarpedGone ::
WiFi ne bo NIKOLI tako zanesljiv kakor kabel, brez da bi bile povezave strogo usmerjene.
Res je, pa tut strogo usmerjene povezave samo izboljšajo stanje, ne rešijo pa ga dokončno. Če nucaš 100% zanesljivo linijo, pol itak kabel nima konkurence.
Ampak če bi mel "openWiFi" povezavo do recimo ene 5 do 10 bližnih sosedov bi morala bit kr huda motnja, da bi ti vse povezave hkrati prekinile, če se jih prekine le en del, to občutiš le kot začasen upad hitrosti/porast pinga. Za vsakodnevno visenje na forumih, branju 24 UR, gledanju YouTuba in podobne pomembne reči je pa taka reč DovoljDobra™.
Kaj je glavni profit? Sosed se priklopi na net in maš tut ti nekaj hitrej "linijo" zarad tega. Vsak openWiFi router bi bil hkrati dostopna točka, relay lokalnega prometa, ruter in DNS. Ja, stvar ma velik problemov, sam dejte mal pomislit o profitu takega pristopa.
V konceptu je reč le nadgradnja osnovne internet filozofije - posamezna vozlišča lahko izpadejo, pa ostali del še vedno deluje. Sedaj ti izpade tvoj kabel in si mrzu.
Zbogom in hvala za vse ribe
Bakunin ::
Je nek one-time fee za male organizacije in pa €50 po dodelitvi enega IP prostora ( ki najbrž ne zajema samo enega naslova, če prav razumem).
RIPE Billing FAQ - http://www.ripe.net/info/faq/membership...
Pyr0Beast ::
Kaj je glavni profit? Sosed se priklopi na net in maš tut ti nekaj hitrej "linijo" zarad tega. Vsak openWiFi router bi bil hkrati dostopna točka, relay lokalnega prometa, ruter in DNS. Ja, stvar ma velik problemov, sam dejte mal pomislit o profitu takega pristopa.
Not really, ponavadi so ljudje škrtice.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Pesimist ::
prvo mora nekaj boljsega kot N draft priti, na nizjih frekvencah. Nazalsot so te rezerivrane za telefone, zato je se najvec potenciala sevedno v UMTS+.
wifi je vsekakor prihodnost. Vendar se tudi zavedam da bo kombiniran z optiko. Pac bodo postaje mogli pogosteje naseljevati, in le te se manjsati.
wifi je vsekakor prihodnost. Vendar se tudi zavedam da bo kombiniran z optiko. Pac bodo postaje mogli pogosteje naseljevati, in le te se manjsati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pesimist ()
Brane2 ::
Je nek one-time fee za male organizacije in pa €50 po dodelitvi enega IP prostora ( ki najbrž ne zajema samo enega naslova, če prav razumem).
RIPE Billing FAQ - http://www.ripe.net/info/faq/membership...
Kot je tisto razumeti, članstvo ni nujno temveč samo priporočeno. A tudi če je nujno, članarina ni bogvekaj,sploh za ISPja z vsaj par tisoč naročniki.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Pyr0Beast ::
WarpedGone je izjavil:
Če bi to bil res problem, torrent nebi živel sploh.
Glih zaradi škrtarjenja živi :))
(Sheranje pa 0 ne stane)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
WarpedGone ::
In kaj bi te stalo relayanje sosedovga prometa preko lastnega ruterja? Nekaj malga štroma, manj kot ga pokuri torrent.
V bistvu je princip torrenta dobr konceptualni opis cele ideje, le trackerje je treba redisajnirat.
V bistvu je princip torrenta dobr konceptualni opis cele ideje, le trackerje je treba redisajnirat.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pyr0Beast ::
Stalo bi me 'stabilne' povezave in prostega kanala v radiju 50 m.
In s tem ko se veča število uporabnikov hitrost Wifija naglo pada.
Načeloma lahko na enem kanalu lavfajo tam, 3-5 aktivne povezave, potem pa začne že vse krepati.
In s tem ko se veča število uporabnikov hitrost Wifija naglo pada.
Načeloma lahko na enem kanalu lavfajo tam, 3-5 aktivne povezave, potem pa začne že vse krepati.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Bakunin ::
Kot je tisto razumeti, članstvo ni nujno temveč samo priporočeno.
Ce hoces imeti svoj IP prostor [PI ali LIR], potem bos moral placati ali clanarino pri RIPE [LIR ali pa ce vzames PI neposredno pri RIPE] ali pa bo cena PI vkljucena v ceno, ki ga bos dajal za tranzit [uplink] nekomu.
Sicer bo to pac en velik intranet. ;)
Stalo bi me 'stabilne' povezave in prostega kanala v radiju 50 m.
...
pa smo tam, kjer je bila projekt odprto WiFi omrezje Kiberpipa par let nazaj.
Problem ni toliko tehnicni, kot pa "politicen".
Ce nudis Internet dostop v RS, potem se MORAS drzati zakonov in ODGOVARJATI za to omrezje in njega uporabnike.
Ce ti nudis sosedu Internet preko TVOJE Internet povezave, potem TI odgovarjas za to kar bo on nasmetil po Internetu.
Lahko pa seveda naredis intranet in potem je stvar legalno "cista". ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bakunin ()
BlueRunner ::
Ce ti nudis sosedu Internet preko TVOJE Internet povezave, potem TI odgovarjas za to kar bo on nasmetil po Internetu.
Morda vem na kaj ciljaš, vendar pa je tukaj potrebno JASNO napisati komu in za kaj točno odgovarjaš. Da ne bo potem spet kakšnih kolosalnih nerazumevanj.
V pogodbi, ki si jo podpisal s svojim ISP-jem lahko imaš klavzulo, ki ti prepoveduje deljenje povezave. V pogodbi so ravno tako lahko določila, da bo pogodba prekinjena, če bo kršeno to ali pa katero drugo pogodbeno določilo. Če si takšno pogodbo podpisal, potem seveda sam s svojim podpisom jamčiš, da se boš vseh določil držal. Torej si odgovoren za kršitve pogodbe napram svojem ISP.
Če pa je tukaj kaj govora o odgovornosti napram državi oziroma o zakonski odgovornosti, potem pa zakon izrecno predpisuje, da kot ponudnik izključnega prenosa podatkov, ne odgovarjaš za podatke, če spoštuješ pogoje za priznanje te odveze odgovornosti. Torej nisi po zakonu napram državi nič odgovoren ali celo kriv, dokler se ti krivde ne dokaže na sodišču.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Bakunin ::
BlueRunner je izjavil:
V pogodbi, ki si jo podpisal s svojim ISP-jem lahko imaš klavzulo, ...
tocno tako. read the small print. ;)
Če pa je tukaj kaj govora o odgovornosti napram državi oziroma o zakonski odgovornosti,...
kot ISP bos MORAL oz. si DOLZAN imeti opremo oz. sistem za sledenje priklopov uporabnikov v tvoje omrezje.
Da ne bo kdo mislil, da bo prisel "$kozi" samo s kaksnim u$merjevalnikom in par $trezniki. :-/
BlueRunner ::
To:
ni niti pod razno isto, kot
Prvo je nekaj, kar zakon ISP-jem predpisuje, vendar pa nima nič opraviti z odgovarjanjem za tuje grehe. Drugo pa je samo odgovarjanje za tuje grehe, česar pa pri ISP-ju načeloma ni.
Oh, pa mimogrede... tega, kar navajaš, NISI DOLŽAN imeti. Ravno nasprotno. Zakon in direktiva, iz katere zakon izhaja, sta kristalno jasni: podatke o priklopih moraš shranjevati samo, če jih že tako ali tako ustvarjaš ali obdeluješ. Če imaš flat-rate in opremo nastaviš tako, da ne logira ničesar, potem tudi ničesar ne rabiš shranjevati... ljudje kar malo pozabljajo na to "malenkost".
Kar pa kot ISP moraš zagotoviti, pa je možnost zakonitega prestrezanja. Kar pa lahko tehnično zagotoviš že tako, da daš preiskovalnim organom možnost, da privlečejo svojo opremo na lokacijo in jo priključijo na ustrezen port, kamor jim narediš mirroring...
Tudi, če ISP krši zakon, to še ne pomeni, da bo odgovarjal za tuje prekrške ali kazniva dejanja. Odgovarjal lahko samo za prekršek ali kaznivo dejanje, ki izhaja iz njegovega lastnega ravnanja.
Kako se da to zaobiti (s plusi in minusi), pa sem napisal že v prvem svojem postu v tej temi.
Tako, da ja: biti ISP ni ravno tako enostavno kot kupiti kable, usmerjevalnik in stikalo. Ni pa potrebno bistveno več od tega, če veš kaj delaš. Vedenje o temu kako postaviti ISP pa je precej dragoceno in le malo kdo, ki ni dolga leta preživel pri ISP-ju se sploh zaveda kako specifično je. Mislim pa, da večina ljudi sploh ne ve kako je t.i. carrier-grade oprema dejansko draga za nakup in vzdrževanje. Dejansko so tukaj cene čisto izven proporcev glede na t.i. enterprise opremo, kaj šele za tisto, kar dobiš na polici v trgovini.
kot ISP bos MORAL oz. si DOLZAN imeti opremo oz. sistem za sledenje priklopov uporabnikov v tvoje omrezje.
ni niti pod razno isto, kot
Ce ti nudis sosedu Internet preko TVOJE Internet povezave, potem TI odgovarjas za to kar bo on nasmetil po Internetu.
Prvo je nekaj, kar zakon ISP-jem predpisuje, vendar pa nima nič opraviti z odgovarjanjem za tuje grehe. Drugo pa je samo odgovarjanje za tuje grehe, česar pa pri ISP-ju načeloma ni.
Oh, pa mimogrede... tega, kar navajaš, NISI DOLŽAN imeti. Ravno nasprotno. Zakon in direktiva, iz katere zakon izhaja, sta kristalno jasni: podatke o priklopih moraš shranjevati samo, če jih že tako ali tako ustvarjaš ali obdeluješ. Če imaš flat-rate in opremo nastaviš tako, da ne logira ničesar, potem tudi ničesar ne rabiš shranjevati... ljudje kar malo pozabljajo na to "malenkost".
Kar pa kot ISP moraš zagotoviti, pa je možnost zakonitega prestrezanja. Kar pa lahko tehnično zagotoviš že tako, da daš preiskovalnim organom možnost, da privlečejo svojo opremo na lokacijo in jo priključijo na ustrezen port, kamor jim narediš mirroring...
Tudi, če ISP krši zakon, to še ne pomeni, da bo odgovarjal za tuje prekrške ali kazniva dejanja. Odgovarjal lahko samo za prekršek ali kaznivo dejanje, ki izhaja iz njegovega lastnega ravnanja.
Kako se da to zaobiti (s plusi in minusi), pa sem napisal že v prvem svojem postu v tej temi.
Tako, da ja: biti ISP ni ravno tako enostavno kot kupiti kable, usmerjevalnik in stikalo. Ni pa potrebno bistveno več od tega, če veš kaj delaš. Vedenje o temu kako postaviti ISP pa je precej dragoceno in le malo kdo, ki ni dolga leta preživel pri ISP-ju se sploh zaveda kako specifično je. Mislim pa, da večina ljudi sploh ne ve kako je t.i. carrier-grade oprema dejansko draga za nakup in vzdrževanje. Dejansko so tukaj cene čisto izven proporcev glede na t.i. enterprise opremo, kaj šele za tisto, kar dobiš na polici v trgovini.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
kopernik ::
>Kar pa lahko tehnično zagotoviš že tako, da daš preiskovalnim organom možnost, da privlečejo svojo opremo na lokacijo in jo priključijo na ustrezen port, kamor jim narediš mirroring...
A si ti v to prepričan ? :-)
Ne vem, će to res deluje tako v praksi, da mora policija oz. tožilstvo s sabo vleči opremo, da lahko izvaja prestrezanje. Delam dosti v telekomunikacijah in vsak produkt mora imeti to zagotovljeno out-of-the-box, sicer ISP-jem ne prodaš ničesar. Torej, administrator mora imeti možnost: klik/ukaz -> dump pogovora -> orodje za poslušanje (še raje imajo, če je to kar "v živo"). Da bo tam sam izvajal sniffanje paketov in potem sestavljanje streama v nek standarden fajl ... ni šans.
A si ti v to prepričan ? :-)
Ne vem, će to res deluje tako v praksi, da mora policija oz. tožilstvo s sabo vleči opremo, da lahko izvaja prestrezanje. Delam dosti v telekomunikacijah in vsak produkt mora imeti to zagotovljeno out-of-the-box, sicer ISP-jem ne prodaš ničesar. Torej, administrator mora imeti možnost: klik/ukaz -> dump pogovora -> orodje za poslušanje (še raje imajo, če je to kar "v živo"). Da bo tam sam izvajal sniffanje paketov in potem sestavljanje streama v nek standarden fajl ... ni šans.
Bakunin ::
Prestrezanje se PRICNE sele s sodnim nalogom za DOTICNO osebo/organizacijo in za omejeno obdobje.
Policija/vojska ne more in ne sme sama izvajati prestrezanja. Razen, ce to dela "izven zakona".
Policija/vojska ne more in ne sme sama izvajati prestrezanja. Razen, ce to dela "izven zakona".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bakunin ()
BlueRunner ::
A si ti v to prepričan ? :-)
Nisem prepričan. Vem.
Ne vem, će to res deluje tako v praksi, da mora policija oz. tožilstvo s sabo vleči opremo, da lahko izvaja prestrezanje.
Policija. Ter da: deluje.
Delam dosti v telekomunikacijah in vsak produkt mora imeti to zagotovljeno out-of-the-box, sicer ISP-jem ne prodaš ničesar.
Ker vsi pazijo na stroške in enostavnost upravljanja. Če si ISP z dvema usmerjevalnikoma in nekaj stikali (recimo cca. 10.000 strank), potem je vse skupaj moot point, ker te specifična oprema za izvedbo ETSI vmesnika pride več kot pa vsa preostala aktivna oprema.
Sicer pa je port mirroring itak zagotovljen out-of-the-box ;)
Torej, administrator mora imeti možnost: klik/ukaz -> dump pogovora -> orodje za poslušanje (še raje imajo, če je to kar "v živo").
Heh. Prva stvar je, da je port mirror je v CLI en ali dva ukaz s katerimi narediš dump podatkov na port. Na portu pa je priključen tisti, ki to sme početi.
V splošnem pa ISP sam tega ne sme početi (prekršek in še kaznivo je, če si privošči kaj takšnega).
Da bo tam sam izvajal sniffanje paketov in potem sestavljanje streama v nek standarden fajl ... ni šans.
Če pa pogledaš OP, boš videl, da je govora o golem ISP-ju, ki ponuja samo in izključno dostop do interneta. Nobenih dvojčkov in trojčkov. Torej je govora samo in izključno o "zagotavljanju ustrezne opreme v svojem omrežju in primernih vmesnikov, ki v njegovem omrežju omogočajo zakonito prestrezanke komunikacij."
Torej ti nič ne delaš sam... na podlagi odredbe pristojnem organu omogočiš dostop in to je tudi vse. Pravilnik v tem trenutku za IP promet še vedno omogoča način priklopa, kot sem ga opisal. Če pa se izgoneš registraciji operaterja dostopa do interneta, potem pa ti ni potrebno narediti čisto nič od tega.
Tudi to nisem samo prepričan, ampak kar vem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
kopernik ::
Ne pravim, da sam prestrezaš. Pravim samo, da mora to softver imeti, za primere, ko pride policija s sodnim nalogom. Ne vem, še nisem videl pogodbe pri naših rešitvah, kjer ISP-ji ne bi tega zahtevali.
>Policija. Ter da: deluje.
Ne vem sicer, kako, ker to ni ravno preprosto. Vsaj pri voice/video klicih. Mora imeti 'policaj' razmeroma konkretno poznavanje področja. Se bom pozanimal, kako to poteka pri enem našem ISP-ju, ki ponuja voip. Me prav firbec matra.
EDIT: v bistvu me samo zanima (če te prav razumem), ali je dovolj, da policija dobi 'raw data', potem pa naj se sama ukvarja z analizo ?
>Policija. Ter da: deluje.
Ne vem sicer, kako, ker to ni ravno preprosto. Vsaj pri voice/video klicih. Mora imeti 'policaj' razmeroma konkretno poznavanje področja. Se bom pozanimal, kako to poteka pri enem našem ISP-ju, ki ponuja voip. Me prav firbec matra.
EDIT: v bistvu me samo zanima (če te prav razumem), ali je dovolj, da policija dobi 'raw data', potem pa naj se sama ukvarja z analizo ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
Bakunin ::
EDIT: v bistvu me samo zanima (če te prav razumem), ali je dovolj, da policija dobi 'raw data', potem pa naj se sama ukvarja z analizo ?
dobi "raw data" DOTICNE osebe in ne vsega kar se dogaja na "tistem portu". Zato port mirror v vecini primerov odpade.
Zal, ker je to najcenejsa varianta... (za ISP).
BlueRunner ::
Se bom pozanimal, kako to poteka pri enem našem ISP-ju, ki ponuja voip. Me prav firbec matra.
Kar pozanimaj se... Za VoIP je možnih več rešitev. Lahko narediš pretvorbo in pošlješ SS7+data preko E1 povezav. Lahko narediš rekonskturkcijo tokov in pošlješ rekonstruiran SIP+RTSP/H.323 preko IP povezav. Lahko pa narediš samo prestrezanje in pošlješ SIP+RTSP/H.323 pakete v okviru ETSI seje.
Vsi pa pričakujemo, da bo naslednja verzija pravilnika verjetno zahtevala pripravo ETSI izročilnih točk tudi za VoIP in IP preko katerih se bodo pristojni organi "priklapljali" na prestrezanje. Takrat bo to dejansko postal strošek vsakega ISP-ja pri nas. Do takrat pa se lahko IP-only ISP-ji relativno poceni vadijo ven.
dobi "raw data" DOTICNE osebe in ne vsega kar se dogaja na "tistem portu". Zato port mirror v vecini primerov odpade.
V kontekstu te teme, je podan izrecen primer, kjer port mirroring deluje in (poceni) izpolnjuje zakonske zahteve.
Kar se pa tiče prestrezanja vsega prometa na (naročniškem) portu, pa stvari tudi niso čisto črno-bele. Tukaj imaš znova več možnosti, pač glede na tehnično rešitev. Če recimo QoS za svoj lasten VoIP (ki ga pa v tej temi sicer nimaš in ga nočeš imeti) zagotavljaš z ločenim omrežjem in na naročniškem portu z ločenim VLAN-om, potem je port mirroring še vedno trivialna rešitev, saj potem narediš preslikavo samo za "internet VLAN", ne pa za ostale. OK, potem to več ni port mirr. ampak ifc. mirr., vendar pa logika minimalnih stroškov ostane.
Če pa pelješ svojo VoIP storitev pomešano z ostalo javno komunikacijo, potem pa je ne moreš in ne smeš izločiti iz prestrezanja.
Čisto drugačen problem pa je, če si VoIP operater in dobiš odredbo za prestrezanje samo VoIP komunikacije. Potem pa je najlažja in najcenejša rešitev ta, kot jo opisuje kopernik. Strežnike preko katerih gre signalizacija in medij moraš z neko rešitvijo (najbolje kar vgrajeno) zvezati do prevzemne točke na kateri se priključijo organi, ki prestrezajo. Kako to izvesti, pa sem napisal zgoraj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
kopernik ::
No, saj tehnološko to ni neka posebna umetnost, zahteva pa nekaj dela. RTP pakete dotičnega tel. pogovora, pošiljaš še na 3rd party ali pa v fajl (in to sem tudi že delal). Zato se mi zdi, da je za policijo dosti dela, če softver tega ne omogoča. Kako zajeti zgolj tisto, kar zadeva konkreten pogovor in potem še to spraviti v ustrezno obliko. Predstavljaj si, da si predstavnik policije in greš na nek ISP, oni ti pa ustrežljivo dajo dostop do vseh podatkov. Sploh, če se ti še mudi, ker veš, da bo dotična oseba ravno čez 3 ure opravila pomemben tel. razgovor. Se mi ne zdi ravno trivialno.
BlueRunner ::
@kopernik: Vse, kar si napisal v celoti velja za telefonijo. Ni pa telefonija posel ISP-ja, kot se ga je zastavilo tukaj. Sicer pa se pogovarjava o dveh ločenih stvareh... prestrezanje IP prometa, je prestrezanje IP prometa. Ne glede na to, kaj je vsebina prestrezanega prometa. Prestrezanja VoIP klicev, če si ti tudi operater telefonije, pa je seveda najlažje in edino smotrno izvesti na VoIP sistemu in nikjer drugje. Tri načine za katere vem kako je to izvedljivo pri nas (morda je še kakšen), pa sem vmes naštel zgoraj.
Zagotovo pa je teleofonija storitev, ki iz operaterja dostopa do interneta dodatno naredi pe operaterja javne telefonije. Kar s seboj prinese čisto novo konzervo črvov in z njo povezane stroške. "Core ISP" teh stroškov nima in se z njimi ne rabi ukvarjati.
Zagotovo pa je teleofonija storitev, ki iz operaterja dostopa do interneta dodatno naredi pe operaterja javne telefonije. Kar s seboj prinese čisto novo konzervo črvov in z njo povezane stroške. "Core ISP" teh stroškov nima in se z njimi ne rabi ukvarjati.
kopernik ::
Ok, telefonija je poseben primer. Sem malo zašel iz teme, profesionalna deformacija, zame je ISP avtomatsko tudi voip ponudnik.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ljubljana dobiva največje brezžično omrežje v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 57724 (46373) | PARTyZAN |
| » | Rabim internet. Kako do njega?Oddelek: Omrežja in internet | 1893 (1893) | Ibex |
| » | Svet: Opuščanje prostodostopnih brezžičnih omrežijOddelek: Novice / Zasebnost | 3943 (2708) | Jst |
| » | ADSL brez ISDN - končno (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 17313 (11940) | Tr0n |
| » | Bo skype nadomestil stacionarene telefone?Oddelek: Loža | 3232 (2625) | Tear_DR0P |