Slovenska levica

Pa kaj ti spremljaš malo, kaj je delal Raščan s temi revijami? Al se ti fino zdi, da crkne čez palec gledano ena tretjina medijskega trga, ker se je šel en pubec menedžerske igrice? Si res tak omejen?

Poglobi se malo v zadevo in ko boš videl, kaj vse je financiral (Reporter, Ekspres itd.), ti bo jasno, čigav je bil. Oziroma še je.

Ja, Raščan. Ki je financiral (in ga še?) Reporter in ki je posodil 300.000 učitelju telovadbe, da je 'izdajal' Ekspres. Kaj se delaš telbanca?

Odgovorna urednica Obrazov Gordana Sredojević v objemu poslanke Socialnih demokratov Melite Župevc.

Ste res tako zadeti, da vidite zaroto v vsakem objemu, rokovanju, mimohodu,...?

Seveda je vseeno, kdo jih (ga) je nastavil. Problem je le, ko se v samem mediju kažejo interesi tega "pokrovitelja".

Zakaj pa se potemtakem spotikate ob Delo, ker kao objavlja anti-Janša sestavke? Seveda tudi obratno. Pač, pri nas neodvisnega medija ni in posledično je jasno, da je vse to limanje linkov na članke le brezplodno podajanje žogic.

Se pravi cvetober slovenske forumske desnice (aka luly, tellbancz in DoubleTripleJ) so mnenja da protikorupijska komisija ne dela?

No, jaz pravim, da dela in to s polno paro. Seveda neke anonimne nakladače močno boli, da ne vedo s katerimi konkretnimi primeri se ukvarjam jaz, da ne vedo konkretnih podrobnosti primerov. Nič se bati - jih tudi ne bodo izvedeli! Kot je namreč rekel Jezus - ne mečite biserov svinjam.


Mimogrede, luli je pred leti učil programiranje na srednji šoli, danes pa "rdečega" Jypeta po forumu sprašuje kako se programira (v PHP). Lolek!


(No, saj, zdaj pravi, da ne dela več. Verjetno so na šoli videli koliko je ura in so ga po hitrem postopku postavili pred vrata, haha).

"No, jaz pravim, da dela in to s polno paro. Seveda neke anonimne nakladače močno boli, da ne vedo s katerimi konkretnimi primeri se ukvarjam jaz, da ne vedo konkretnih podrobnosti primerov. Nič se bati - jih tudi ne bodo izvedeli! :D Kot je namreč rekel Jezus - ne mečite biserov svinjam."

Nekam "uglajen" si danes, si se torej ohladil, ker imaš "vse sorta na cobissu" in ostale res "hude reference", se ti zmerjanje res ne poda.

Zdej če zastopiš, da mene boli k...c , kaj delaš, če ne razumeš..tvoj problem. S polno paro trošite zaenkrat le davkoplačevalski denar in vohate po forumih, da bi morda še kaj izvohali......heh...heh....

Ampak ko bo npr. Bavčar na državnih stroških počival nekje v mirnem kraju, in razmišljal, kaj je storil. Potem pridem na ta forum in se ti morda opravičim. Do takrat pa....kaj naj rečem.

Poskusi s tem pripomočkom, morda boš kaj več videl. Mislim na korupcijo.

Ne vem, meni se zdi da je trenutna komisija večkrat udarla po levih kot desnih, in to na zelo visokem nivoju: Simona Dimic, Andrej Horvat.

O prejšnji komisiji pa ne bi besed..

Torej, kot sem že v eni temi pojasnil za tiste malo bolj počasne, bom še enkrat. Ker vidim, da je "ta počasnih" tudi v tej temi veliko.

Komisija nima pristojnosti soditi ljudem in jih zapirati. To je v pravni državi (izraz, ki ga večina tukaj ne razume) naloga SODIŠČA.

Komisija tudi nima preiskovalnih pooblastil v smislu policije. Komisija ne more in ne sme uporabljati posebnih operativnim metod in sredstev (se pravi prisluškovanja, tajnega sledenja,...), tudi ne izvaja hišnih preiskav. To je naloga POLICIJE.

Kot sledi že iz imena, je glavni namen Komisije PREPREČEVANJE korupcije. Torej ne kazenski pregon (jap, to je naloga POLICIJE), pač pa zmanjševanje tveganj in možnosti za pojavljanje korupcije.

Kot sem povedal za Sobotno prilogo:

Kaj storimo, če ugotovimo, da se na nekem cestnem odseku dogajajo hude prometne nesreče? Se bomo zgražali nad morilskimi vozniki? Bomo od države zahtevali več policistov, ki bodo tam vsak dan merili hitrost, preverjali vinjenost in pisali kazni? Ali pa bomo poskusili razumeti, zakaj se nesreče vedno znova zgodijo ravno tam? Če se odločimo za tretjo možnost, pa bomo skoraj zagotovo ugotovili, da za nesreče niso krivi samo vozniki, ampak bomo postali pozorni na kak slabo speljan ovinek, skrit prehod za pešce, nerodno postavljen prometni znak, pregladko cestišče ... Praksa kaže, da lahko že z manjšimi popravki precej zmanjšamo verjetnost prometnih nesreč in rešimo veliko prihodnjih življenj.
...
Odkrivanje koruptivnih vzorcev s pomočjo podatkovne analize je zelo podobno iskanju nevarnih cestnih odsekov. Glavna naloga komisije je - vsaj zame - prej reševanje življenj kot zapiranje prehitrih, vinjenih ali le premalo pozornih voznikov.

Torej, to je glavna naloga. Ne pomeni pa to, da Komisija ne opravlja tudi drugih bolj preiskovalnih nalog. Namreč, Komisija ima določena preiskovalna pooblastila (ampak ne v policijskem smislu). Zlasti kar se tiče vpogleda v različne dokumentcije in zbirke podatkov (npr. poslovno dokumentacijo, itd.). Ta pooblastila Komisija s pridom uporablja in na podlagi pregledov piše kazenske ovadbe in odstope zadev policiji in tožilstvu. Od tam gredo naprej na sodišče, sodišče pa odloči kot odloči. Na delo policije, tožilstva in sodišč pa Komisija nima vpliva.

Res je pa, da podrobnosti iz posameznih primerov ne razglašamo javno. Primarni razlog je seveda ta, da ne želimo opozarjati osumljencev in s tem uničiti policijsko preiskavo. So pa tudi drugi razlogi, ki jih pa verjetno nekateri ne boste razumeli. Različni etični in moralni razlogi, presumpcija nedolžnosti in take reči...

Recimo iz letnega poročila (stran 5) je razvidno, da je Komisija v zadnjih 5 letih policiji posredovala 900 prijav. Policija je nato naprej posredovala 400 zadev na tožilstvo. Tožilstvo je vložilo 107 obtožnih predlogov, sodišče je obravnavalo 87 primerov, in v lanskem primeru sta bili obsodilni sodbi 2.

Toliko, da bomo razumeli o čem govorimo. In upam, da ste sedaj tudi tisti bolj počasni dojeli kaj so pristojnosti Komisije in kaj Komisija lahko počne in česa ne.

Double_J je 4. avg 2011 ob 23:44 izjavil:

Kje imate to zapisano v statutu in kje imate zapisano tudi definicijo "politika"? Imate morda kaj zapisano glede lobistov?

Seveda. Piše vse v zakonu, pa tudi na spletni strani, ki vsebuje zelo veliko informacij. Skratka, imaš vse možnosti, da si zadeve sam prebereš.

Double_J je 4. avg 2011 ob 23:44 izjavil:

Stvar je takšna, da si levaki ne bodo namestili ljudi, ki bi jih preiskovali. Zato se na komisiji pase Matthai, tisti Praprotnik in podobni faloti.

V resnici je povsem drugače. Politiki in raznim komentatorjem tipa Double in Triple ni v interesu učinkovito preganjanje korupcije, kadar gre za "njihove". Zato tem ljudem tisti, ki smo "barvno slepi" nismo pogodu.

Double_J je 4. avg 2011 ob 23:44 izjavil:

Če si pogledate ta njihov statut se predvsem ukvarjajo z "dobrovernostjo" prijave, ter preganjanjem ljudi pri katerih prijava ni "dobroverna".
dobroverno = prijavljanje desnih, nedobroverno = prijavljanje levih.

Ja, a nisi videl v prijavnem obrazcu opcije, da vpišeš številko partijske izkaznice? Če je polje prazno (se pravi nisi član), se avtomatsko označi, da je prijava maloverna...

LOL, kere imate eni...

poweroff je 5. avg 2011 ob 08:33 izjavil:

Komisija nima pristojnosti soditi ljudem in jih zapirati. To je v pravni državi (izraz, ki ga večina tukaj ne razume) naloga SODIŠČA.

Komisija tudi nima preiskovalnih pooblastil v smislu policije.

Saj zato je tudi brezveze, kot dosti komisij. Komisija kot je vaša v resnici bolj malo odkrije sama od sebe ampak samo reagira (namig: beseda "prijava" se v statutu pojavi zelo velikokrat) - torej gre za dodaten člen v verigi. WTF?

Matthaii sprijazni se - ste kot slaba restavracija: drago in slabo. Pa brez zamere, nič osebnega.

Thomas je 5. avg 2011 ob 09:08 izjavil:

Optimiranje zakonodaje v smislu preprečevanja korupcije, je stvar vlade in parlamenta. Ne neke "komisije" ki je osma ali katera veja oblasti.

O, ti si tudi med počasnimi?

Kot prvo ne gre samo za "optimizacije zakonodaje", pač pa za marsikaj drugega.

In kot drugo, "naš" zakon pravi:

– lahko daje mnenje k predlogom zakonov ter ostalih predpisov pred njihovo obravnavo na vladi o usklajenosti določb predlogov zakonov ter ostalih predpisov z zakoni in predpisi, ki urejajo področje preprečevanja korupcije in preprečevanja in odpravljanja nasprotja interesov;
– lahko daje državnemu zboru in vladi pobude za spremembe zakonov in drugih pravnih aktov iz njene pristojnosti;

Kar se tiče tistih grafov (kvazilevi kvazidesni)... z interpretacijami se ne ukvarjam. Je bilo javno povedano da so mogoče zelo različne interpretacije, pozitivne ali negativne za eno ali drugo stran. To prepruščam (anonimnim) forumskih strokovnjakom, ki obvladajo vse, od programiranja, do prometnih predpisov.

Mimogrede... iščemo še kakšnega analitika/informatika/programerja. Če kdo išče službo, se lahko prijavi na razpis, ki bo šel enkrat v kratkem ven.

Bo pa treba tam pokazat kakšno konkretno znanje. Gobcanja po forumih ne bomo šteli kot referenco.

luli je 5. avg 2011 ob 11:19 izjavil:

Milajlo : Ravno to je problem tega "poročila" da ne pove ničesar. Kot sem že napisal, je možno zadeve tolmačiti kot:
1. Janševi razpisi so bili bolj odprti, zato se je na njih lahko prijavilo več različnih podjetij.
2. Janša ima veliko prijateljskih podjetij.

To si podal IN seznam, ne ALI? Iz številk v poročilu se mi zdi, da bi bolj veljalo, da je bilo "janševih" razpisov več, katere so večinoma (kar vse?) dobila prijateljska podjetja.
Glej, večina korupcijskih zadev se vrti okoli ta desnih. Pa po toliko časa bi pa ja lahko malce odprl oči in nehal zagovarjat (očitno bolj) pokvarjeno bando?

poweroff je 5. avg 2011 ob 11:35 izjavil:

luli, verjamem, da si "strokovnjak" za programiranje (saj si ga poučeval), pa čeprav jypeta sprašuješ neke dosti osnovne zadeve po forumih. Verjamem tudi, da si enako velik ali še večji strokovnjak tudi za politične interpretacije.

No, jaz nisem, niti se s političnimi interpretacijami ne mislim in ne želim ukvarjat. In sem celo - pazi zdaj - mnenje, da so tovrstne politične interpretacije bolane in škodljive.

Zdaj si grem pa Janševo pismo dati v okvirček.

Ti le! Če boš priden ter se še nadalje trudil za tako velik procent uspešnosti, lahko kmalu zamenjaš Klemenkota. Če ne njega pa vsaj tistega novinarčka.

In sem celo - pazi zdaj - mnenje, da so tovrstne politične interpretacije bolane in škodljive.

Tudi sam tako mislim, zato se mi zdi tvoje poročilo najmanj smešno.

Glede vprašanja, na katero mi je odgovoril Jype. Da z odgovorom sem bil zadovoljen ter končal nalogo, ki mi je bila zadana. Po mojem osebnem mnenju vprašati ni greh, zato bom to prakso nadaljeval tudi v prihodnje. Če bom pa si kdaj zaželel FDVjevskega bluzatorstva pa bom se oglasil pri vas na FDVju.

Zelo dobro si izstrgal problem "uspešnosti" vaše komisije. Pa saj drugega itak ni bilo za pričakovati.

Zdaj pa še v premislek :
In kot drugo, "naš" zakon pravi:

– lahko daje mnenje k predlogom zakonov ter ostalih predpisov pred njihovo obravnavo na vladi o usklajenosti določb predlogov zakonov ter ostalih predpisov z zakoni in predpisi, ki urejajo področje preprečevanja korupcije in preprečevanja in odpravljanja nasprotja interesov;
– lahko daje državnemu zboru in vladi pobude za spremembe zakonov in drugih pravnih aktov iz njene pristojnosti;

Kolikor vem, lahko mnenje k predlogom zakonov da tudi društvo ljubiteljev krompirja
Prav tako lahko to isto društvo da tudi pobudo za spremembe zakona.

Če se temu istemu društvu priključi večja množica, lahko zakon celo spremeni.

Prijetno mešanje megle ti želim. Milajlo s pomočjo tvojega sekret papirja že razlišlja kaj bi bolj veljalo.

luli je 5. avg 2011 ob 12:19 izjavil:

poweroff je 5. avg 2011 ob 12:06 izjavil:

luli je 5. avg 2011 ob 11:50 izjavil:

Prav tako lahko to isto društvo da tudi pobudo za spremembe zakona.

Ne veš kaj dosti. Nič novega. (Mogoče ti bo kakšen pravnik razložil, če se mu bo ljubilo ukvarjat z izgubljenim primerom).

2500 ljudi lahko. Če jih ne upoštevajo lahko 40000 zahteva referendum. Tam lahko odloči eden sam.

Razen, če si vi na komisiji ali FDVju zadeve tolmačite malce drugače. Navsezadnje se ne bi čudil. Nekateri so 20% proti 80% razglašali za zmago.

2500 je za pobudo za razpis referenduma, ne vlogo zakona o spremembah tegaintega zakona.

Kaj hočeš dokazat? Saj vodstveni dodatek kasirajo tudi zaposleni okrog ministrov? Bi tudi ministrstva ukinil, ker da bomo po tvojem mnenju brez ministrstev bolj učinkoviti, al kaj? :)

Trikrat si se popravil, najprej si rekel da je društvo dovolj (katerokoli, ker nisi navedel dodatnih omejitev), potem si rekel 2500 ljudi in potem 5000. Tudi tvoje argumentiranje je neučinkovito, pa te moderatorji še niso ukinili. ;)

Podpri že kako trditev z dokazi, no. Če jih imaš, ti ne bo težko.

bluefish je 5. avg 2011 ob 13:15 izjavil:

Konkretnih argumentov ne pričakuj. Ob razpravi glede Malega dela je bluzil o tem, da študenstko delo nudi bolniško, porodniški dopust, regres,...

Lahko da res, vendar se ne spomnim. Bi pa pričakoval sedaj tvoje argumente.

bluefish je 5. avg 2011 ob 13:15 izjavil:

Ob razpravi glede Malega dela je bluzil o tem, da študenstko delo nudi bolniško, porodniški dopust, regres,... Ali pa je bil to telebanc, ista fora.

OMFG.

djordjevic je 5. avg 2011 ob 13:19 izjavil:

bluefish je 5. avg 2011 ob 13:15 izjavil:

Ob razpravi glede Malega dela je bluzil o tem, da študenstko delo nudi bolniško, porodniški dopust, regres,... Ali pa je bil to telebanc, ista fora.

OMFG.

Bravo!

Konkretnih argumentov ne pričakuj. Ob razpravi glede Malega dela je bluzil o tem, da študenstko delo nudi bolniško, porodniški dopust, regres,... Ali pa je bil to telebanc, ista fora.

Opravičilo sprejeto!

@luli: Kaj pa naj človek drugega reče na to? Saj je vseeno, kdo bi izjavil kaj takega. Ti, telbanc, yupe ali okapi. Neumnost ostane neumnost.

- Pri nas korupcije skoraj ni, saj 30 ljudi (kmalu jih bo več) v časovnem oknu ni sposobno odkriti več kot dveh koruptivnih dejanj. Torej je delovanje same komisije brez smisla.

Če tožilstvo ni sposobno speljati postopka do konca, potem je to problem sodstva in ne komisije.

poweroff je 5. avg 2011 ob 14:11 izjavil:

In na mnenje drugih se nikoli nisem kaj dosti oziral.

To vsi rečejo.

In kaj naj naredimo? Zaposlimo še več sodnikov, ker jih že itak imamo premalo?

Ne, pogledamo, kje so razlogi za tako nizek delež obsojenih.

groteskno