» »

Širokopasovni internet najcenejši v Macau, najdražji v Srednjeafriški republiki

1
2
»

Okapi ::

Saj sem ti lepo napisal, da je povprečna plača pri nas 8 evrov na uro, pa si sam izračunaj. Kaj ti ni jasno?

O.

thramos ::

Delam torej dodatne 3 ure, na mojem računu se znajde 4.5 * 3 = 13.5 EUR in s tem si privoščim internet paket, ki stane 26 EUR.

Okapi ::

Pritoži se čez državo, ker ti sproti trga davke in prispevke. Američani morajo tudi plačevati prispevke in davke, zakaj pa njim za ure, potrebne za internet, štejejo bruto plačo? A zato, ker neto plač sploh ne poznajo? Se pravi srečnim Američanom ni treba plačevati davkov in prispevkov, lahko vse po svoje zapravijo?

O.

Bor H ::

thramos: kaj pa če živiš v državi Xveniji, kjer ti pri plači trgajo še pavšal za elektriko in vodo, pa še cestnino, pa še država ti zrihta avto na lizing za katerega ti odtrgajo del bruto plače, potem bo tvoja neto plača neprimerno nižja kot američanova, ampak tebi ne bo treba več plačat stroškov avta in osnovnih položnic, tvoja plača bo bolj neto kot neto američanova, kako bi pa to primerjal?

thramos ::

Počasi, počasi. Najprej mi razložite, kako s svojimi tremi urami dela, povprečne redne zaposlitve, lahko plačam naročnino za internet.

Počakam da trikrat pade rdeča in stavim na črno?

.:joco:. ::

thramos

od 1500 EUR povprečne plače si moral delat
n ur, da si plačal davke
k ur, da si plačal prispevke
i ur, da si plačal elektriko
j ur, da si plačal internet
...

S tem da davke in prispevke ti je od tvoje plače odštel in plačal že delodajalec.
Kaj ti ni jasno?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

madmitch ::

BlueRunner je izjavil:

Sicer pa sem sam proti vpletanju nasega drzavnega aparata v to izgradnjo. Menim, da je to delo primerno za lokalno samoupravo. Argumente pa sem ze na siroko popisal v sosednjih temah.


Vse lepo in prav, samo povej mi, od kod naj občine, ki niti za kruh nimajo, naredijo kaj takega. Ker so dovolili, da je vsaka hruška lahko samostojna občina, lahko na lokalne solde kar pozabiš. Zaradi take razdrobljenosti je potrebno jemati denar večjim občinam, da male vsaj preživijo, posledično tudi velike nimajo denarja. Mamo pa neverjetno število burgermajstrov.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Senitel ::

thramos je izjavil:

Počasi, počasi. Najprej mi razložite, kako s svojimi tremi urami dela, povprečne redne zaposlitve, lahko plačam naročnino za internet.

Počakam da trikrat pade rdeča in stavim na črno?

Sploh ne bi bilo slabo, ko bi pri nas se kaksen zaposleni vec videl svojo placo kot bruto placo in ne samo kot neto. Potem bi se morda kdo vprasal kaj dobi za tistih bruto-neto...

Ampak hej! Po tvojem naredimo najboljse, da damo racun za internet med obvezne prispevke, ki jih morajo za svoje delavce placevat delodajalci. Potem ti bo treba za internet delat 0 ur! >:D

nekikr ::

Primer iz Mengša glede optike:
Občina je hotela sama položiti kable takrat, ko bi se pač obnavljala kakšna cesta/ulica. To je načeloma super a pomeni, da imaš optično omrežje postavljeno v 20 letih. No, recimo da so 20% občine pokrili z optiko (priključitev seveda ni možna, kabli samevajo) sedaj pa se je ustavilo, ker denarja ni, novih projektov v kratkem pa tudi ne. Vso investicijo so hoteli prodati kakšnemu zasebnemu partnerju ala T2, ki pa je tudi brez denarja za tovrstne podvige. Posledično ena izmed najbogatejših slovenskih občin še zelo lep čas ne bo imela optike. Kako hudiča naj jo pa potem ima občina, ki da več kot pol svojega proračuna samo za plače občinskih funkcionarjev (ki bdijo nad 500 prebivalci). In takih kvazi-občin je v Sloveniji ogromno in vsako leto več.

Senitel ::

Bodo pac pockal, da bo obcina nasparala se za kaj drugega kot place obcinskih funkcionarjev. Ali pa da bo morda komu koncno kapnilo, da je taka obcina pac se slabsa kot nic.

Drzava naj IMO pomaga tam, kjer je gradnja takega omrezja nerentabilna. Ce si ze dal za primer Menges: ce za vaso obcino ni komercialnega interesa, torej se za vaso obcino ni noben operater zavezal, da bo zgradil omrezje v naslednjih dveh letih, potem pac kandidirajte za drzavna sredstva.

Ce ze imajo vsi obcini moznost xDSL potem se dejansko nimate kaj dosti za pritozevat. Oziroma bodo imele prednost obcine, kjer to ne velja. Kriterij kaj se steje za sirokopasovno povezavo se pa vsako leto visa. Trenutno je to 2Mbps. Torej ce imate 1000 prikljuckov, ki ne omogocajo 2Mbps, si dobite nekoga, ki vam bo obcino razkopal in se prijavite na razpis.

nekikr ::

ce za vaso obcino ni komercialnega interesa
Je komercialni interes, samo tako občina kot zasebni partnerji so brez denarja. Ko je pa denar še bil se je pa občina odločila, da bo to delala sama ob prenovah cestnega omrežja.

Ce ze imajo vsi obcini moznost xDSL
Nimajo, in problem je pri višjih hitrostih (da ne omenjam televizij itd.).

Bom svetniku še danes poslal tole glede razpisa. Naj končno nekaj premaknejo.

Senitel ::

nekikr je izjavil:

ce za vaso obcino ni komercialnega interesa
Je komercialni interes, samo tako občina kot zasebni partnerji so brez denarja. Ko je pa denar še bil se je pa občina odločila, da bo to delala sama ob prenovah cestnega omrežja.

Ce je kater od operaterjev prijavil komercialni interes, potem bo moral v dveh letih zgradit omrezje, ki bo ustrezalo zahtevam.
Ce ni noben operater prijavil interesa, potem je ta komercialni interes vreden tolk kot razne gostilniske debate o tem kdo ima kaj daljse in greste jokat drzavi, da vam pomaga sofinancirat omrezje. In to omrezje bo moralo bit odprto za vse zainteresirane operaterje, ki bi hoteli prodajat svoje storitve. Torej konkurenca zagotovljena.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Če delaš 3 ure, dobiš 3x8=24 evrov.

Ne, dobim 3x5.
Tistih 3x3 pa dobi država.

Če pa ti poznaš trik, s katerim teh 3x3 EUR dobim v roke in lahko kupim z njimi internetno povezavo, pa te na kolenih prosim, da izdaš skrivnost.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Preberi si, kar je napisal joco, če ti še vedno ni jasno, pa kar vprašaj, bomo bolj počasi ponovili.

O.

BlueRunner ::

Kako hudiča naj jo pa potem ima občina, ki da več kot pol svojega proračuna samo za plače občinskih funkcionarjev (ki bdijo nad 500 prebivalci). In takih kvazi-občin je v Sloveniji ogromno in vsako leto več.

Občina Semič - 3865 prebivalcev. Optika je praktično že dokončana.

Medvode pa so IMHO preveč bogata in prevelika občina, da vam bi to ratalo... Na kupu je preveč denarja in preveč "prijateljev", hkrati pa številčno toliko ljudi, da se niti pod razno ne poznate med seboj. Še imena vseh ulic in naselij v občini verjetno pozna le malokdo, če sploh kdo.

MrStein ::

Lahko ponavljaš kak dolgo hočeš, ampak to ne bo spremenilo dejstva, da za bruto plačo ne moreš kupit nič.
(oziroma lahko kupiš tisto, za kar znese del bruto plače, imenovan neto plača)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

.:joco:. ::

Za bruto plačo si ti kupiš osnovno zdravstveno zavarovanje in bivanje v tej državi (= davki, ki pokrivajo izgradnjo infrastrukture, upravo, pokojninski sklad ipd.)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Okapi ::

Je čisto vseeno, koliko lahko kupiš, dejstvo je, da povprečno zaslužiš 8 evrov na uro. Če moraš 7 dni delati za obvezne prispevke in davke, tega dejstva ne spremeni.

O.

BlueRunner ::

Ja, res je. Neto predstavlja tvojo lastno možnost trošenja. Vendar pa lahko tudi sam prostovoljno vzameš kredit in se ti tvoj neto temu ustrezno zmanjša. Torej imaš še manjši neto.

Zato je realna primerjava kvečjemu med bruto in bruto, ne pa med različnimi neto prejemki, ki imajo odštete različne stvari, pač različno glede na državo, občino in osebne odločitve. Bruto pač pove tvojo skupno kupno moč, če pa privzeto moraš kupiti (in plačati) X različnih stvari, pa to na tvojo kupno moč načeloma ne vpliva. Država ti pač določeno trošenje predpisuje.

Sicer pa od kje mislite, da bi država potegnila ven denar za izgradnjo lepega, novega in svetlečega omreža? Iz zraka? EU bi dala? Od kje pa EU dobi?

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Lahko obračate kak čete, ampak da plačaš internet 26 EUR moraš delat 5 ur, ne pa tri.
Če pa poznate finto, da pridem skoz s tremi urami, pa povejte.


Ali pa gremo še DDV iz 26 EUR odšteti? Saj tisto ni za internet ampak za državo in infrastrukturo...

PS: Če vzameš kredit, imaš naenkrat krepko večji neto (kupno moč).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Lahko obračate kak čete, ampak da plačaš internet 26 EUR moraš delat 5 ur, ne pa tri.
Po tvoji (popolnoma napačni) logiki torej delaš cel mesec za 1000 evrov, 500 evrov za prispevke pa ti medtem podari država.

O.

MrStein ::

Ne, ne podari mi. Vzame mi. A pri vas to dobite? Vau.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

Oba imata prav no.

Okapi: kar bi rad Stein povedal in dejansko ima prav je to, da ti država "ukrade" razliko do neto plače. Konec koncev ti že zaslužiš bruto s katerim razpolagaš ampak dejansko razpoložljivega po tej kraji je pa toliko kolikor znaša neto plača.

Predstavljaj si Ameriko v 70ih recimo. Imaš majhno trgovino s katero zaslužiš $1000 mesečno. Potem pa pride lokalna mafija in ti ukrade $500 za "zaščito". Ker je to vsak mesec in ker je postalo že legalno lahko ti dejansko razpolagaš samo s $500, ostalo so ti pa odbili stran in nikdar ne boš videl. Zdaj pa zamenjaj "mafija" z "država" (kar je skoraj isto), pa je to, to. In ja, vem da zaslužiš bruto in plačaš iz bruta, samo ni tako črno belo kot se sliši na prvi pogled. Oba imata prav. Sedaj pa pojdita ven po lužah skakat :)

Okapi ::

Ne, ne podari mi. Vzame mi.
In koliko ur delaš za teh 500 evrov prispevkov?

O.

MrStein ::

Delam 160ur.
Na to pa se na(od)bijejo procente.

Tudi če bi delal samo 3 ure na mesec, bi mi nabili procente.

Tretjič, kako se temu izogniti, pa ne bom vprašal.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Ti trdiš, da zaslužiš 5 evrov na uro. To pomeni, da v 160 urah (182 v resnici, ampak ne bomo malenkostni) zaslužiš tistega jurja evrov povprečne plače. Država pa ti potem podari 500 evrov za davke in prispevke. Ker če ti jih ne bi podarila, bi moral delati 300 ur na mesec po 5 evrov, da bi zaslužil tudi za prispevke in davke.

O.

.:joco:. ::

Mah, sej večini slovencev bruto-neto ni jasen.
Včasih še kakšnemu delodajalcu ne.
Zanimivo, da drugi narodi s tem nimajo takih problemov.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Bor H ::

Problem v "MrStein vs. the World" je v tem da so davki dinamični, torej niso 500EUR na mesec ampak x% na mesec.

.:joco:. ::

Sej elektrika in bencin tut ne staneta vsak mesec enako. Niti porabi jih ne enako vsak mesec.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nekikr ::

BorH, problem je v tem da na ta odliv ne moreš vplivati. 1500EUR bruto plače ne pomeni kaj dosti, če ti potem polovico poberejo.

Gledanje skozi neto plačilo je napačno, ampak skozi bruto (ali celo bruto bruto) je pa še bolj neumno. Če delaš primerjavo z bruto plačami in stroškom interneta, potem moraš vzeti v zakup, da smo Slovenci med najbolj (če ne celo najbolj) obdavčenimi na svetu. Kar pomeni da naš bruto denar ni vreden toliko kot nek finski bruto denar recimo. Z našo bruto plačo si lahko na papirju res privoščiš internet v nekaj urah, ampak ti tega poberejo toliko, da je na koncu faktor ravno 2x večji. Nižji davek na drugi strani bi pa pomenil, da lahko za nek bruto dobiš internet hitreje. Pa preden mi kdo začne pametovati o zdravstvu in pokojninah naj premisli na kakšnem nivoju imamo vse skupaj in bo morda tudi sam prišel do zaključka, da to ni davek na bruto znesek ampak čisto navadna legalizirana kraja.

Bor H ::

Mislm da smo že se zmenil da je in bruto in neto "narobe" je pa bruto "manj narobe", ker bi bil pain in the ass primerjat kaj vse še zravn dobiš. Torej, še ena raziskava, ki jo je treba jemati z zrnom soli.

nekikr ::

Ja, seveda, se strinjam.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ni miru za jekleno pest (4): FTC dal zeleno luč za zaračunavanja interneta po porabi

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
177197 (5920) Truga
»

Povprečna hitrost dostopa do internet nekoliko nižja

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
336637 (4909) Jst
»

Internet v Sloveniji cenejši, dostopnejši kot v Kanadi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Diski
10829992 (27497) BlueRunner
»

Internet za vse Fince

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
416886 (5136) dj cotto
»

Internet se ne ceni več (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
11612245 (9118) darksamurai

Več podobnih tem