Francija bo vsiljivo nadzorovala rabo interneta

pss-m je 9. avg 2010 ob 10:40 izjavil:

delaj kar hočeš oz kar se ti splača s pogojem, da se v moje osebno življenje ne vtikaš (mojih ustavnih pravic me smeš kršiti).

Tvoja ustavna pravica je le, da na spletu pogledaš moja dela in da se odločiš, ali jih boš kupil (če jih prodajam).

Nikakor pa ni tvoja ustavna pravica (kot tu nekateri napačno interpretirajo), da jih dolpotegneš, pošiljaš naokrog, nalagaš na razne tube itd. Še posebej, če jaz tega ne želim. Bo šlo?

Ker pa verjetno ne doumeš: če sem postavil kip nasproti avtobusne postaje, želim, da ostane tam in tam tudi mora ostati. Nikakor ga ne morejo seliti po svoji volji in presoji, če manj pa ga replicirati in kopije postaviti na vsakem vogalu, kjer se jim zazdi. No vidiš, sedaj pa bo (verjetno) šlo!

Tvoja ustavna pravica je le, da na spletu pogledaš moja dela in da se odločiš, ali jih boš kupil (če jih prodajam).

Ali je to moja edina ustavna pravica, glede na to, da su uporabil besedo "le"?

Verjetno se oba strinjava, da ne. Ti imaš pravico, da si za svoje delo ustrezno nagrajen, jaz imam pravico, da mi nihče ne stika po mojem računalniku. Tvoja pravica je omejena s tem kako uspeš svoj posel zaščititi, moja pravica pa je omejena s tem, da se me lahko utemeljeno osumi kaznivega dejanja in po potrebi poseže tudi med moje rjuhe.

Ne želim pa, da se po mojih rjuhah stika samo zato, ker je nekomu lažje na ta način ščititi svoje izdelke, kot pa iskati druge rešitve, ki mene, kot tretjo osebo, ki v zgodbi ni udeležena, pustijo pri miru.

digitalcek je 9. avg 2010 ob 10:56 izjavil:

pss-m je 9. avg 2010 ob 10:40 izjavil:

delaj kar hočeš oz kar se ti splača s pogojem, da se v moje osebno življenje ne vtikaš (mojih ustavnih pravic me smeš kršiti).

Tvoja ustavna pravica je le, da na spletu pogledaš moja dela in da se odločiš, ali jih boš kupil (če jih prodajam).
Nikakor pa ni tvoja ustavna pravica (kot tu nekateri napačno interpretirajo), da jih dolpotegneš, pošiljaš naokrog, nalagaš na razne tube itd. Še posebej, če jaz tega ne želim. Bo šlo?
Ker pa verjetno ne doumeš: če sem postavil kip nasproti avtobusne postaje, želim, da ostane tam in tam tudi mora ostati. Nikakor ga ne morejo seliti po svoji volji in presoji, če manj pa ga replicirati in kopije postaviti na vsakem vogalu, kjer se jim zazdi. No vidiš, sedaj pa bo (verjetno) šlo!

ti res ne dojameš kje je problem a ne? tvoj vidni kot ne presega 1° vidiš sam svoje avtorsko delo. tvoje avtorsko delo mene ne zanima, ga ne mislim gledati, ne kopirati, ne kupovati. s teboj ne želim imeti opravka. pravtako ne mislim kopirati zaščitenih del, avtorje spoštujem in upoštevam njihova pravila za uporabo del. zato od avtorjem pričakujem enako mero spoštovanja.

ko govorim o ustavnih pravicah je to pravica do zasebnosti in svobodnega dostopa do informacij. ti išči pirate kakorkoli hočeš, a mojih ustavnih pravic ne smeš kršiti! tam so z razlogom! a je to res tako težko razumeti? sem prepričan da 10 letnemu otroku to z lahkoto razložim in BO dojel.

digitalcek je 9. avg 2010 ob 11:11 izjavil:

Očitno gre za manjši nesporazum.
Vi govorite o vaši (kršeni) zasebnosti, jaz pa 15-letni kraji avtorskih del.

Točno! Govorimo o kršitvi zasebnosti, ki jo hoče uvesti (sicer francoski) zakon. Govorimo o tem, da boš moral, če hočeš obvarovati svoje pravice, poseči po drugih načinih. Marsikdo od nas, ki ti tu nasprotujemo, ti bo pri tem pomagal. Ne bomo pa ti pomagali kršiti naših najosnovnejših pravic, ki so, ne brez razloga, zapisani celo v ustavi.

49106 je 9. avg 2010 ob 12:22 izjavil:

Zakaj tisti, ki jih pirastvo tako očitno moti, ne preidejo v take vode kjer pirastva ni?

Torej namesto z glasbo, se naj začne ukvarjati s PS3 igrami?

Nekoc so ljudje na Slo techu imeli se malo logike in razuma v glavi, sedaj pa je vse prevec pokvarjenih kapitalistov, ki bi zeleli samo popolen nadzor in izsiljevali denar od uporabnikov. In v ta boj bi radi celo sli na mednarodni ravni, tako kot boj proti terorizmu, saj, ko jim bo uspelo narediti NWO, potem bodo lahko preganjali komot vse ljudi na tem obmocju in vprasanje kaj bomo mi uporabniki storili ali zbezali v tretji svet, ali se bomo borili in njih odgnali ven iz nase druzbe? Na internetu prevladuje ogromna cenzura in vprasanje z cigave strani. Vprasanje ali na kitajskem in Iranu res tako slabo ali smo jih le mi odklopili od interneta, ker so nam kradli?

pss-m je 9. avg 2010 ob 11:13 izjavil:

ti res ne dojameš kje je problem a ne? tvoj vidni kot ne presega 1° vidiš sam svoje avtorsko delo. tvoje avtorsko delo mene ne zanima, ga ne mislim gledati, ne kopirati, ne kupovati. s teboj ne želim imeti opravka. pravtako ne mislim kopirati zaščitenih del, avtorje spoštujem in upoštevam njihova pravila za uporabo del. zato od avtorjem pričakujem enako mero spoštovanja.

Recimo, da ti verjamem, da te moja avtorska dela ne zanimajo. Te spoštujem, piratov pa seveda ne.

Ostalim 1.500.000 Slovencem (ali pa če jih je SAMO 150) ne morem verjeti, ker vem, da jih (nekateri) dolvlečejo, premeščajo, kakor se jim zdi. Da, v krogu osumljencev so vsi.

In tega imam že poln penis, saj se to dogaja že vsaj 5 let. In če je tako (in tako je) me en klinc bolijo njihove državljanske pravice.
Magari če jih na cesti ustavlja policija in jim pregleduje vsebino notesnikov.

Ja, pobčki, prihaja skrajna represija. Sokrivda pa je tudi, ali predvsem na VAŠI strani.

digitalcek je 9. avg 2010 ob 14:27 izjavil:

Magari če jih na cesti ustavlja policija in jim pregleduje vsebino notesnikov.

Uf, zdajle sem videl, da mi je nekdo izmaknil denarnico.
Zahtevam, da policija pregleda vse ljudi v radiju 1 km in preišče vsa stanovanja v Ljubljani.

Razumljiva reakcija s strani oškodovanca. Vendar povsem nesorazmeren ukrep. Dolžnost države ni, da ščiti domnevnega oškodovanca. Dolžnost države je, da ščiti pravice VSEH ljudi.

A je res tako težko razumeti, da nihče ne krši tvojih ustavnih pravic. Če se ti zdi, da jih kdo krši, brž na policijo - obvezno morajo ukrepati. Kako težko je to razumeti?

Kje si ti zalutal?

Govora je o temu kaj francozi predlagajo in o temu zakaj je to sporno oziroma vsaj za nekatere izmed nas popolnoma nesprejemljivo.

Ja, polna usta so te nekih ustavnih pravic. Pritoži se na ustavno sodišče, če ti kakšen zakon ni všeč.

Bom. Tisti trenutek, ko bo takšen predlog zakona sprejet v naši državi, če se bo kdo preveč silil v to. Osebno pa imam še najraje varianto, da se ustave ne spreminja in, da se ne sprejema zakonov, ki so neustavni.

Ja, in zakaj potem nekateri tulite, da avtorji kršimo vaše ustavne pravice?

Tulimo, da nam velike založniške hiše želijo kratiti imenovane ustavne pravice.

Ti pa razlagaš kako je to vse v redu in OK in razumljivo in naj se zahvaljujemo tistim, s katerimi nimamo nič za opraviti. Seveda pa tega ne zagovarjaš, ampak samo nekaj o čemer razlagaš.

Kar se tiče brezplačne konzumacije (beri kraje) avtorskih del, nimate PRAV NOBENIH ustavnih pravic. Ustava namreč, kakor vem, prav nikjer ne govori o tem, da morajo biti avtorski izdelki na razpolago ljudem brezplačno..

Vidš. Tako, kot si popolnoma upravičeno spljuval komentar o precenjevanju avtorskih del s strani avtorjem (sam sem mnenja, da je edino avtor upravičen postaviti ceno, naj bo ta kakršna koli že - cel GPL in OSS gibanje temeljita natančno na tem izhodišču!), tako potem tudi ti daš demagoški komentar, da avtomatično kratim (tvoje ali pa od kogarkoli že) avtorske pravice.

Sicer pa bi francoski ukrep, če ga bi poskusili v takšni obliki uvesti v Sloveniji, kratil pravice, ki mi jih zagotavljajo 5., 15., 19., še zlasti pa 27., 36., 37., in 38. člen. Tako... za izhodišče.

Pa to ne zato, ker bi ti kratil tvojo lastno pravico do svobodnega razpolaganja s tvojo lastnino (to je tvoja ustavna pravica), ampak zato, ker bi transplantacija francoskega ukrepa suspendirala vse zgoraj naštete pravice za vse uporabnike interneta, ne da se bi dejansko ugotavljalo kdo je česa kriv. Kolektivno kaznovanje v zameno za tvojo pravico do profita? Ali je sedaj pravica do profita nad npr. pravico do nedotakljivosti stanovanja ali pravico do tajnosti občil, ne da bi bil česarkoli utemeljeno osumljen ampak zato, da se bi me lahko utemeljeno osumilo. Nekako tako, kot bi dali pravico policiji, da preišče stanovanje in prisluškuje tvojim internetnim komunikacijam, šele potem pa premisli, če te lahko česa osumi ali pa ne... Nope. Zame je to nesprejemljivo mešanje, ker se uporablja nesorazmeren ukrep z daljnosežnimi posledicami, ki ima samo omejeno korist, ki se je ne da uporabiti kot opravičilo.

Aja... saj če tako pomislim, je ta ukrep natančno takšen: brez utemeljenega suma se vse uporabnike osumi, pregleduje v njihovem stanovanju in prisluškuje internetnim komunikacijam. Šele potem pa se ugotavlja morebitna krivda. Pa še krivda se ugotavlja tako bolj na pamet. Šele v tretjem poskusu se te da pred sodnika. Yay! Zmaga. Kakor, da ni že v prvem videti, če je bila tvoja pravica kršena ali pa ne.

Se pa strinjam, da krivica neposredno prizadetega še posebej boli. Verjetno nekoga, ki so ga okradli, niti najmanj ne zanimajo ustavne pravice ali zakoni, temveč bi rad samo to, da se storilca najde in kaznuje. Tudi, če bi govorili o kakšnem sekanju rok (pohabljanju), to verjetno marsikoga od okradenih ne bi niti najmanj motilo. No, na srečo pa imamo natančno zato zakone. Da se takšnim linčom izognemo in najdeno ravnotežje med pravicami enega proti pravicam drugega.

Digitalček, daj prosim nehaj nabijat. Jaz sem tudi avtor in meni pač ne moreš lapati.

poweroff je 10. avg 2010 ob 08:22 izjavil:

Digitalček, daj prosim nehaj nabijat. Jaz sem tudi avtor in meni pač ne moreš lapati.

Nabijajo seveda predvsem tisti, ki so cele dneve na spletu in (zato) mislijo, da so mnogo pametnejši od tistih, ki so na spletu bistveno manj. Poglej si število tvojih prispevkov, pa bo vse jasno.

In seveda, buh ne dej, da bi imel prav še kdo poleg tebe, kajne?

Če si avtor, te to ne odvezuje od moje ocene!

pss-m je 10. avg 2010 ob 08:44 izjavil:

če moraš PREŽIVETI delaš karkoli, ne le tisto kar te veseli, zato preživetja in avtorskega dela ne mešat skupaj v enem stavku.

Dal si super recept: bodi avtor, pa ti bomo (še naprej in čedalje bolj) kradli, ali pa pojdi polagat ploščice, pa ti ne bomo mogli krasti. Skratka, prilagodi se tehnologiji in piratom.
Čudovito!

Digitalček v gledališču moraš zadevo zaigrati vedno znova :)

Jaz sem tudi avtor in meni pač ne moreš lapati.

V dobro plačani državni službi. Avtorji, tako ali drugače prisesani na državno joško, morajo biti samo tiho. Ko boš poskusil družino preživeti s knjigami o Linuxu, se boš pa lahko naprej oglašal.

O.

Okapi je 10. avg 2010 ob 12:23 izjavil:

Jaz sem tudi avtor in meni pač ne moreš lapati.

V dobro plačani državni službi. Avtorji, tako ali drugače prisesani na državno joško, morajo biti samo tiho. Ko boš poskusil družino preživeti s knjigami o Linuxu, se boš pa lahko naprej oglašal.
O.

a ti tudi ne dojameš? a te kdo sili, da si avtor? oz a te kdo sili, da si izključno avtor? ne, ampak ti je to "kul" in to rad delaš. ker ne more preživeti le z linux knjigami ima "vsakodnevno" zaposlitev. pa zaradi tega ne joka, ne teži, da bi rad vsem zaračunaval davke na cd, dvd, diske,... da se bo lahko "preživljal". ne teži, da bi rad vsem vzel pravice, ker bi on rad delal samo tisto, kar je njemu všeč in je prepričan, da mu je zaradi tega cel svet dolžan spremeniti svoje vrednote, svobode,... ampak se prilagaja situaciji. tudi tebi noben ne preprečuje, da imaš "normalno" zaposlitev. noben pa ne pravi, da jo moraš imeti!
tvoja izbira
lahko si uspešen avtor in se boš kopal v kešu
lahko si avtor + službo
lahko si neuspešen avtor brez službe in živiš pod mostom
lahko si nesrečen delavec in imaš "varnost" ampak pozabiš na svoje talente
lahko si tut klošar, če nočeš nič delati
NE MOREŠ pa pričakovati, da se bo cel svet podrejal tebi in tvojim idejam.

če te motijo posamezniki in si prepričan, da zaradi njih nisi uspešen avtor, ki se kopa v kešu jih poišči in maltretiraj na sodišču, tiste ki nimajo nič s tabo pa pusti pri miru. a je to res tako težko dojeti? al bomo spet dobili odgovor tipa "zahvali se piratom", ker to je najbolj butast odgovor ever (kaže le nerazumevanje situacije in prelaganje odgovornosti).

go ahead. Tocno _TO_ hocejo avtorji.

To je problem avtorjev. Zaenkrat si ljudje njihova dela - kar vzamejo.

A zato krades indie produkte? :>

Okapi je 10. avg 2010 ob 13:41 izjavil:

Ja, eni se pač sprijaznijo s tem, da večina krade in se zato od tega ne da živeti. Nekateri pa pač vztrajamo in poskušamo doseči, da bi se manj kradlo.
Če ti nekdo vsako leto pobere pol pridelka krompirja z njive, lahko obupaš in greš počet kaj drugega, ali pa poskušaš to preprečit.

preprečit tako, da greš vsakemu državljani vsak dan preverit bajto, klet, garažo,... da vidiš kdo je lopov?

Saj točno to bi radi avtorji dosegli. Prosim, pusti plačljive stvari pri miru, in začni uporabljati samo tisto, kar je CC. Potem ne bo več nobene potrebe po kakršnemkoli nadzoru interneta.

točno to počnem pa še vedno navijate za nadzor. mene iz nadzora prosim izključi.

Aja, potem bodo pa vsilili zakon, da mora vsak državljan pri pooblaščenih založbah kupiti 6 avtorskih del na leto.

Zakaj kvasiš bedarije?

ker to že počnejo (davek na piratstvo)

Ko boš poskusil družino preživeti s knjigami o Linuxu, se boš pa lahko naprej oglašal.

To je bila tvoja lastna izbira. Šivilje v Preventu in Muri tudi niso mogle preživeti svojih družin s svojim delom, pa zaradi tega niso sprejemali predpisov, ki bi kaznovali vse ostale državljane vključno z njimi samimi. Od kje imaš torej ti večje pravice od šivilje? Na podlagi česa točno?

1. Nehajte dolvleči, pa ne bo prišlo do francoske varijante zaščite avtorskih del!

Ne vlečem dol, ne rabim francoske variante.

Tvoji problemi, oziroma problemi peščice prebivalcev te države, pa ne rabijo teptati druge, po moji oceni mnogo bolj pomembne, pravice 95% prebivalcev.

Skratka, prilagodi se tehnologiji in piratom.

Ja seveda se bo potrebno nekako prilagoditi tehnologiji. Predvsem tako, da bo piratstvo izginilo ali pa postalo minoren obroben pojav. Ali pa misliš, da je bolje biti ludist in tehnologijo uporabljati za nadzor množic. Kajti ta francoska ideja je natanko to in nič drugega.

Nekateri pa pač vztrajamo in poskušamo doseči, da bi se manj kradlo.

Lepo. Vztrajajte. Samo ne se čuditi, če nas večina ne bo sprejemala ukrepov, ki predstavljajo Stasi-jeve mokre sanje. Te čase smo na srečo že preživeli.

No, jaz sem si izbral možnost, da medije, glasbo, programe, ... kupujem tam, kjer so cenejši. Temu se reče uporaba interneta in "članstvo v EU tržišču".

Hudiča. Še kopalnico si bom verjetno kupil zunaj, ker me identična pride s prevozom skupaj ceneje, kot pa nakup v Sloveniji. But I digress...

Če ti nekdo vsako leto pobere pol pridelka krompirja z njive, lahko obupaš in greš počet kaj drugega, ali pa poskušaš to preprečit.

Bolj 'Lonček kuha' varianta s kašo. :)

Okapi je 10. avg 2010 ob 16:04 izjavil:

če sem kupil cd in bi ga rad dal v mp3 da ga lahko poslušam tudi na ipodu med tem ko športam ne vidim razloga, da bi to bil prekršek.

Ne vem, kaj bluziš. A ko si kupil televizor za dnevno sobo, si zahteval tudi enega brezplačnega prenosnega zraven, da ga boš lahko gledal tudi na pikniku?

Tvoja primerjava je neumesna saj ob nakupu cdja ne zahtevam zastonj še naslednjega, ki izide (fizično druga stvar).
povej mi iz stališča avtorja.
si glasbenik in hočeš, da ti nekdo plača če posluša tvoje delo. ja?
jaz plačam cd, da lahko poslušam delo avtorja. ja?
a zdej, če bi rad poslušal med tekom moram 2x plačati avtorju za isto delo? res?? to je tako retardirano kot če bi film lahko gledal le na enem tvju. za novi tv ali projektor bi moral pa ponovno plačevati. ali pa če kupiš sliko in bi jo rad prestavil v drugo sobo, moram ponovno plačti sliko?

Če hočeš poslušati cd med tekom, si kupi dober prenosni predvajalnik cedejev.

najbolje da kar prenosni stolp na baterije nabavim a ne, ga dam na ramo in znjim okol tekam? please... resno spoštujem avtorje ampak ob takih kometarjih mi zavre (aroganca avtorjev). ti mi boš omejeval kakšno napravo naj kupujem za poslušanje del ki sem jih plačal. jaz avtorja z nakupom cdja podpiram v zahvalo pa tkole j*be?

In da ti tega ne bi bilo potrebno, imamo pri nas zakon, ki ti omogoča, da si narediš mp3, celo tri.

(sarcasm)naredimo raje zakon, ki določa, da ob položnici za elektriko plačujem dodaten davek in potem lahko mirno prestavljam sliko v katerokoli sobo.
in še hvaležen naj bom, da lahko plačujem davek na izmišljeno stvar a ne? hvala avtorji, hvala država ker vam lahko plačujem nekaj kar ne uporabljam, v zameno pa mi prosim dnevno pregledujte računalnik in vse kar delam na spletu. (/sarcasm)

za kaj naj pa plačujem davek na dela, ki so prosto dovoljena za dolvleko? že dalj časa itaq poslušam le sete dj-jev, ki jih ponujajo zastonj.

Saj lahko rippaš CD. Mene glede tega najbolj moti to, da ne morem preko interneta pri nas kupiti glasbe.