64 bitni sistem

Ali lahko na 2GB rama namestim 64 bitni operacijski sistem?

Pa bo vredu delalo?

.

Okej.... Nej ma veselje z 64bitnim sistemom

Poraba RAMa ni večja, thunking ne kuri opaznih količin RAMa

Now thats something new to me.

No ja, ene 200MB razlike je med 32 in 64bit W7 glede porabe rama.


jest10 prosim če mi razložiš kako si dobil to razliko????

No bol pomembn ko poraba se mi zdi to da 64bitna verzija ne posti unsigned
driverjov (vsaj brez dodatnega programja/nastavitev ne)

bad_boy_1994 je 5. avg 2010 ob 12:33 izjavil:

Ali lahko na 2GB rama namestim 64 bitni operacijski sistem?

Odvisno od tega, če imaš 64bit CPU.

Poraba rama na namizju. Pri 32 bit inštalaciji imam nekaj čez 500MB porabe, pri dveh 64bit pa nekaj čez 700MB porabe. Na vseh 3 sistemih so inštalirani isti programi

No saj to sem te vprašal. KAJ je poraba rama na namizju? Commited memory? Reserved memory? Pages in use? Cache? Buffers? Memory mapped files? A se ti sploh sanja koliko tega rama je dejansko "zapolnjenega", koliko se ga da direktno uporabit in koliko tega dejansko ni v RAMu? ;)

Tiste številke v taskmanagerju ne pomenijo tega kar večina neznalcev misli da pomenijo. In bi bilo lepo če ne bi komentirali stvari ko jih ne razumejo.

jest10: Glej, pač ni ti jasno kaj pomeni "Memory in use", ni ti jasno da se lahko kosi tega memorya tudi uporabi ko se naloži software in da to dejansko ne pomeni da imaš na 64-bitnem sistemu na voljo manj pomnilnika.

Zdaj pa prosim da nehaš pametovat če ti osnove o delovanju MMja v operacijskih sistemih niso jasne in nehaš zavajati ljudi.

Zarad podpore 32bitnim programom..

Ne zbirajte hrušk.

Fantje ne bit preveč nestrpni en do drugega :D

Sam furam 64 bitni Windows 7 z 4Gb RAM-a, sam ne čutim neke blazne razlike med prej, ko sem na 3Gb laufal 32 bitni Windows 7 (oboji Ultimate).

Pač, morda se nekomu zdi da več pobere zato, ker kot npr. pri 2Gb prej zmanjka, kot pri 3 ali več.

Drugače pa kar priporočam šaltanje na 64 bitni OS, sam sem več kot zadovoljen :)

zakaj men W7 x64 popapa 1.2 GB rama? xD

hojnikb je 5. avg 2010 ob 14:11 izjavil:

No bol pomembn ko poraba se mi zdi to da 64bitna verzija ne posti unsigned
driverjov (vsaj brez dodatnega programja/nastavitev ne)

meni delajo unsigned driverji brez problema.

meni win7 64x popapa 1.9GB :)

st0jko je 5. avg 2010 ob 22:56 izjavil:

Meni trenutno Vista 64 popapca 4.8 giga, pa se ne hvalim...

..wait

haha PWNED? kwa mas to prpaljen...xD

sej jst se tut nism hvalu ampak k je en napisu 700mb xD

Xserces je 5. avg 2010 ob 23:05 izjavil:

st0jko je 5. avg 2010 ob 22:56 izjavil:

Meni trenutno Vista 64 popapca 4.8 giga, pa se ne hvalim...

..wait

haha PWNED? kwa mas to prpaljen...xD

sej jst se tut nism hvalu ampak k je en napisu 700mb xD

AfterEffects ima ram za malico. Trenutno renderiram nekaj in je na 7.4GB

lol...

Free ram = wasted ram.

jst se nc ne bunim jebote uprasu sm zakaj men pozre 1.2 GB ce je nekdo napisu 700MB ... prec za besede grabte

CleanPower je 6. avg 2010 ob 08:13 izjavil:

haha kdo za besedo grab? kakih 700mb? sm napisu da je to sam simbolna številka za primerjavo, ne pa realna vrednost. 1.2gb ti pa porab zato ker imaš preveč p0rnjakov na enkrat odprtih.

haha kako si smesen... me je samo zanimalo...

jest10 je 5. avg 2010 ob 15:20 izjavil:

Mavrik je 5. avg 2010 ob 14:09 izjavil:

No ja, ene 200MB razlike je med 32 in 64bit W7 glede porabe rama.

Porabe česa? Po kerih podatkih? Kaj točno je tistih 200MB? Commit? Dejansko uporabljene strani? Rezervirane strani? A so to take strani ko se dajo takoj sprostit? Ali si neko naključno številko pogledal in zdaj okoli razlagaš?

Poraba rama na namizju. Pri 32 bit inštalaciji imam nekaj čez 500MB porabe, pri dveh 64bit pa nekaj čez 700MB porabe. Na vseh 3 sistemih so inštalirani isti programi

ti to zgleda simbolna cifra???

wau, po pregledu teme bi tut jz rad, da nas velepametni Mavrik razsvetli s svojim oh in sploh uber znanjem...

/sarkazem off

Resno Mavrik, če si toliko časa vzameš, da nekomu na dolgo in široko razložiš, da nima pojma, daj si potem še vzami čas in zadeve obrazloži. Najlažje je nekoga v nič dajat.

Lawler je 6. avg 2010 ob 01:52 izjavil:

We can also see that the 64 bit versions take up quite a bit more memory as well. Again, the explanation is very simple: all of the variables are no longer only 32 bits long, but 64 bits instead. Typically, this makes applications between 20% and 40% larger, which consequently results in a higher memory footprint as well. File formats such as music files or videos are not affected by this.

Tale del je complete and utter bullshit.
Spremenljivke so enako velike tako na 32 bitnih kot 64 bitnih OS-ih in so lahko tudi manjše od 4 bytov (32 bitov). Edina spremenljivka, ki se poveča so pointerji (kazalci), ki logično zrastejo iz 4 bytov na 8 bytov in so dokaj pogost tip spremenljivke. Ampak pointerji običajno kažejo na precej večje bloke pomnilnika in ne na spremenljivke tipa DA/NE.

Druga zabavna reč je, da se pomnilnik dodeljuje v page-ih (4KB, 2MB, 4MB,...). Če rabiš par bajtov boš garant našel kaj v že dodeljenih straneh.

Naslednja težava je kako dejansko ugotovit koliko rama je porabljenega? V glavnem bo vsak spodoben OS ves prost pomnilnik uoprabil za cache. Torej odpreš file, OS ga prebere in shrani v prost RAM. Neka aplikacija se spomni, da rabi še 10MB pomnilnika in OS bo enostavno pozabil del tega cache-a. Potem je tukaj še swap: če neke strani niso bile dostopane dolgo časa jih bo OS ruknil na disk.

Aplikacija bo dobila zahtevan pomnilnik praktično v vsakem primeru! Če imaš recimo 4GB rama lahko mirne volje poženeš recimo 20 programov v stilu:

char* neki = new char[1024 * 1024 * 1024]; // 1GB blok
// Počni nekaj
delete [] neki;

Pa ne boš nujno opazil nobenega problema. Niti ti tega ne bo povedal task manager. Težave se bodo začele šele, ko bodo programi dejansko uporabljali vseh 20GB in bo začela mašina brčkat po disku kot nora.

hojnikb je 6. avg 2010 ob 11:56 izjavil:

In tega se jest tud posložujem na kištici v podpisu.Res pa je da pr men ne gre tist 3/4GB rama v nič ,ampak ponucam za precache raznih programo in fajlov, da se stvari prej zaženejo.

Nope. Imaš 4GB rama, par 128MB blokov za grafično se preslika pod 4GB, pa še par drugih IO zadev. Kar je pa nad 4GB pa 32 bit windowsi (razen serverskih variant) enostavno ignorirajo.

Bottom line je, da je poraba kot jo sporoča task manager uporabna ene tolk kot kakšen 3D Mark rezultat.

Naslednja težava je kako dejansko ugotovit koliko rama je porabljenega?

Točno to je največji problem. Maš namreč deljene strani, memory-mappane fajle, copy-on-write stvari, kernel bufferje, ki se lahko dinamično spreminjajo glede na load, memory overcommit za zmanjšanje fragmentacije in še in še. Že dejansko porabo enega samega procesa je težko napovedati (A je to working set? Private bytes? Vse sešteto? Sam če sešteješ potem dobiš večjo številko kot dejansko se uporablja... kaj zdaj?)

Za interpretacijo tistih številk pač moraš malo vedeti o tem, KAJ pomenijo in kako točno Windows upravlja s pomnilnikom. Trenutno nimam časa iti v podrobnosti (navsezadnje se gre za temo, o keri je napisano nemalo knjig ;) ), samo prebrati neko arbitrarno številko s Task managrja in potem na račun tega zavajati ljudi je amatersko in napačno.