Forum » Loža » Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži
Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži
dronyx ::
Ti kot državljan rabiš samo nekoga, ki bo skrbel za evidence ( za osebno izkaznico, avto, seznam zemljišč in nepremičnin itd) in ljudi na terenu za nadzor- inšpektorje, vojake, policaje itd.
Ko boš pa postal nepokreten in inkotinenten ti bo pa rit brisal kdo po tvoje? Vojska, policija, inšpektorji, skrbniki evidenc...?
Brane2 ::
In kdo ti jo sedaj ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
dronyx ::
In kdo ti jo sedaj ?
Jaz sem ti hotel samo plastično pokazati, da razmišljaš zelo ozko. Če si zdrav, se ti zdi lahko neumnost graditi bolnice in plačevati drago zdravnike. Ampak vsi niso zdravi. Tako tudi ne moreš tako laično gledati na državo in kaj kot državljan potrebuješ. Če nimaš otrok se ti verjetno zdi tudi brez veze imeti šole, vrtce in podobne traparije.
Karaya 52 ::
Saj rešitve ni v volitvah. Neha naj plačevati davke in začne delat na črno.
Prav, ampak potem naj ne hodi k zdravniku in svojih otrok ne pošilja v šolo, poleg tega naj vrne vse socialne transferje ki izhajajo iz "prikazane revščine". Kolegi, to je 1/4 BDP in razlika med anglosaksonsko učinkovitostjo in albansko anarhijo. Grčija, Italija in Slovenija - države z največjim deležem sivega trga in ne vem zakaj bi spodbujanje tega karkoli rešilo???
Brane2 ::
In kdo ti jo sedaj ?
Jaz sem ti hotel samo plastično pokazati, da razmišljaš zelo ozko. Če si zdrav, se ti zdi lahko neumnost graditi bolnice in plačevati drago zdravnike. Ampak vsi niso zdravi. Tako tudi ne moreš tako laično gledati na državo in kaj kot državljan potrebuješ. Če nimaš otrok se ti verjetno zdi tudi brez veze imeti šole, vrtce in podobne traparije.
Od kod ti to ? Saj v temi o marihuani imaš mojo izkušnjo z bolnišnicami in zdravljenjem. Dal sem vse to skoz. Ni me treba učit o možnosti brisanja dreka, ker sem to počel, pa še kaj. In ti lahko povem iz prve roke, da je obstoječi penzijski in zdravtveni sistem SMRTONOSNA PAST.
Nekako tako kot vidiš v gangsterskih filmih, da nekomu narežejo cev za bremze. Ne odrežejo ampak samo narežejo- to pa zato, da tip, ko se odpelje, misli da bremze kao ima in da mu odpovedo v trenutku, ko jih bo najbolj rabil.
TOČNO TAKO dela naš sistem. Ti se lahko urežeš in te 123 zašijejo, zraven pa posluša pravljice, kako bi to v Ameriki stalo kvadrilijon $$$.
PA zboliš in dobiš antibiotike, zraven pa račun, kjer izpade,d a te zavarovalnica časti za parsto € mesečno. In se ti zdi fino.
Nato pa fašeš enkrat nekaj, kar ni čisto tipično in sistem POVSEM odpove. NIhče nima časa zate, pošiljajo te na mnoge trivialne preglede in analize in si te podajajo kot žogico, ti pa zgubljaš življenjski čas. Pa prepuiščen si vsakemu zdravniku osebno- ni tu nekega skupinskega napora sistema. Vsakdo odimprovizira nekaj po svoje, tudi če mogoče z najboljšim namenom.
Enako je s penzijo. Država je skrbela zanjo dolga leta in sedaj je zajebala. Ni teorije, da nekdo živi človeka dostojno življenje s tipično penzijo, tudi če je s plačo to lahko. Mimo države se pa glede tega ni dalo.
I nikoli nisem rekel, da imam kaj proti, če država prevzame tudi te posle, a le, če je v tem boljša od privat sektorja. REcimo splošno življenjsko/zdravstveno/avtomobilsko zavarovanje se zdi idealna naloga za državno zavarovalnico, pa še kaj.
Saj ni da nujno ne rabiš uprave sploh. Ne rabiš pa politikov in velike večine drugih birokratov. Presotanek pa le v sozvočju z zahtevami na terenu in minimalni količini.
Saj rešitve ni v volitvah. Neha naj plačevati davke in začne delat na črno.
Prav, ampak potem naj ne hodi k zdravniku in svojih otrok ne pošilja v šolo, poleg tega naj vrne vse socialne transferje ki izhajajo iz "prikazane revščine". Kolegi, to je 1/4 BDP in razlika med anglosaksonsko učinkovitostjo in albansko anarhijo. Grčija, Italija in Slovenija - države z največjim deležem sivega trga in ne vem zakaj bi spodbujanje tega karkoli rešilo???
Zakaj ne ? Država naj se pač potrudi in mu to prepreči. On naj samo išče bližnjice zase, država pa naj da kaj od sebe in nam pokaže, zakaj se to ne splača. Šele takrat se bo morala poukvarjati predvsem z večjimi lopovi, ki jih sedaj še mirno gleda.
Aja, in kar se "anglosaksonske učinkovitosti" tiče, počakajmo še malo, da bomo videli kaj bo ostalo od nje.
Danes z njo ne kaže najbolje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
kivi113 ::
Slovenija ima skupaj toliko prebivalcev, kot kake srednje veliko mesto. Pa imamo 90 poslancev, neprešteto število komisij, agencij, uradov, ogromno število ministrstev, ... Pomislite, kakšen strošek bi predstavljalo to svetovnemu gospodarstvu, če bi za vsake 2 milijona ljudi imeli toliko različnih agencij.
Druga stvar je učinkovitost in korist teh agencij:
1. Naj povem, da sem pred 14 dnevi na 5 različnih agencij poslal mail v zvezi s škodljivostjo tobaka, glede radioaktivnosti tobaka, glede več 300 različnih dodatkov v cigaretih, ki povečujejo zasvojenost, na medijsko ciljanje najstnikov s tobakom, ...
No po 14 dneh sem dobil natančno en odgovor, in sicer iz Urada za zaščito potrošnikov. In ta odgovor je bil, da so poslali vprašanje naprej na Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano. Od drugih agencij nisem dobil NOBENEGA odgovora, niti tega, da so prejeli pošto ali karkoli drugega. Torej koga mi plačujemo?
2. Imamo komisijo za prepečevanje korupcije. Še nekaj časa nazaj je bila v Sloveniji samo ena oseba, obtožena korupcije (nisem 100% prepričan, naj kdo potrdi to, če lahko). Ali se ustavi na policiji (leva stran oblasti), ali na tožilstvu (desna). Za vse velike kraje so se oblikovale neke komisije, ki tudi nikoli niso dale kakih pravih rezultatov.
In po mnenju g. Draga Kosa, se v Sloveniji 30-40% proračuna porabi koruptivno. Pa tudi na lastne oči lahko vidimo, kaj se dogaja z našim gospodarstvom in lastnino.
Poleg denarja, ki se porabu koruptivno, je še en kup denarja, ki se porabi neučinkovito.
V čigavem interesu je tak sistem? Seveda v interesu ljudi na položaju, ne pa v interesu ljudi. Pa očitno tudi v interesu najbolj profitabilnih svetovnih industrij - 1. nafta, 2. farmacija, 3. tobak. Z malo kmečke logike in z nekoliko znanja in raziskav lahko povežemo, da našo politiko podpira politika nafte, farmacije in tobaka. Zahodna politika.
Poleg tega je monetarni sistem v osnovi koruptivna zadeva.
Druga stvar je učinkovitost in korist teh agencij:
1. Naj povem, da sem pred 14 dnevi na 5 različnih agencij poslal mail v zvezi s škodljivostjo tobaka, glede radioaktivnosti tobaka, glede več 300 različnih dodatkov v cigaretih, ki povečujejo zasvojenost, na medijsko ciljanje najstnikov s tobakom, ...
No po 14 dneh sem dobil natančno en odgovor, in sicer iz Urada za zaščito potrošnikov. In ta odgovor je bil, da so poslali vprašanje naprej na Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano. Od drugih agencij nisem dobil NOBENEGA odgovora, niti tega, da so prejeli pošto ali karkoli drugega. Torej koga mi plačujemo?
2. Imamo komisijo za prepečevanje korupcije. Še nekaj časa nazaj je bila v Sloveniji samo ena oseba, obtožena korupcije (nisem 100% prepričan, naj kdo potrdi to, če lahko). Ali se ustavi na policiji (leva stran oblasti), ali na tožilstvu (desna). Za vse velike kraje so se oblikovale neke komisije, ki tudi nikoli niso dale kakih pravih rezultatov.
In po mnenju g. Draga Kosa, se v Sloveniji 30-40% proračuna porabi koruptivno. Pa tudi na lastne oči lahko vidimo, kaj se dogaja z našim gospodarstvom in lastnino.
Poleg denarja, ki se porabu koruptivno, je še en kup denarja, ki se porabi neučinkovito.
V čigavem interesu je tak sistem? Seveda v interesu ljudi na položaju, ne pa v interesu ljudi. Pa očitno tudi v interesu najbolj profitabilnih svetovnih industrij - 1. nafta, 2. farmacija, 3. tobak. Z malo kmečke logike in z nekoliko znanja in raziskav lahko povežemo, da našo politiko podpira politika nafte, farmacije in tobaka. Zahodna politika.
Poleg tega je monetarni sistem v osnovi koruptivna zadeva.
Invictus ::
In kdo ti jo sedaj ?
Jaz sem ti hotel samo plastično pokazati, da razmišljaš zelo ozko. Če si zdrav, se ti zdi lahko neumnost graditi bolnice in plačevati drago zdravnike. Ampak vsi niso zdravi. Tako tudi ne moreš tako laično gledati na državo in kaj kot državljan potrebuješ. Če nimaš otrok se ti verjetno zdi tudi brez veze imeti šole, vrtce in podobne traparije.
Ni brez zveze, ampak naj jih plačajo ljudje, ki se pač ne znajdejo.
Že tako ali tako imamo odhod pameti v tujino, s takimi potezami pa vlada kar odganja vse sposobne ljudi v tujino. Še malo, pa bom šel še jaz ...
Pa naj potem država živi od davkov na minimalne plače. Takrat pa najbrž bo 1000 EUR, kot je to govoril naš vrli finančni minister Križanič.
Sicer pa, ko so omenili da bodo znižali plače v javni upravi, so nekateri rekli da bodo dali odpoved ... Super, potem je bil ukrep več kot učinkovit ...
LP I.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Karaya 52 ::
Ja, nekateri bi imeli državno vodena zdravstevna in pokojninska zavarovanja, ko pa pride iztavljen račun v obliki davka oz. prispevka pa se naredijo francoze, vse pod pretvezo "požrešne države". Skupnoskledarska politka takrat ko nam to paše in "vsak za sebe" ko se socialistična računica ne izide. Zahtevana brezhibna zdravstvena oskrba dopoldne, popoldne pa k sorodnikom s cvičkom v tanku. Paraziti & hinavic.
Brane2 ::
Ja, nekateri bi imeli državno vodena zdravstevna in pokojninska zavarovanja, ko pa pride iztavljen račun v obliki davka oz. prispevka pa se naredijo francoze, vse pod pretvezo "požrešne države". Skupnoskledarska politka takrat ko nam to paše in "vsak za sebe" ko se socialistična računica ne izide. Zahtevana brezhibna zdravstvena oskrba dopoldne, popoldne pa k sorodnikom s cvičkom v tanku. Paraziti & hinavic.
Jasno. jebeš sistem, ki ne dela. Če ne dela, pač probaj drugače.
Zakaj bi vztrajal na tem sistemu, če:
- ti natanko veš, koliko plačuješ penzijo vsak mesec, niti približno pa ne moreš vedet, kaj bo od tega, ko se boš upokojil. Ti pogoji se spreminjajo, kadar komu paše
- ti natanko veš, koliko moraš plačat ZZZS, niti približno pa ne moreš vedet, kaj boš zato dobil in katere zakonsko garantirane pravice boš sploh uspel uveljavit ?
Saj vsako normalno pogodbeno razmerje je "Jaz tebi X, ti meni Y". Tle "Y" niti približno ni znan. Čisti nateg.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Saj rešitve ni v volitvah. Neha naj plačevati davke in začne delat na črno.
Prav, ampak potem naj ne hodi k zdravniku in svojih otrok ne pošilja v šolo, poleg tega naj vrne vse socialne transferje ki izhajajo iz "prikazane revščine".
Aja in BTW, točno to sem reku otorinolaringologu, h kateremeu sem peljal sedaj že pokojnega očeta -"Saj ne bi imel _ene_ besede pripomb čez vaše delo, samo dajte mi možnost, da ga ne plačam. Obračunavam si plače sam in opažam, da ZZZS/ZPIZ ne dobita ravno malo. Samo dajte mi opt-out možnost, pa smo zmenjeni. Sprejmem vse posledice."
Pa je tip tam ostal z odprtimi usti in brez odziva.
On the journey of life, I chose the psycho path.
IceIceBaby ::
Ja, nekateri bi imeli državno vodena zdravstevna in pokojninska zavarovanja, ko pa pride iztavljen račun v obliki davka oz. prispevka pa se naredijo francoze, vse pod pretvezo "požrešne države". Skupnoskledarska politka takrat ko nam to paše in "vsak za sebe" ko se socialistična računica ne izide. Zahtevana brezhibna zdravstvena oskrba dopoldne, popoldne pa k sorodnikom s cvičkom v tanku. Paraziti & hinavic.
Pri nas država pobere ogromno ponudi pa bore malo. Nisem proti visokim davkom, sem pa proti oderuškim davkom, ki ne prinašajo rezultatov.
Zdravstveni sistem je zanič, pokojnine so mizerne, ceste so večinoma uničene tiste nove po največkrat zgrajene nekvalitetno (zanič avtoceste, tunel, ki razpade 2 dni po otvoritvi...) Skratka, naša država dela po principu "Če že ni poceni je vsaj zanič".
Smo pač banana republika. Dajemo 50%+ svojega premoženja za davke. V obliki infrastrukture, zdravstva, sociale in drugih storitev dobimo mogoče 10% tega, ostalo gre pa za državni aparat in podkupnine.
Samo dajte mi opt-out možnost, pa smo zmenjeni. Sprejmem vse posledice."
Tole bi jaz rad.
Z denarjem za prispevke si lahko v 30 letih naredim 3x boljšo penzijo. Zavarujem se pa lahko pri konkurenčni zavarovalnici pod boljšimi pogoji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IceIceBaby ()
kivi113 ::
Lahko pa razmišljami tudi v nasprotni smeri:
Človek dela nekaj v tovarni, in je koristen za 2500 EUR. 500 EUR obdrži lastni, 2000 EUR pa je osnova za plačo. Od teh 2000 EUR jih 1000 pobere država že takoj.
Človek pokadi 1 škatlo na dan, prevozi 1000km na mesec, in spije nekaj alkohola. Pri vsaki od teh stvari seveda plača trošarine, in ddv, pravzaprav nek ddv plača pri skoraj vsaki transakciji z gotovino. Recimo, človek zase na koncu dejansko porabi 500 EUR, država pa ga obere za 1500 EUR. In ta človek ima, ker državi prinese za 1500 EUR gotovine mesečno, veliko pravic iz naslova države:
- varnost (policija, ki zna kaznovati šibke, in ščiti močne)
- šolstvo (ozkogleden sistem. sistem je preveč "dvodimenzionalen" - v smislu, zapomni si, ponovi na testu, pozabi. Predvidevam, da je zdaj v osnovnih in srednjih šolah še bistveno manj interesa
na poudarjanju kreativnosti, razmišljanja s svojo glavo. Šolski sistem je vedno tudi vzgojna ustanova, starši otroke pravzaprav pustijo vzgajati tujcem. Vseeno mislim, da je šolski sistem vseeno eden bolje delujočih sistemov v Slo).
- vojska
- zdravstvo - naj omenim, da če si nezaposlen, moraš obvezno in dodatno zavarovanje plačevati.
Pri zdravstvu je treba omeniti njegovo neučinkovitost pri zdravljenju bolezni, kot so kardiovaskularne bolezni, rak in imunske bolezni. V grobem se kardiovaskularne bolezni zdravi s tabletami proti pritisku in holesterolu, ki jih je treba jemati "do konca življenja". Učinkovitost teh tablet kakor tudi stranski učinki so vprašljivi.
Rak se zdravi z obsevanjem, kirurškim posegom in kemoterapijo. Skupna lastnost teh treh je: visoki stroški, posebej kemoterapije. Nizka učinkovitost (okoli 50% 5-letna preživljivost). Hudi stranski učinki (izguba apetita, degradacija telesnih organov, smrt v hudih bolečinah). Večne posledice.
Kako se zdravi imunske/avtoimunske in razne sladkorne, ne bi znal povedati.
Vem pa, da na vse te 3 sklope bolezni ima vpliv endokanabionidni sistem, in da v Sloveniji ni nobene raziskave vpliva kanabionidov na te bolezni, in da so zdravniki zelo slabo informirani o tem, kaj sploh je endokanabionidni sistem, kaj so kanabionidi in kako sistem deluje.
Vemo, da zdravniki nočejo preveč odprto govoriti o konoplji, ki je dokazano izredno varna substanca.... medtem ko za predpisovanje kemoterapij, ki imajo dokazano grozne stranske učinke in po nekaterih informacijah ubijejo več ljudi kot jih ozdravijo, nimajo takih zadržkov.
Narobe svet?
- ceste
- kaj imamo še od države, razen en kup birokracije? Je to vredno toliko davka, kot ga plačamo?
Človek dela nekaj v tovarni, in je koristen za 2500 EUR. 500 EUR obdrži lastni, 2000 EUR pa je osnova za plačo. Od teh 2000 EUR jih 1000 pobere država že takoj.
Človek pokadi 1 škatlo na dan, prevozi 1000km na mesec, in spije nekaj alkohola. Pri vsaki od teh stvari seveda plača trošarine, in ddv, pravzaprav nek ddv plača pri skoraj vsaki transakciji z gotovino. Recimo, človek zase na koncu dejansko porabi 500 EUR, država pa ga obere za 1500 EUR. In ta človek ima, ker državi prinese za 1500 EUR gotovine mesečno, veliko pravic iz naslova države:
- varnost (policija, ki zna kaznovati šibke, in ščiti močne)
- šolstvo (ozkogleden sistem. sistem je preveč "dvodimenzionalen" - v smislu, zapomni si, ponovi na testu, pozabi. Predvidevam, da je zdaj v osnovnih in srednjih šolah še bistveno manj interesa
na poudarjanju kreativnosti, razmišljanja s svojo glavo. Šolski sistem je vedno tudi vzgojna ustanova, starši otroke pravzaprav pustijo vzgajati tujcem. Vseeno mislim, da je šolski sistem vseeno eden bolje delujočih sistemov v Slo).
- vojska
- zdravstvo - naj omenim, da če si nezaposlen, moraš obvezno in dodatno zavarovanje plačevati.
Pri zdravstvu je treba omeniti njegovo neučinkovitost pri zdravljenju bolezni, kot so kardiovaskularne bolezni, rak in imunske bolezni. V grobem se kardiovaskularne bolezni zdravi s tabletami proti pritisku in holesterolu, ki jih je treba jemati "do konca življenja". Učinkovitost teh tablet kakor tudi stranski učinki so vprašljivi.
Rak se zdravi z obsevanjem, kirurškim posegom in kemoterapijo. Skupna lastnost teh treh je: visoki stroški, posebej kemoterapije. Nizka učinkovitost (okoli 50% 5-letna preživljivost). Hudi stranski učinki (izguba apetita, degradacija telesnih organov, smrt v hudih bolečinah). Večne posledice.
Kako se zdravi imunske/avtoimunske in razne sladkorne, ne bi znal povedati.
Vem pa, da na vse te 3 sklope bolezni ima vpliv endokanabionidni sistem, in da v Sloveniji ni nobene raziskave vpliva kanabionidov na te bolezni, in da so zdravniki zelo slabo informirani o tem, kaj sploh je endokanabionidni sistem, kaj so kanabionidi in kako sistem deluje.
Vemo, da zdravniki nočejo preveč odprto govoriti o konoplji, ki je dokazano izredno varna substanca.... medtem ko za predpisovanje kemoterapij, ki imajo dokazano grozne stranske učinke in po nekaterih informacijah ubijejo več ljudi kot jih ozdravijo, nimajo takih zadržkov.
Narobe svet?
- ceste
- kaj imamo še od države, razen en kup birokracije? Je to vredno toliko davka, kot ga plačamo?
Karaya 52 ::
Ivica Račan in Janez Drnovšek sta umrla pa sta imela na voljo najboljše zdravnike. Stopnjo medicinskega razvoja ne gre enačiti z učinkovitosjo sistema, ker tudi v top ustanovah ljudje umirajo. Žal.
kst> Pri nas država pobere ogromno ponudi pa bore malo. Nisem proti visokim davkom, sem pa proti oderuškim davkom, ki ne prinašajo rezultatov.
Js sm proti visokim davkom da ne bo pomote in nisem podpornik javnega zdravstva in šolstva itd. Ampak če "smo se" odločili za ta sistem ki je zgrajen na medgeneracijski in vzajemni solidarnosti, lahko sistem funkcionira samo če se teh dveh postavk dosledno držimo. Nekateri dajo več, drugi manj - odvisno od socialnega statusa, ne sme pa biti posebne skupine freelancerjev ki bi danes po grško jutri po nemško.
kst> pokojnine so mizerne, ceste so večinoma uničene tiste nove po največkrat zgrajene nekvalitetno
Če pokojnine povečaš to pomeni da boš plačeval še višje prispevke za pokojine, cest pa imamo zaradi razpršene gardnje enostavno preveč zato jih ne moremo financirati v zadostni meri. Enostavno preveč kvadratnih metrov asfalta na prebivalca. Spodbujanje črne ekonomije ne more prinesti dobrih rezultatov, nikoli.
kst> Pri nas država pobere ogromno ponudi pa bore malo. Nisem proti visokim davkom, sem pa proti oderuškim davkom, ki ne prinašajo rezultatov.
Js sm proti visokim davkom da ne bo pomote in nisem podpornik javnega zdravstva in šolstva itd. Ampak če "smo se" odločili za ta sistem ki je zgrajen na medgeneracijski in vzajemni solidarnosti, lahko sistem funkcionira samo če se teh dveh postavk dosledno držimo. Nekateri dajo več, drugi manj - odvisno od socialnega statusa, ne sme pa biti posebne skupine freelancerjev ki bi danes po grško jutri po nemško.
kst> pokojnine so mizerne, ceste so večinoma uničene tiste nove po največkrat zgrajene nekvalitetno
Če pokojnine povečaš to pomeni da boš plačeval še višje prispevke za pokojine, cest pa imamo zaradi razpršene gardnje enostavno preveč zato jih ne moremo financirati v zadostni meri. Enostavno preveč kvadratnih metrov asfalta na prebivalca. Spodbujanje črne ekonomije ne more prinesti dobrih rezultatov, nikoli.
Brane2 ::
Ivica Račan in Janez Drnovšek sta umrla pa sta imela na voljo najboljše zdravnike. Stopnjo medicinskega razvoja ne gre enačiti z učinkovitosjo sistema, ker tudi v top ustanovah ljudje umirajo. Žal.
Hkrati pa statistike ne moreš delati iz dveh primerov in hkrati v bistvu lagati, da ju je zdravil "isti sistem".
Povej, kdaj je Drnovšek prišel na vrsto potem, ko je bila bolezen diagnosticirana in kdaj pride na vrsto navaden smrtnik ?
In kako je njega obravnaval njegov zdravnik in kako obravnava povprečnega pacienta ?
Js sm proti visokim davkom da ne bo pomote in nisem podpornik javnega zdravstva in šolstva itd. Ampak če "smo se" odločili za ta sistem ki je zgrajen na medgeneracijski in vzajemni solidarnosti, lahko sistem funkcionira samo če se teh dveh postavk dosledno držimo.
Res ? Kdaj smo se odločili zanj ? Jaz nič ne vem o tem. Odpri reglce za obračun plače in poglej pravila za obračun zdravstvenih in penzijskih dajatev. Vidiš v krogu kilometra od teh kakršnokoli medgeneracijsko solidarnostno klavzulo ?
Nekateri dajo več, drugi manj - odvisno od socialnega statusa, ne sme pa biti posebne skupine freelancerjev ki bi danes po grško jutri po nemško.
Zakaj ne ? Ti freelancerji so ravno danes. Zdravniki recimo. Malo delajo za državo, malo za privat, največ pa potegnejo iz mešanice.
IN če je ta logika tako dobra, zakaj je nismo uporabili pred osamosvojitvijo in prehodom v kapitalizem ?
Spodbujanje črne ekonomije ne more prinesti dobrih rezultatov, nikoli.
Saj ne gre za to, da bi država spodbujala črno ekonomijo, ampak da bi dala državljanu razlog, da se ne ukvarja z njo- izven seveda osnovnega, da je ovca.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
IceIceBaby ::
Js sm proti visokim davkom da ne bo pomote in nisem podpornik javnega zdravstva in šolstva itd. Ampak če "smo se" odločili za ta sistem ki je zgrajen na medgeneracijski in vzajemni solidarnosti, lahko sistem funkcionira samo če se teh dveh postavk dosledno držimo. Nekateri dajo več, drugi manj - odvisno od socialnega statusa, ne sme pa biti posebne skupine freelancerjev ki bi danes po grško jutri po nemško.
Da tak sistem deluje se morajo "dogovora" držati 2 strani. Davkoplačevalci na eni strani moramo pač plačevati davke. Na drugi strani pa mora država zagotavljati, da bo denar koristno in racionalno porabljen.
Trenutno je pri nas nekaj podobnega, kot sem napisal zgoraj. Od pobranih davkov se mogoče 10, 20% porabi racionalno. 80% gre za birokracijo in razne "provizije". Poglej naše avtoceste naprimer. Plačujemo jih več kot avstrijci, gradnja ni bistveno bolk komplicirana, s tem da avstrijci plačujejo delavce po 1000EUR+ mi pa najemamo bosance in romune, ki so lahko srečni, če dobijo 400EUR na mesec.
Če pokojnine povečaš to pomeni da boš plačeval še višje prispevke za pokojine, cest pa imamo zaradi razpršene gardnje enostavno preveč zato jih ne moremo financirati v zadostni meri. Enostavno preveč kvadratnih metrov asfalta na prebivalca. Spodbujanje črne ekonomije ne more prinesti dobrih rezultatov, nikoli.
Ni nujno, da bomo plačevali višje prispevke. Če bi zmanjšali porabo na nekaterih koncih bi z lahkoto dvignili pokojnine in socialne pomoči.
Spodbujanje črne ekonomije pa kratkoročno res ne prinaša pozitivnih posledic. Ampak dokler je stanje samo slabo ljudje že nekako potrpijo. Ko je enkrat stanje res katastrofalno pa začnejo razmišljati. Dokler ne bo bistvene spremembe v glavah večine bo narod praktično suženj države.
Mr.B ::
Peqi, Kapitalističen sistem ne deluje po tipu Slovenskega kapitalizma, ker je problem, kaj ti bo denar, če ga ne moreš imeti več, ko imaš 2 miljona ljudi, ki od tebe ne more kupiti nič. Potem tudi tvoja funkcija Kapitalista ne more funkcionirati, ker nima smisla da obstaja, saj ima več stroškov, kot profita, torej sistem začne hirati, na zelo podoben način kot gnije naš. Imamo lepo zlato sijočo, povoščeno jabolčno lupino, ki notri gnije....
Drugi problem je zanič javni sektor. Imamo Ljudi, ki se jim za ta denar ne da delati, in se jim jebe, ali naredi en nekvaliteten papir, ali goro copy/past papirjev. Ljudje znanjem, pa če prav imajo vse formalno izpolnjene pogoje, pa za toliko denarja ne bodo šli delati v ta sektor, le zakaj , morda zato ker ne razumejo sarkazma, saj mi ni problema iti v službo, samo kaj zaboga bom delal osem ur v službi. Rešitev za javni sektor niso nižanje plač, rešitev je ta ki sem jo n-tič omenil. Tako brez kakršnikoli obotavljan, greš po spisku vsakega tretjega odpustiti. Potem nastopi šok od teh 60% zaposlenih, da morda niso tu, samo da sedijo, ampak da tudi kaj naredijo.
Kar se tiče zdravnikov, je jasno, ali ali, torej ali si v javnem zdravstvu, ali pa v zasebnem, nikoli pa oboje. To bi rešilo enormne probleme v zdravstvu. Potem pa se lahko čudiš, kako v zahodni civilizaciji, doktorji delajo po dvanajst ur, in toliko zaslužijo. Potem, pa bi moral vsak doktor podpisati klavzulo, za vse svoje malomarnosti odgovarja osebno, iz lastnega žepa, da se slučajno tako nebi dogajalo, da ni dolžnost da preverja izvid pacienta, ampak je dolžnost pacienta, da sprašuje zdravnika o stanju svojega izvida. Samo iz tega naslova, bi šle lahko miljonske odškodnine.
Kar se tiče pa plač, mnogi javni uslužbenci, predvsem sposobni, odhajajo in bodo odšli iz javnega sektorja, ker spadajo po plači v srednji razred, in najbolj naJ. Ostalo bo le nesposobna količina ljudi, ki nebo imela nikakršnih pogojev delati v privatnem sektorju, pa s kakorkoli velikimi in pomembnimi formalnimi papirji.
Tretji problem, ki ga občutim tudi jaz je pa problem, kdaj plačaš davek. Glej imam eno veliko fakturo, z veseljem jo bi rad izdal, samo koji K od države je da moram plačati davek TAKOJ, denarja pa tako skoraj verjetno ne bom videl nikoli, torej se bo sam sebe uničil, na račun države, ki je med drugim tudi en izmed večjih dolžnikov, poglejte recimo vegad, pa nekaj odmevnih stečajev.
Drugi problem je zanič javni sektor. Imamo Ljudi, ki se jim za ta denar ne da delati, in se jim jebe, ali naredi en nekvaliteten papir, ali goro copy/past papirjev. Ljudje znanjem, pa če prav imajo vse formalno izpolnjene pogoje, pa za toliko denarja ne bodo šli delati v ta sektor, le zakaj , morda zato ker ne razumejo sarkazma, saj mi ni problema iti v službo, samo kaj zaboga bom delal osem ur v službi. Rešitev za javni sektor niso nižanje plač, rešitev je ta ki sem jo n-tič omenil. Tako brez kakršnikoli obotavljan, greš po spisku vsakega tretjega odpustiti. Potem nastopi šok od teh 60% zaposlenih, da morda niso tu, samo da sedijo, ampak da tudi kaj naredijo.
Kar se tiče zdravnikov, je jasno, ali ali, torej ali si v javnem zdravstvu, ali pa v zasebnem, nikoli pa oboje. To bi rešilo enormne probleme v zdravstvu. Potem pa se lahko čudiš, kako v zahodni civilizaciji, doktorji delajo po dvanajst ur, in toliko zaslužijo. Potem, pa bi moral vsak doktor podpisati klavzulo, za vse svoje malomarnosti odgovarja osebno, iz lastnega žepa, da se slučajno tako nebi dogajalo, da ni dolžnost da preverja izvid pacienta, ampak je dolžnost pacienta, da sprašuje zdravnika o stanju svojega izvida. Samo iz tega naslova, bi šle lahko miljonske odškodnine.
Kar se tiče pa plač, mnogi javni uslužbenci, predvsem sposobni, odhajajo in bodo odšli iz javnega sektorja, ker spadajo po plači v srednji razred, in najbolj naJ. Ostalo bo le nesposobna količina ljudi, ki nebo imela nikakršnih pogojev delati v privatnem sektorju, pa s kakorkoli velikimi in pomembnimi formalnimi papirji.
Tretji problem, ki ga občutim tudi jaz je pa problem, kdaj plačaš davek. Glej imam eno veliko fakturo, z veseljem jo bi rad izdal, samo koji K od države je da moram plačati davek TAKOJ, denarja pa tako skoraj verjetno ne bom videl nikoli, torej se bo sam sebe uničil, na račun države, ki je med drugim tudi en izmed večjih dolžnikov, poglejte recimo vegad, pa nekaj odmevnih stečajev.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dronyx ::
Moram reči da mene zelo zabava prebiranje raznih nebuloz o zmanjšanju javne uprave za 50%, tistim, ki naj bi ostali, pa bi še dodatno zmanjšali plače. Pri čemer to pišejo večinoma popolni abervezniki, ki ne znajo niti našteti, kaj sodi pod javni sektor v tej državi, ob tem, da so mnogi od teh sveto prepričani, da v državni administraciji dela 160.000 ljudi. Kar je seveda traparija.
Administracija te države obsega nekje okrog 16.500 ljudi, kamor štejejo zaposleni na najrazličnejših državnih organih in seveda tudi vsi inšpektorji, davkarija, carina... K temu je potrebno prišteti še uniformiran del in sicer policija cca. 9000 ljudi in vojska 7600, plus nekaj 100 paznikov po zaporih (tabela je dostopna tule).
Vse ostalo do uvodoma navedene številke predstavlja pa šolstvo, zdravstvo, vrtce, domove za ostarele in celo kopico ostalih dejavnosti iz slovenskega "javnega sektorja".
V državni administraciji bi se verjetno dalo neboleče zmanjšati število za morda 2000 ljudi, kaj bistveno več pa močno dvomim. Pa še tu bi se nekatere storitve potem prelile v zasebni sektor, kar za davkoplačevalce verjetno niti ne bi bilo nič cenejše, le da bi postavka v proračunu bila namesto pri plačah kje drugje.
Kaj bi potem vi, ki bi zmanjšali javni sektor za 50 %, še zmetali na cesto? Se upate odpovedati policiji, boste ukinili vojsko, zaprli šole, bolnišnice? STE SE PRIPRAVLJENI ODREKATI PRAVICAM? Ste se kdaj vprašali, ali si mi sploh zaslužimo takšne pravice, kot jih imamo in ki izvirajo iz socializma?
Jaz sem trdno prepričan, da veliko ljudi, ki zganja to demagogijo in tuli PARAZITI, PARAZITI...izigrava na veliko to državo in plačuje minimalne davke, ob tem da šola vse otroke brezplačno do fakultete in morda uveljavlja še kakšne dodatne "socialne transferje"! S kakšno pravico? Če bi vsi pošteno plačevali davke in prikazovali dohodek, bi bila tudi davčna bremena PRAVIČNEJE RAZPOREJENA.
Pa poglejmo hipotetično, da vržemo na cesto 10.000 javnih uslužbencev, ob tem da zanemarimo, da se bi takoj prikazali na drugi strani enačbe kot "socialni transferji".
Povprečna bruto plača po mojih izračunih znaša nekje 2.100 EUR, množeno z 10.000 in deljeno z 600.000 delavci "realnega sektorja", pridemo do številke, da se teoretično na ta račun lahko plača poveča vsakemu za 35 EUR.
Ali lahko to reši državo in ekonomijo?
Ob tem, da je številka 10.000 povsem nerealna, ker potem se je potrebno odpovedati pravicam, kar se pa ne bi nihče, tudi tisti, KI MNOŽIČNO NATEGUJEJO TO DRŽAVO in se s tem celo pohvalijo!
In še nekaj malega o zmanjšanju plač v javni upravi.
Za začetek, da ne bomo brez številk, recimo informatik z visoko izobrazbo in 15 let delovne dobe dobi 1320 € neto plus prevoz in prehrana. JE TO ZA VAS res tako zelo bajeslovna plača?
Ali bi vi vodili podjetje, kjer delavcem ne morete izplačati nobene stimulacije, nobene nagrade, ne morete mu plačati niti nadure, plačo pa ima zacementirano deset let? Poznate kakšno gospodarsko podjetje, ki se tako obnaša?
Ali ni idiotsko in amatersko sanjati o profesionalizaciji javne uprave, učinkovitosti, storitveni naravnanosti, na drugi strani pa ukiniti vse stimulacijske elemente? Jaz vem, da so mnogi delavci za 200 € na mesec pripravljeni narediti še enkrat več. Samo ta država raje da zasebniku 10.000 €, kot lastnemu delavcu 200 €. To je realnost!
Pa ne bom naprej, ker nima smisla.
Če koga zanima, si lahko daljšo razpravo na to temo prebere na mojem blogu.
Administracija te države obsega nekje okrog 16.500 ljudi, kamor štejejo zaposleni na najrazličnejših državnih organih in seveda tudi vsi inšpektorji, davkarija, carina... K temu je potrebno prišteti še uniformiran del in sicer policija cca. 9000 ljudi in vojska 7600, plus nekaj 100 paznikov po zaporih (tabela je dostopna tule).
Vse ostalo do uvodoma navedene številke predstavlja pa šolstvo, zdravstvo, vrtce, domove za ostarele in celo kopico ostalih dejavnosti iz slovenskega "javnega sektorja".
V državni administraciji bi se verjetno dalo neboleče zmanjšati število za morda 2000 ljudi, kaj bistveno več pa močno dvomim. Pa še tu bi se nekatere storitve potem prelile v zasebni sektor, kar za davkoplačevalce verjetno niti ne bi bilo nič cenejše, le da bi postavka v proračunu bila namesto pri plačah kje drugje.
Kaj bi potem vi, ki bi zmanjšali javni sektor za 50 %, še zmetali na cesto? Se upate odpovedati policiji, boste ukinili vojsko, zaprli šole, bolnišnice? STE SE PRIPRAVLJENI ODREKATI PRAVICAM? Ste se kdaj vprašali, ali si mi sploh zaslužimo takšne pravice, kot jih imamo in ki izvirajo iz socializma?
Jaz sem trdno prepričan, da veliko ljudi, ki zganja to demagogijo in tuli PARAZITI, PARAZITI...izigrava na veliko to državo in plačuje minimalne davke, ob tem da šola vse otroke brezplačno do fakultete in morda uveljavlja še kakšne dodatne "socialne transferje"! S kakšno pravico? Če bi vsi pošteno plačevali davke in prikazovali dohodek, bi bila tudi davčna bremena PRAVIČNEJE RAZPOREJENA.
Pa poglejmo hipotetično, da vržemo na cesto 10.000 javnih uslužbencev, ob tem da zanemarimo, da se bi takoj prikazali na drugi strani enačbe kot "socialni transferji".
Povprečna bruto plača po mojih izračunih znaša nekje 2.100 EUR, množeno z 10.000 in deljeno z 600.000 delavci "realnega sektorja", pridemo do številke, da se teoretično na ta račun lahko plača poveča vsakemu za 35 EUR.
Ali lahko to reši državo in ekonomijo?
Ob tem, da je številka 10.000 povsem nerealna, ker potem se je potrebno odpovedati pravicam, kar se pa ne bi nihče, tudi tisti, KI MNOŽIČNO NATEGUJEJO TO DRŽAVO in se s tem celo pohvalijo!
In še nekaj malega o zmanjšanju plač v javni upravi.
Za začetek, da ne bomo brez številk, recimo informatik z visoko izobrazbo in 15 let delovne dobe dobi 1320 € neto plus prevoz in prehrana. JE TO ZA VAS res tako zelo bajeslovna plača?
Ali bi vi vodili podjetje, kjer delavcem ne morete izplačati nobene stimulacije, nobene nagrade, ne morete mu plačati niti nadure, plačo pa ima zacementirano deset let? Poznate kakšno gospodarsko podjetje, ki se tako obnaša?
Ali ni idiotsko in amatersko sanjati o profesionalizaciji javne uprave, učinkovitosti, storitveni naravnanosti, na drugi strani pa ukiniti vse stimulacijske elemente? Jaz vem, da so mnogi delavci za 200 € na mesec pripravljeni narediti še enkrat več. Samo ta država raje da zasebniku 10.000 €, kot lastnemu delavcu 200 €. To je realnost!
Pa ne bom naprej, ker nima smisla.
Če koga zanima, si lahko daljšo razpravo na to temo prebere na mojem blogu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Brane2 ::
Fajn. Ampak vse to je problem države. Ravno tako kot je bil problem prejšnje.
Notranji razlogi me ne zanimajo.
Notranji razlogi me ne zanimajo.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Karaya 52 ::
Brane2> Povej, kdaj je Drnovšek prišel na vrsto potem, ko je bila bolezen diagnosticirana in kdaj pride na vrsto navaden smrtnik ? In kako je njega obravnaval njegov zdravnik in kako obravnava povprečnega pacienta ?
To je bedna lastnost naše države da moraš izdatno uporabljati komolce če hočeš priti do službe, preskočiti čakalne vrste itd. Vseeno ne gre pozabit da se je Drnovšek zdravil v ZDA na privatni kliniki, na koncu ga smrti ni rešil niti najboljši sistem in to sem hotel povedati. Imam skoraj identično situacijo v družini in pri sorodnikih zaznavam ogromen razkorak med njihovimi željami in realnim stanjem medicinske tehnologije ter stanjem zdravstva.
Brane2> Vidiš v krogu kilometra od teh kakršnokoli medgeneracijsko solidarnostno klavzulo ?
Imaš prav, ničesar nismo podpisali. Rodili smo se v sistem, kjer brez večjih finančnih izdatkov prideš do izobrazbe, hkrati pa se od tebe pričakuje da nato skozi delo nahraniš 600.000 upokojencev, financiraš šolanje otrokom (če jih imaš ali pa nimaš), neaktivnim plačuješ zdravstvo in socialni minimum. Cinično, ta klavzula je rojstni list RS.
kst> Ni nujno, da bomo plačevali višje prispevke. Če bi zmanjšali porabo na nekaterih koncih bi z lahkoto dvignili pokojnine in socialne pomoči.
Tretina gre za pokojnino (večina) in zdravstveno zavarovanje, tretina za socialne transferje ostalo porabi država za lastno delovanje. Tako nekako, precej čez palec. Če zmanjšaš zadnji segment za nekaj procentov, ne boš kaj veliko dosegel ob pogoju da je prejemnikov socialnih transferjev in pokojnin (zaradi starostne strukture) vedno več. Avtoceste se ne plačujejo iz proračuna, tako da so zgodba zase. Poleg tega je naš delež za javni sektor v povprečju EU, tako da ostane par razlag, države EU niso merilo - "so predrage" oz. poiščemo rezerve še kje drugje, pri pokojninah in socialnih transferjih, ob katere se začuda nihče ne obregne. Onyx ima prav, resnično je preveč govorjenja na pamet, težko me bo nekdo prepričal da javni uslužbenec ni upravičen do trenutne plače, hrati pa država Murinim zaposlenim plačuje polovico bruto plače in takšnih kilavih podjetij je v Sloveniji veliko. Negativne selekcije pa nikakor ne podpiram, ker vemo kaj se zgodi z razredom kjer se učitelj ves čas ukvarja z najslabšim učencem? Zamrznitev vseh izdatkov se zdi še najbolj pravična, povečevanja davkov si ne moremo privoščit.
To je bedna lastnost naše države da moraš izdatno uporabljati komolce če hočeš priti do službe, preskočiti čakalne vrste itd. Vseeno ne gre pozabit da se je Drnovšek zdravil v ZDA na privatni kliniki, na koncu ga smrti ni rešil niti najboljši sistem in to sem hotel povedati. Imam skoraj identično situacijo v družini in pri sorodnikih zaznavam ogromen razkorak med njihovimi željami in realnim stanjem medicinske tehnologije ter stanjem zdravstva.
Brane2> Vidiš v krogu kilometra od teh kakršnokoli medgeneracijsko solidarnostno klavzulo ?
Imaš prav, ničesar nismo podpisali. Rodili smo se v sistem, kjer brez večjih finančnih izdatkov prideš do izobrazbe, hkrati pa se od tebe pričakuje da nato skozi delo nahraniš 600.000 upokojencev, financiraš šolanje otrokom (če jih imaš ali pa nimaš), neaktivnim plačuješ zdravstvo in socialni minimum. Cinično, ta klavzula je rojstni list RS.
kst> Ni nujno, da bomo plačevali višje prispevke. Če bi zmanjšali porabo na nekaterih koncih bi z lahkoto dvignili pokojnine in socialne pomoči.
Tretina gre za pokojnino (večina) in zdravstveno zavarovanje, tretina za socialne transferje ostalo porabi država za lastno delovanje. Tako nekako, precej čez palec. Če zmanjšaš zadnji segment za nekaj procentov, ne boš kaj veliko dosegel ob pogoju da je prejemnikov socialnih transferjev in pokojnin (zaradi starostne strukture) vedno več. Avtoceste se ne plačujejo iz proračuna, tako da so zgodba zase. Poleg tega je naš delež za javni sektor v povprečju EU, tako da ostane par razlag, države EU niso merilo - "so predrage" oz. poiščemo rezerve še kje drugje, pri pokojninah in socialnih transferjih, ob katere se začuda nihče ne obregne. Onyx ima prav, resnično je preveč govorjenja na pamet, težko me bo nekdo prepričal da javni uslužbenec ni upravičen do trenutne plače, hrati pa država Murinim zaposlenim plačuje polovico bruto plače in takšnih kilavih podjetij je v Sloveniji veliko. Negativne selekcije pa nikakor ne podpiram, ker vemo kaj se zgodi z razredom kjer se učitelj ves čas ukvarja z najslabšim učencem? Zamrznitev vseh izdatkov se zdi še najbolj pravična, povečevanja davkov si ne moremo privoščit.
kivi113 ::
Če je ocena laikov in predsednika protikorupcijske komisije, da se ogromno kapitala izgubi zaradi korupciji, potem morajo obstajati neki paraziti. Nekdo je zaslužil 2 milijardi preveč ob izgradnji avtocest. Kaj imamo ljudje od tega, da je nekdo zaslužil 2 milijardi preveč?
Samo kaže na nesposobnost trenutnega političnega sistema oz interes politike, da se take stvari ne raziščejo, in da se krivcev ne kaznuje, ter se samo ohranja trenutni status. Ta status je pa že kar nekaj let kraja državnega premoženja, tako skozi prevzeme tovarn, kot preko javnih razpisov, ki so narejeni po naročilu.
Če je trenutna stopnja korupcije 40%, in jo zmanjšamo za 10%, to pomeni 1 milijarda evrov na letni ravni. In potem ne bi bilo težav s plačevanjem 33500 članske javne uprave. Vendar je pač naš politični sistem ustvarjen tako, da se ohranja status quo, saj je tak status v korist industrije, ki pri nas zelo dobro uspeva - kajenje, farmacija, nafta. In tako je po vsem zahodnem svetu.
33500 v državni upravi. Ampak državni aparat je pa bistveno večji od 33500 (banke, dars, zavarovalnice, borza, farmacija ...). Ves državni sistem ne deluje dobro. Očitno pri 33500 delavcih v javni upravi ne bomo mogli toliko prišparati, kot se da marsikje drugje.
Samo kaže na nesposobnost trenutnega političnega sistema oz interes politike, da se take stvari ne raziščejo, in da se krivcev ne kaznuje, ter se samo ohranja trenutni status. Ta status je pa že kar nekaj let kraja državnega premoženja, tako skozi prevzeme tovarn, kot preko javnih razpisov, ki so narejeni po naročilu.
Če je trenutna stopnja korupcije 40%, in jo zmanjšamo za 10%, to pomeni 1 milijarda evrov na letni ravni. In potem ne bi bilo težav s plačevanjem 33500 članske javne uprave. Vendar je pač naš politični sistem ustvarjen tako, da se ohranja status quo, saj je tak status v korist industrije, ki pri nas zelo dobro uspeva - kajenje, farmacija, nafta. In tako je po vsem zahodnem svetu.
33500 v državni upravi. Ampak državni aparat je pa bistveno večji od 33500 (banke, dars, zavarovalnice, borza, farmacija ...). Ves državni sistem ne deluje dobro. Očitno pri 33500 delavcih v javni upravi ne bomo mogli toliko prišparati, kot se da marsikje drugje.
Utk ::
Tretina gre za pokojnino (večina) in zdravstveno zavarovanje, tretina za socialne transferje ostalo porabi država za lastno delovanje. Tako nekako, precej čez palec.
Ta problem ima samo eno rešitev, ki je pa naši levičarji nikakor nočejo videt. Oni relativno večajo prve dve stvari, tretje pa tudi prav nič ne zmanjšajo. Koga tako nategujejo je itak jasno. Rešitev je pa tako preprosta, da je ni vredno pisat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
kivi113 ::
proračun 2010
http://www.mf.gov.si/slov/proracun/spre...
Obvezno in dodatno zdravstveno zavarovanje je potem še posebej?
Pokojnine?
http://www.mf.gov.si/slov/proracun/spre...
Obvezno in dodatno zdravstveno zavarovanje je potem še posebej?
Pokojnine?
dronyx ::
Bom še enkrat ponovil vprašanje za vse tiste, ki delate v gospodarstvu:
Ali bi vi vodili podjetje, kjer delavcem ne morete izplačati nobene stimulacije, nobene nagrade, ne morete mu plačati niti ene same opravljene nadure, plačo pa ima zacementirano deset let?
Natanko tako namreč izgledajo trenutni ukrepi vlade.
Ali bi vi vodili podjetje, kjer delavcem ne morete izplačati nobene stimulacije, nobene nagrade, ne morete mu plačati niti ene same opravljene nadure, plačo pa ima zacementirano deset let?
Natanko tako namreč izgledajo trenutni ukrepi vlade.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Utk ::
Daj ti ven razpis za enega takega delavca, preštej kolk se jih bo prijavilo, pa pokaži cifro temu revežu brez stimulacij. Po moje bo tiho do penzije.
dronyx ::
Jaz ti lahko povem izpred nekaj let, da se na razpisih za informatike ni javil skoraj nihče, sploh pa nihče z omembe vrednimi izkušnjami. Plača je bila nekje 900 EUR neto, zahtevana pa visoka izobrazba.
Sem pa navedel konkretno vprašanje. V gospodarstvu nimaš ti proračuna, ampak moraš preživeti na trgu ob hudi konkurenci ostalih, ki se trudi uspeti. Jaz sem prepričan, da ob takem načinu nagrajevanja, kot se ga gre večji del javnega sektorja, kakšna Krka prej kot v letu dni lahko zapre firmo, saj izgubi ves najboljši kader.
Seveda za kavo pit pa ni nikdar problem najti ljudi. To pa verjamem.
Sem pa navedel konkretno vprašanje. V gospodarstvu nimaš ti proračuna, ampak moraš preživeti na trgu ob hudi konkurenci ostalih, ki se trudi uspeti. Jaz sem prepričan, da ob takem načinu nagrajevanja, kot se ga gre večji del javnega sektorja, kakšna Krka prej kot v letu dni lahko zapre firmo, saj izgubi ves najboljši kader.
Seveda za kavo pit pa ni nikdar problem najti ljudi. To pa verjamem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Phil ::
Ali bi vi vodili podjetje, kjer delavcem ne morete izplačati nobene stimulacije, nobene nagrade, ne morete mu plačati niti ene same opravljene nadure, plačo pa ima zacementirano deset let?
Se namesto znižanja plače odpusti del javnega sektorja. Nekaj tega kar ostane pa razdeli med najboljše od preostalih.
Utk ::
No, ob takem načinu dela kot ga ima državna uprava bi Krka zaprla vrata v treh mescih, ne v enem letu :) Najprej treba izboljšat to, potem pa plače, oziroma oboje skupaj postopoma. Če se nikomur tega ne da delat, naj bojo pa plače slabe, sej storitve so tudi.
dronyx ::
Pa veš kakšen je način dela javnega sektorja? Konkretno, kako to po tvoje izgleda v praksi in kaj Krka počne drugače?
Utk ::
Dela se približno tako, kot je en lepo napisal:
Poleg tega ljudem v državnih službah prihranek ne pomeni ničesar. Oni proračun morajo porabit. To jim je glavni letni cilj. Če ostane kaj preveč, se zapravi za računalnike, ali se pa najde nekaj študentov prek katerih se denar izplača in vtakne v štumf, za naslednji sindikalni izlet.
Da ne govorim kakšen postopek odgovarjanja imajo... namesto da bi napisali odgovor, pritisnili gor svoj elektronski podpis in časovni žig ter podpis organa oni to natipkajo v Wordu, potem sprintajo, udarijo štempelj, se podpišejo, dajo to svoji tajnici, ona to prekopira in en izvod pošlje po interni poti v arhiv, vse skupaj še skenira, pretvori v PDF, vrne modelu, ki je vse to spisal, ta potem to po e-mailu pošlje na e-vložišče in na koncu od tam oni tebi ta pdf pošljejo po e-pošti.
Poleg tega ljudem v državnih službah prihranek ne pomeni ničesar. Oni proračun morajo porabit. To jim je glavni letni cilj. Če ostane kaj preveč, se zapravi za računalnike, ali se pa najde nekaj študentov prek katerih se denar izplača in vtakne v štumf, za naslednji sindikalni izlet.
chittax ::
Ali bi vi vodili podjetje, kjer delavcem ne morete izplačati nobene stimulacije, nobene nagrade, ne morete mu plačati niti ene same opravljene nadure, plačo pa ima zacementirano deset let?
Moj direktor s čem takim nima prav nobenih težav. Saj ne da delam za minimalca, vendar sem lanski regres dobil konec marca, božičnico lahko le sanjam, nadur mi ne izplačujejo oz. sploh ne priznavajo, plača je že okrogli dve leti popolnoma enaka(govorim o bruto, kajti neto se mi je v dveh letih, zaradi zvišanja dohodninske lestvice in prispevkov celo znižala, za mislim da, cca 3,5 eur...)
Aja pa še to sem pozabil, tudi stimulacije nimamo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: chittax ()
Gavran ::
Moram reči da mene zelo zabava prebiranje raznih nebuloz o zmanjšanju javne uprave za 50%, tistim, ki naj bi ostali, pa bi še dodatno zmanjšali plače. Pri čemer to pišejo večinoma popolni abervezniki, ki ne znajo niti našteti, kaj sodi pod javni sektor v tej državi, ob tem, da so mnogi od teh sveto prepričani, da v državni administraciji dela 160.000 ljudi. Kar je seveda traparija.
Administracija te države obsega nekje okrog 16.500 ljudi, kamor štejejo zaposleni na najrazličnejših državnih organih in seveda tudi vsi inšpektorji, davkarija, carina... K temu je potrebno prišteti še uniformiran del in sicer policija cca. 9000 ljudi in vojska 7600, plus nekaj 100 paznikov po zaporih (tabela je dostopna tule).
Vse ostalo do uvodoma navedene številke predstavlja pa šolstvo, zdravstvo, vrtce, domove za ostarele in celo kopico ostalih dejavnosti iz slovenskega "javnega sektorja".
Tudi vse ostale dejavnosti imajo "v sebi" ogromno administracije, aktivnih delavcev je samo polovico ali še manj. In nihče ne trdi, da bi prihranek pomenile samo plače odpuščenih - vsak od teh "odvečnih" povzroča stroške - posredno ali neposredno. Da nekaj ne štima, si preberi tole:
http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dronyx ::
In po tvoje, kam bi ti pospravil vse te odvečne delavce? Polovica "planskega" gospodarstva (elektro, komunala...) ima že tako 20% ali še več preveč zaposlenih zaradi "socialnega čuta", gospodarstvo novih delavcev ne potrebuje, ker se tovarne samo zapirajo...kam po tvoje s temi ljudmi? Če pogledaš ukrepe vlade ob recesiji, ja kaj pa je to drugega kot davkoplačevalski denar, če firme pošljejo delavce na čakanje, a kljub temu dobivajo od države skoraj polno plačo, ob tem, da nekateri še hodijo na črno delat v isto firmo? Ti bi na drugi strani javne uslužbence zmetal na cesto in nobenemu dal odpravnine, nadomestila za brezposelnost, socialne pomoči, paketov s hrano...?
Seveda ni problem voditi države, če lahko mimogrede pospraviš par sto tisoč ljudi. To zna vsak, tudi marsikdo od teh, ki sodelujejo na tem forumu.
Po moje se samo z korekcijami v javni upravi te države, oziroma njenega gospodarstva, enostavno ne bo dalo rešiti. Seveda so spremembe tudi tu potrebne, ampak s tem ne bomo mi kar čez noč odpirali delovna mesta z visoko dodano vrednostjo. Če bi bil res samo to problem, kot se sedaj prikazuje, bi bile zadeve zelo enostavne.
Seveda ni problem voditi države, če lahko mimogrede pospraviš par sto tisoč ljudi. To zna vsak, tudi marsikdo od teh, ki sodelujejo na tem forumu.
Po moje se samo z korekcijami v javni upravi te države, oziroma njenega gospodarstva, enostavno ne bo dalo rešiti. Seveda so spremembe tudi tu potrebne, ampak s tem ne bomo mi kar čez noč odpirali delovna mesta z visoko dodano vrednostjo. Če bi bil res samo to problem, kot se sedaj prikazuje, bi bile zadeve zelo enostavne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Utk ::
Zdaj pa nehaj bit butast. Potem se pa naj še tistih 100,000 brezposelnih zaposli v državnih službah, da ne bo več noben brez službe. Ti imaš tipično razmišljanje državnega uslužbenca. Zato se vam ne da NIČ dopovedat. Vse kar je za normalne ljudi belo, je za vas črno. Brez veze debatirat naprej. Potem tudi brez veze, da se poiskuša kaj izboljšat in poenostavit v državni službi...kaj bo pa potem delalo 10 ljudi, če neko stvar poenostavimo, a ne? To me pa res pogreje...če boste kje stavkali, vas pridem zakurit vse skupaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
dronyx ::
Zate so pa normalni ljudje samo tisti, ki delajo za tekočim trakom v tovarni. Meni nimaš kaj očitati, saj jaz sem že pred parimi leti, ko ni bilo o tem nikjer niti govora (!!!), pisal o tem, da je potrebna racionalizacija v javni upravi (link na blog).
Ampak jaz o tem pišem, ker vsaj v delu poznam funkcioniranje, ker to spremljam zadnjih 15 let. Ne bi pa si upal govoriti na pamet, če o zadevi ne bi imel pojma. Toliko samokritike pa imam.
Ampak jaz o tem pišem, ker vsaj v delu poznam funkcioniranje, ker to spremljam zadnjih 15 let. Ne bi pa si upal govoriti na pamet, če o zadevi ne bi imel pojma. Toliko samokritike pa imam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Utk ::
Ne, jaz ne delam v tovarni za trakom in državna služba mi bi bla zadnji izhod. Vseeno pa ni normalno kaj se tam dogaja. In vsaka čast, da si po 10 letih v javni upravi opazil, da bi bla potrebna racionalizacija. Najbrž si eden bolj bistrih tam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Phil ::
Ti bi na drugi strani javne uslužbence zmetal na cesto in nobenemu dal odpravnine, nadomestila za brezposelnost, socialne pomoči, paketov s hrano...?
Dobili bi odpravnino, nadomestilo, socialno pomoč in vse to bi bilo za državo na daljši rok še vedno ceneje.
dronyx ::
To nedvomno, če jih ne bi čez dve leti nadomestili z novimi, kar se bi zelo verjetno na koncu tudi zgodilo.
Vsaj kar se tiče državne uprave jaz vem, da se je včasih zamenjalo praktično 20 % ljudi v enem letu. Če samo upokojitev in delno odhodov ne bi nadomeščali, ne bi bilo potrebno nikogar vreči na cesto, pa bi vseeno v letu dni zmanjšali število vsaj za 10%. Ampak to je 1700 ljudi, kar predstavlja v makroekonomske smislu nekaj takega, kot za družinski proračun 5,12 EUR. Za koga morda ogromno, večina pa se s takim drobižem niti ne ukvarja.
Vsaj kar se tiče državne uprave jaz vem, da se je včasih zamenjalo praktično 20 % ljudi v enem letu. Če samo upokojitev in delno odhodov ne bi nadomeščali, ne bi bilo potrebno nikogar vreči na cesto, pa bi vseeno v letu dni zmanjšali število vsaj za 10%. Ampak to je 1700 ljudi, kar predstavlja v makroekonomske smislu nekaj takega, kot za družinski proračun 5,12 EUR. Za koga morda ogromno, večina pa se s takim drobižem niti ne ukvarja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Phil ::
To nedvomno, če jih ne bi čez dve leti nadomestili z novimi, kar se bi zelo verjetno na koncu tudi zgodilo.
Nadomestili s kom in zakaj? Cilj je pokrpati proračunsko luknjo. Država pa tudi ne more večno furati proračunskega primanjkljaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Phil ()
dronyx ::
Jah, pritisk na službe v javni upravi je zelo velik, sploh pa sedaj. Poleg tega se verjetno nihče ne bo šel "politike", če pomeni zmaga na volitvah samo to, da nastaviš 10 ministrov.
Mr.B ::
Javna uprava, odpusti 5 delavcev, potem pa iz zavoda potegne 5 delavcev. Ampak prikazano pa je da so odpustili 5 delavcev.
In vsak ki dela v kakšni resni IT firmi, ki je podpora za javni sektor, ve o kvaliteti znanja tam zaposlenih. Res so visoko šolani kader, samo po paprijih, po znanju in volji pa na rangu delavca, ki ga vsak dan jebejo za brez veze. PAhor naj ukine 24ur.si, ter ostale trač zadeve dostopne preko interneta znotraj državne uprave, boste videli, kakšen upor bo ratal, kršenje pravic d a do ž.
In vsak ki dela v kakšni resni IT firmi, ki je podpora za javni sektor, ve o kvaliteti znanja tam zaposlenih. Res so visoko šolani kader, samo po paprijih, po znanju in volji pa na rangu delavca, ki ga vsak dan jebejo za brez veze. PAhor naj ukine 24ur.si, ter ostale trač zadeve dostopne preko interneta znotraj državne uprave, boste videli, kakšen upor bo ratal, kršenje pravic d a do ž.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kmetek ::
opa Mr.B zdaj so ti že naziv dali?
peqi: kje si se skrival?
Dajmo se na FB dobit pa debatirat in nekaj naredit v tej pofukani državi.
peqi: kje si se skrival?
Dajmo se na FB dobit pa debatirat in nekaj naredit v tej pofukani državi.
Mr.B ::
MA okapi ni imel argumentov, potem pa je kot pravi liberTarec uporabil veze.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dronyx ::
Kakšne pa tu nekateri spuščate. Tako v "gospodarstvu", kot v javni upravi imate ljudi, ki so vrhunsko sposobni in povprečneže in imate ljudi, ki garajo, drugi pa iščejo bližnjice. Posplošit se pa tega ne da. Zame lahko rečem, da sem daleč najmanj delal v "gospodarstvu" (zavarovalnica), kjer sem imel po enem letu dovolj ter sem odšel. V državni upravi sem nekaj časa res garal, saj sem bil edini informatik v državotvornem resorju za cca. 150 ljudi. Počel sem pa vse, ne tako kot v "gospodarstvu", kjer imaš ekipo ljudi v ITju in vsak pokriva samo ozko področje. Recimo zavarovalnica je imela za 300 ljudi IT velik 15 zaposlenih. Pa primerjajte to z mano!
Samo kot sem že omenil nekje zgoraj, ta država raje plača zunanjim 50.000 EUR na letom, kot da bi svojim zaposlenim plačo dvignila za 200 EUR in bi en človek to opravil sam.Tako v praksi izgleda "varčevanje".
Samo kot sem že omenil nekje zgoraj, ta država raje plača zunanjim 50.000 EUR na letom, kot da bi svojim zaposlenim plačo dvignila za 200 EUR in bi en človek to opravil sam.Tako v praksi izgleda "varčevanje".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Mr.B ::
Zavarovalnica ni IT firma. Je bolj državna uprav, tega tipa. Vprašanje pa je, kaj so vsi te IT-jevci delali. Vrejtno se eni imeli razvoj programske oprem,drug pa vzdrževanje. V pravi IT-firmi, je želja znati veliko in na večjih področjih. V sloveniji pa zaradi majhnosti, specializacija na področju, pride v poštev v zelo malo primerih...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dronyx ::
Saj nisem rekel, da je to IT firma! Ne šteje se pa to pod javno upravo, tako kot niso banke, Petrol, Krka, Gorenja...ITjevci niso razvijali praktično nič, ampak večinoma vzdrževali vsak svoj program in sprogramirali kakšen report, to kar danes večina vizualno poklika v kakšnem RAD okolju. Verjetno pa razumeš, da če v eni osebi administriraš nekaj strežnikov, nameščaš delovne postaje, pišeš manjše programe, igraš helpdesk za 150 ljudi, izvajaš javna naročila in še brskaš po 24ur.si, potem ne moreš biti nek vrhunski strokovnjak, si pa univerzalec, ki se mora znajti na povsem različnih področjih (javna naročila so tudi pravo, helpdesk pa veliko psihologije).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
lexios ::
Zdaj pa nehaj bit butast. Potem se pa naj še tistih 100,000 brezposelnih zaposli v državnih službah, da ne bo več noben brez službe. Ti imaš tipično razmišljanje državnega uslužbenca. Zato se vam ne da NIČ dopovedat. Vse kar je za normalne ljudi belo, je za vas črno. Brez veze debatirat naprej. Potem tudi brez veze, da se poiskuša kaj izboljšat in poenostavit v državni službi...kaj bo pa potem delalo 10 ljudi, če neko stvar poenostavimo, a ne? To me pa res pogreje...če boste kje stavkali, vas pridem zakurit vse skupaj.
Zdj ko si zvedu, da onyx dela v javnem sektorju in očitno nekoliko pozna zedeve od znotraj, bolj kot npr. ti, predvidevam, pa so njegovo mnenje in argumenti brezveze? Problem te države je še najmanj v številčnosti javne uprave in državnega aparata. Prej je tu problem mentalitete in samega principa delovanja državnega aparata - kupčkanje, korupcija belih ovratnikov, 4 letno plansko gospodarstvo, politično opredeljevanje in delitve... V parlament lahko spostiš trop opic, pa bistveno večje škode ne bo! Se je kdo vprašal zakaj?
V mislih zamenjajte 2 miljona Slovencev&Bosancev z Nemci, Skandinavci, Angleži ..., ohranite trenutna razmerja (javni sektor/gospodarstvo) in se čudite razvoju! Nočem delati brezveznih primerjav, a balkan je konec koncev, EU gor ali dol, le še vedno balkan! Vse ostalo je medijsko/politični šou in pesek v oči! Alo, ko se slovenska politična estrada (KK & com) sprehaja med lezbijkami in geji ter trži "enakopravnost in družinske pravice" veš, da smo prestopili mejo in se lahko delavska raja vpraša le kje za boga pa smo? WTF? Jim je zmanjkalo pametnejšega dela? Ali imajo manjšine kot so geji, lezbijke, izbrisani, velemeščani in psi najbrž prednost? 90% preostale raje pa naj se j... Ni čudno, da se narod že deli na Ljubljančane in "kmete", ko je nekaterim že potegnilo, da ni bistvene razlike med levimi in desnimi ter se vsa drhal nahaja v centru...
Neracionalnost, nobene odgovornosti, nobene logike, egoizem, zavist, spridenost, pohlep in mafijske naveze; mislim da s temi besedami lepo opišeš stanje duha v tej državi, večino pojmov pa lahko posplošite celo čez celotno stanje duha v družbi! Od človeka, ki ni vajen težkega dela, lahkote, discipline... niti ne pričakujte, da bo znal ceniti omenjene dobrine! Vsi bi imeli vse, vse možne pravice in dobrine, za to pa večina ni pripravljena plačati ali storiti nič oz. zelo malo! Pa jebiga, tako ne gre dalje, smo na robu in pričakujemo lahko še ogromno sranje...
Nekako temu razmišljanju, zaradi lastnih in mafijskih vzvodov, sledi politika. Normalen človek se lahko samo čudi parlamentarnim predlogom in "reformam"! Očitno nas naši parlamentarci krepko prekašajo v inteligenci, ne razumem jih več!:) Mi je pa jasno, da bo še kdo visel za jajca kot Mussolini, preden bo šlo bistveno na bolje, bojim se le, da bomo dopustili, da gre pred tem še bistveno na slabše... Do takrat pa se izgovarjajmo na premajhen trg, in še manjši kurac!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Utk ::
lexios, se strinjam s vsem, samo da pri javnih uslužbencih je to pomnoženo s tri. Sej sem napisal, da kar je v normalnem svetu belo, je tam črno. Pa sej to je rekel že zdavnaj nek Anglež, ki je leta 89 prišel reševat stvari v Jugoslavijo, ki je pa cela funkcionirala po takih principih.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Realnost privatnega sektorja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 18409 (15230) | Pithlit |
| » | Če bi en mesec vsi delali za minimalcaOddelek: Loža | 7519 (6472) | Predator ^^ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 143105 (134403) | poweroff |
| » | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 84170 (79754) | lexios |