Forum » Loža » Jankovicu je dolgcas
Jankovicu je dolgcas
bluefish ::
Bo čas pokazal. Še vedno pa nisi odgovoril na tole: http://slo-tech.com/forum/t410916/p2825...
poweroff ::
Ramon dekers je izjavil:
Edit: pa kaj ne vidite da če gre nekdo preko vseh, meja, zakonov, pooblastil, dovoljeno mu je vse...kakšen sistem potem to je? demokracija? ne me je...
Ti primerjaš množične POBOJE s korupcijo. To je malo mimo. Nerealna primerjava.
Veliko bolj smiselna bi bila:
USS Liberty je izjavil:
Jankoviča res ne moreš primerjat s Stalinom, zelo lahko ga pa recimo primerjaš z Ivanom Zidarjem.
To je smiselna primerjava.
To kar počneš ti je pa idiotizem. Posledica je, da te noben ne jemlje resno. Celo ko imaš prav ne. In to je glavni problem neselektivnega vpitja celotne desnice.
Ker dostikrat trobijo neumnosti in odpirajo množico (tudi relativno nepomembnih) front, jih nihče ne jemlje resno niti takrat, ko imajo prekleto prav.
sudo poweroff
Okapi ::
Si mogoče slišal tukaj koga reči, da je bila gondola pametna naložba?Predvsem pa, kaj ima Jankovič z njo? Če bi jo gradil Jankovič, bi dal tam zraven nekaj kvadratov zemlje za trgovino, v zameno za zgrajeno vzpenjačo. Zraven bi zahteval bančne garancije, da bo vzpenjača zgrajena do roka. Vse skupaj bi Ljubljano stalo verjetno eno tretjino cene, kot je za vzpenjačo plačala Simšička, in zgradili bi jo v četrtini časa.
Drugače pa mi ni čisto jasno, v katerih rovtah živite vsi tisti, ki mislite, da morajo mestne pritikline, kot so športni objekti, javni prevoz in podobno prinašati zaslužek. Meščani in podjetja, ki poslujejo v mestu, to plačujejo, prek davkov in raznih prispevkov, da je življenje v mestu lepše in prijaznejše.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Ramon dekers ::
Si mogoče slišal tukaj koga reči, da je bila gondola pametna naložba?Predvsem pa, kaj ima Jankovič z njo? Če bi jo gradil Jankovič, bi dal tam zraven nekaj kvadratov zemlje za trgovino, v zameno za zgrajeno vzpenjačo. Zraven bi zahteval bančne garancije, da bo vzpenjača zgrajena do roka. Vse skupaj bi Ljubljano stalo verjetno eno tretjino cene, kot je za vzpenjačo plačala Simšička, in zgradili bi jo v četrtini časa.
Drugače pa mi ni čisto jasno, v katerih rovtah živite vsi tisti, ki mislite, da morajo mestne pritikline, kot so športni objekti, javni prevoz in podobno prinašati zaslužek. Meščani in podjetja, ki poslujejo v mestu, to plačujejo, prek davkov in raznih prispevkov, da je življenje v mestu lepše in prijaznejše.
O.
Zate je 1+1=1. Kredite bo odplačevala samo in zgolj ljubljana!
Sem samo napisal da je bila vzpenjača dobra naložba.
"Moris je danes ob 10:26:19 izjavil:
Edit: pa kaj ne vidite da če gre nekdo preko vseh, meja, zakonov, pooblastil, dovoljeno mu je vse...kakšen sistem potem to je? demokracija? ne me je...
Ti primerjaš množične POBOJE s korupcijo. To je malo mimo. Nerealna primerjava.
Veliko bolj smiselna bi bila:
USS Nimitz je danes ob 11:02:00 izjavil:
Jankoviča res ne moreš primerjat s Stalinom, zelo lahko ga pa recimo primerjaš z Ivanom Zidarjem.
To je smiselna primerjava.
To kar počneš ti je pa idiotizem. Posledica je, da te noben ne jemlje resno. Celo ko imaš prav ne. In to je glavni problem neselektivnega vpitja celotne desnice.
Ker dostikrat trobijo neumnosti in odpirajo množico (tudi relativno nepomembnih) front, jih nihče ne jemlje resno niti takrat, ko imajo prekleto prav."
Raje preberi kakšno knjigo in potem primerjaj dogajanja in situacije! Kako da ne moreš primerjati tega, saj se vedno vse začne s korupcijo, kasneje pridejo ostale svinjarije!mentaliteta ljudi pa ostaja enaka.Potem se krog ponovi. Pa kdo pravi da me jemlji resno samo izražam svoja, mnenja, in če me ti ne bi jemal resno bi me ignoriral, kar tudi lahko storiš, ne pa jokat tukaj kako sem zloben, zloben desničar. lol
bluefish ::
Še vedno čakam:
Bo čas pokazal. Še vedno pa nisi odgovoril na tole: http://slo-tech.com/forum/t410916/p2825...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Klaatu ::
mene pa najbolj skrbi utemeljitev prometnega inšpektorja za zaprtje dela obvoznice: da se bi namreč stadion v Stožicah zrušil, če bi naenkrat prihrumeli tovornjakarji v strnjeni koloni
not good
not good
Ramon dekers ::
Še vedno čakam:
Bo čas pokazal. Še vedno pa nisi odgovoril na tole: http://slo-tech.com/forum/t410916/p2825...
boljše vodstvo, nekaterim državam je uspelo in jim uspeva. Ni problem v kreditiranju problem je v netransparentnem ravnanju z denarjem.
Opanka ::
Zapora za tovornjakarje ostaja na delu obvoznice do preklica. Ko se oblast ustraši ljudstva se inšpekcija ob izjavi obupanega podizvajalca spravi na delo in v roku parih ur oceni da 200 tovornjakov predstavlja nevarnost porušitve objektov. Državna podjetja si po drugi strani lahko privoščijo neplačevanje prispevkov, za kakršnokoli ukrepanje pa so potrebni ne vem kakšni dokazi - vsi so naenkrat brez moči. Zanimivo, na vip tribuni so bili poleg direktorice DARS (ki je AC zaprla par ur pred navodili inšpektorata) prisotni prav vsi večji izvajalci avtocestnega križa.
Slovenija je postala navadna mlakuža, kjer lahko vsak dela po svoje dokler ne stopi elitašu na rep - takrat se nanj vsuje cel državni aparat in vsi očitki o neučinkovistosti državne uprave zbledijo ob hinavskem legalizmu in hitrosti aparatčikov. Ob vprašanju zakaj zapirajo AC otrpnejo, izjavijo da so na malici, in real time pa mrzlično iščejo zakonsko podlago za pravkar storjeno bedarijo. Toliko da bodo imeli apologeti širni Sloveniji kaj za na forum nalimat!
Bravo!
Čudi pa me, da to skoraj nikogar na tem forumu ne zmoti.
Mogoče zato, ker ti potem Admin zaklene post, kot so ga meni.
Mene osebno ta zapora spominja na ravnanje okupatorske vojske v WWII.
Takrat so na ta način zatirali OF, danes pa obupano delavsko množico.
Levičarji so pokazali, da so večji fašisti kot pa desnica...
in mene tak odnos državnega aparata resno skrbi, so močno presegli samega JJ
djordjevic ::
Aha, torej bi moral ZJ vsake tri dni prirediti posebno konferenco, kjer bi pokazal 'vse' plačane položnice in plačilne naloge, da bi bila raja srečna? Ali je to samo izgovor za vrojeno nezaupanje? Mislim, saj to je čist legitimna pozicija, samo dajte je ne maskirat s floskulami ala 'netransparentno ravnanje z denarjem'.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Opanka ::
Drugače pa mi je všeč današnji komentar iz Požarjeve strani:
Rok Čakš 12.08.2010 08:37:28
Stožice so zgrajene, naj se igre začnejo! V Emoni, antični naselbini velikega Rimskega cesarstva, ljudstvo živi po načelu >>Panem et circenses<<. Živi in zabava se na žuljih suženjske delovne sile, ki so amfiteater najprej zgradili, nato pa jih v areno, tako za zabavo svobodnih ljudskih množic, mečejo levom. Navdušenje med Emonci je neizmerno, Cesar vreden vse časti in slave. In dosmrtnega mandata. Je danes, dobri dve tisočletji pozneje, v Ljubljani res tako drugače? Poglejmo.
Ljubljana športni park Stožice takšnih dimenzij nesporno potrebuje. Šele zdaj je naše glavno mesto postalo metropola, vredna evropskega porekla. Prepričani smo lahko tudi, da podobnega projekta ne bi bila sposobna izpeljati nobena od prejšnjih županskih garnitur. Če v ljubljanskem kokošnjaku, imenovanem Mestna hiša, ne bi zavladal Zoki, prestolnica sodobnih športnih objektov tega nivoja ne bi videla še desetletja.
Pa vendarle, zakaj ima ta godlja grenak priokus?! Je >>keč<< res zgolj v tem, da desničarji >>a priori<< zavračajo Zokijeve velike projekte, ker ga pač enostavno ne marajo? Morda, a nič manjša kot slepota desnih, ni tema pred očmi njegovih neizmernih oboževalcev levega političnega prepričanja. Ironija je velika, saj skrivnost Jankovićevega uspeha izvira iz doslednega ravnanja po najbolj divjih načelih (turbo)kapitalizma. Brez tovrstnega (turbo)pospeška turboštadion pač ni mogoč, da se o odvečnosti balasta pridevnikov na >>socialni<< sploh ne pogovarjamo.
Smo se v vsej tej evforiji okrog odprtja Stožic kdaj sploh vprašali, zakaj že morajo v funkcijo stopiti prav to poletje?! Čemu sploh takšna ihta?! Bi brez njih jutri morda propadel ljubljanski šport? Težko, ker je propadel že včeraj. Bi košarkarska in nogometna reprezentanca ostala brez domačih prizorišč? Nikakor, povsem mirno in uspešno nastopajo v slovenskih športnih dvoranah in v Ljudskem vrtu.
V čigavem imenu so bili torej delavci prisiljeni garati dneve in noči, nedelje, praznike, v temi, dežju, snegu, temperaturah pod lediščem, samo zato, da bo štadion končan do letošnjega julija? V imenu socialnih pravic morda, na katere pregovorno prisega vsak deklarirani levičar? In v čigavem imenu podizvajalci niso prejeli zasluženega plačila za opravljeno delo? Morda v imenu socialne in pravne države? Zakaj že Stožic z bolj človeškim odnosom do delavcev in podizvajalcev ne bi mogli končati v razumnih rokih, morda do julija naslednje leto?? Zakaj že je treba za denar izsiljevati državo, zakaj je treba tožiti podizvajalca, ki je v obupu s svojimi tovornjaki županu salutiral pred novozgrajeno dvorano? Kako hudo mora v resnici biti, da človek naredi nekaj takšnega??!!
In vse to zato, ker se je tako odločil socialno čuteči ljubljanski župan, deklerirani levičar Zoran Janković. Kaj mu je bilo v resnici tega treba? Po Danici in Viki bi za zmago na volitvah zadostovalo že tistih nekaj prebarvanih fasad. Kaj je torej v ozadju?
Morda zgolj nečimrna aroganca človeka, ki pri doseganju svojih ciljev v življenju ni vajen gledati na druge. Navsezadnje, pravijo, da je dandanes to najlažja pot do bogastva, uspeha. Morda pa so v ozadju kakšni posli, za katere nočemo niti vedeti. Prav tako, kot v soju blišča modernih gladiatorskih aren nočemo vedeti in videti agonije tistih, ki so jih gradili nam v zabavo, županu v čast. Ali, kot je o Stožicah pred meseci dejal Oskar Komac, sekretar sindikata delavcev gradbenih dejavnosti "Ta objekt bo nekoč Ljubljani in Ljubljančanom v ponos. V resnici pa bo predstavljal spomenik poteptanim temeljnim človekovih pravicam ljudi, ki so ga gradili dan in noč, v mrazu in snegu za človeka nedostojno plačilo." So časi sužnjelastništva res že minili?!?
Rok Čakš 12.08.2010 08:37:28
Stožice so zgrajene, naj se igre začnejo! V Emoni, antični naselbini velikega Rimskega cesarstva, ljudstvo živi po načelu >>Panem et circenses<<. Živi in zabava se na žuljih suženjske delovne sile, ki so amfiteater najprej zgradili, nato pa jih v areno, tako za zabavo svobodnih ljudskih množic, mečejo levom. Navdušenje med Emonci je neizmerno, Cesar vreden vse časti in slave. In dosmrtnega mandata. Je danes, dobri dve tisočletji pozneje, v Ljubljani res tako drugače? Poglejmo.
Ljubljana športni park Stožice takšnih dimenzij nesporno potrebuje. Šele zdaj je naše glavno mesto postalo metropola, vredna evropskega porekla. Prepričani smo lahko tudi, da podobnega projekta ne bi bila sposobna izpeljati nobena od prejšnjih županskih garnitur. Če v ljubljanskem kokošnjaku, imenovanem Mestna hiša, ne bi zavladal Zoki, prestolnica sodobnih športnih objektov tega nivoja ne bi videla še desetletja.
Pa vendarle, zakaj ima ta godlja grenak priokus?! Je >>keč<< res zgolj v tem, da desničarji >>a priori<< zavračajo Zokijeve velike projekte, ker ga pač enostavno ne marajo? Morda, a nič manjša kot slepota desnih, ni tema pred očmi njegovih neizmernih oboževalcev levega političnega prepričanja. Ironija je velika, saj skrivnost Jankovićevega uspeha izvira iz doslednega ravnanja po najbolj divjih načelih (turbo)kapitalizma. Brez tovrstnega (turbo)pospeška turboštadion pač ni mogoč, da se o odvečnosti balasta pridevnikov na >>socialni<< sploh ne pogovarjamo.
Smo se v vsej tej evforiji okrog odprtja Stožic kdaj sploh vprašali, zakaj že morajo v funkcijo stopiti prav to poletje?! Čemu sploh takšna ihta?! Bi brez njih jutri morda propadel ljubljanski šport? Težko, ker je propadel že včeraj. Bi košarkarska in nogometna reprezentanca ostala brez domačih prizorišč? Nikakor, povsem mirno in uspešno nastopajo v slovenskih športnih dvoranah in v Ljudskem vrtu.
V čigavem imenu so bili torej delavci prisiljeni garati dneve in noči, nedelje, praznike, v temi, dežju, snegu, temperaturah pod lediščem, samo zato, da bo štadion končan do letošnjega julija? V imenu socialnih pravic morda, na katere pregovorno prisega vsak deklarirani levičar? In v čigavem imenu podizvajalci niso prejeli zasluženega plačila za opravljeno delo? Morda v imenu socialne in pravne države? Zakaj že Stožic z bolj človeškim odnosom do delavcev in podizvajalcev ne bi mogli končati v razumnih rokih, morda do julija naslednje leto?? Zakaj že je treba za denar izsiljevati državo, zakaj je treba tožiti podizvajalca, ki je v obupu s svojimi tovornjaki županu salutiral pred novozgrajeno dvorano? Kako hudo mora v resnici biti, da človek naredi nekaj takšnega??!!
In vse to zato, ker se je tako odločil socialno čuteči ljubljanski župan, deklerirani levičar Zoran Janković. Kaj mu je bilo v resnici tega treba? Po Danici in Viki bi za zmago na volitvah zadostovalo že tistih nekaj prebarvanih fasad. Kaj je torej v ozadju?
Morda zgolj nečimrna aroganca človeka, ki pri doseganju svojih ciljev v življenju ni vajen gledati na druge. Navsezadnje, pravijo, da je dandanes to najlažja pot do bogastva, uspeha. Morda pa so v ozadju kakšni posli, za katere nočemo niti vedeti. Prav tako, kot v soju blišča modernih gladiatorskih aren nočemo vedeti in videti agonije tistih, ki so jih gradili nam v zabavo, županu v čast. Ali, kot je o Stožicah pred meseci dejal Oskar Komac, sekretar sindikata delavcev gradbenih dejavnosti "Ta objekt bo nekoč Ljubljani in Ljubljančanom v ponos. V resnici pa bo predstavljal spomenik poteptanim temeljnim človekovih pravicam ljudi, ki so ga gradili dan in noč, v mrazu in snegu za človeka nedostojno plačilo." So časi sužnjelastništva res že minili?!?
Ramon dekers ::
djordjevic je izjavil:
Aha, torej bi moral ZJ vsake tri dni prirediti posebno konferenco, kjer bi pokazal 'vse' plačane položnice in plačilne naloge, da bi bila raja srečna? Ali je to samo izgovor za vrojeno nezaupanje? Mislim, saj to je čist legitimna pozicija, samo dajte je ne maskirat s floskulami ala 'netransparentno ravnanje z denarjem'.
glej naroda ne zanimajo plačane položnice, samo ko bo brez kruha naj imajo kupljene prekleto dobre vodne topove!ljubljana še laufa vse ostalo crkuje, enaka usoda bo prišla tudi v prestolnico verjemi mi.
Ramon dekers ::
Ah, daj, zaradi enega ubogega stadiona sedaj že debatiramo o socialnih nemirih. Peh.
čisto tako btw, kako je propadla kitajska dinastija ming?In to kljub postavljenemu kitajskemu zidu in vsemu blišču, ki niti najmanj ni bil potreben?Veš na kako pametne načine vse bi lahko ta denar porabili, se sploh zavedaš? Ti ko živiš v okolici ljubljani, in imaš zaenkrat še polno rit, plača je za preživetje za varčevanje skoraj premalo (govorimo o neki povprečni plači).
Glej prekmurje se je sesulo, prišla je še koroška, Maribor ima tako ali tako še tisto malo ki bo šlo, sedaj pride na vrsto še primorska, in potem prestolnica. Tako bo šlo kot domine. Če ni denarja ni kruha, jeb... se ljudem za amfiteater.
Okapi ::
spomenik poteptanim temeljnim človekovih pravicam ljudi, ki so ga gradili dan in noč, v mrazu in snegu za človeka nedostojno plačilo.Vsi tisti, ki so in še vedno gradijo Stožice bi bili očitno brez službe srečnejši, ne? In zakaj kdo ne vpraša bosanskega delavca, ali bi v nedeljo raje delal ali v samskem domu brezdelno zapravljal čas? Kot jih jaz poznam, se vsi grebejo za nadure, nedelje, praznike ... Ker oni so prišli sem delat, ne zapravljat čas za sprehajanje po Ljubljani.
Kakšno plačo bodo imeli, so vedeli od prvega dne in če bi kje dobili boljšo, bi takoj šli tja. Če jim Grep ali Gradis ali kdorkoli plač ne izplačuje, pa je to kraja, kaznivo dejanje. In če se tega ne preganja, ni kriv Jankovič, ampak policija, inšpektorji, sodstvo, ali na splošno Pahor in vse prejšnje vlade, ki so dopustile, da imamo danes takšno stanje, kot ga imamo.
Jankovič je vsem tem delavcem posredno omogočil delo, kar je v času gospodarske krize še toliko pomembneje, in vse naročeno je pošteno in v roku plačal. A zdaj pa je kriv, ker izvajalec krši zakone in bi se moral iti še dobrodelneža za povrhu? A ni dovolj, da Ljubljana vsem tem tisočem delavcem na Stožicah že dve leti omogoča delo? Bi bilo bolje, če bi bili brez dela?
O.
bluefish ::
Veš na kako pametne načine vse bi lahko ta denar porabili, se sploh zavedaš?Daj, povej. Pri tem ne pozabi, da se gre občinski in zasebni denar, ne pa sredstva države.
djordjevic ::
Daj, no, NE SERJI. Živim na Štajerskem, pa moram reči, da na nobenem koraku ne vidim bede, ki jo ti opisuješ. Zdaj, če si sam v godlji, sočustvujem s teboj, toda ni zaman rek: Vsak je svoje sreče sam kovač. Pamet v roke, zagotovi si eksistenco, ki je boš vreden in ti ne bo treba pozivati senc nad ljubo kokoško.
Sicer pa se za spremembo tokrat delno le strinjam s Požarjem. Eden redkih člankov, ki niso napisani zgolj kot flamebait.
Sicer pa se za spremembo tokrat delno le strinjam s Požarjem. Eden redkih člankov, ki niso napisani zgolj kot flamebait.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Ramon dekers ::
djordjevic je izjavil:
Daj, no, NE SERJI. Živim na Štajerskem, pa moram reči, da na nobenem koraku ne vidim bede, ki jo ti opisuješ. Zdaj, če si sam v godlji, sočustvujem s teboj, toda ni zaman rek: Vsak je svoje sreče sam kovač. Pamet v roke, zagotovi si eksistenco, ki je boš vreden in ti ne bo treba pozivati senc nad ljubo kokoško.
Sicer pa se za spremembo tokrat delno le strinjam s Požarjem. Eden redkih člankov, ki niso napisani zgolj kot flamebait.
brez zamere, če si doma in živiš od socialne podpore ali pa imas neko solidno plačo za vse ostalo se ti pa je... to ne pomeni da je vse ok. Če hodiš od ljudi do ljudi, vidiš da je revščina, in te je v lj najmanj zenkrat.
djordjevic ::
Daleč od tega, da bi živel na socialni podpori in daleč od tega, da bi visel samo doma. In niti približno se mi ne fučka za vse. Dejstvo pa je, da je Štajerska doživljala že izrazito hujše čase, in sicer tam okoli leta 1993-1997, ko je šla v kuhac skorajda kompletna kovinarska industrija. E, to so bili časi, ko je ostalo brez služb in tako brez dohodka okoli 30.000 ljudi, danes pa je v štajerski prestolnici in v okolici stanje toliko boljše (in če nisi opazil, vztrajno napreduje), da je nepošteno do tistih, ki so takrat nahebali, današnje čase označevati za pretirano črne. Da pa nikoli nikjer ni bleščeče, pa je tudi živa resnica.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Ramon dekers ::
djordjevic je izjavil:
Daleč od tega, da bi živel na socialni podpori in daleč od tega, da bi visel samo doma. In niti približno se mi ne fučka za vse. Dejstvo pa je, da je Štajerska doživljala že izrazito hujše čase, in sicer tam okoli leta 1993-1997, ko je šla v kuhac skorajda kompletna kovinarska industrija. E, to so bili časi, ko je ostalo brez služb in tako brez dohodka okoli 30.000 ljudi, danes pa je v štajerski prestolnici in v okolici stanje toliko boljše (in če nisi opazil, vztrajno napreduje), da je nepošteno do tistih, ki so takrat nahebali, današnje čase označevati za pretirano črne. Da pa nikoli nikjer ni bleščeče, pa je tudi živa resnica.
Ko sem še delal za x banko sem pogodbe o posojilih dostavljal osebno (znesek je bil do 10.000)€. In ko sem prišel v mariborsko prestolnico, so me zaposleni ljudje spraševali če v našem podjetju zaposlujejo še kaj ljdu, da se s takšnimi plačami enostavno ne da preživeti...Natančno se spomnim ko sem nesel gospodu pogodbo, ki je delal v banki (nevem točno katera banka je že bila, bilo pa je na tistem glavnem trgu ko je cerkev, kupola, skratka središče) prosil za delo v našem podjetju.
Res nevem na katerem koncu živiš da vam gre tako prekleto dobro!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
djordjevic ::
Menda da ljudje iz takšnih in drugačnih razlogov kdaj pa kdaj tudi skušajo poiskati drugo službo. Nenazadnje (tudi) iz želje po boljšem zaslužku. Bi morali od prvega dne pa do penzije vsi gagati v isti firmi? Hej, ti povem iz prve vrste o primerih, ko so ljudje razmišljali, da bi zapustili banko, pa so si nazadnje premislili in lepo ostali tam, kjer so. Ker niti približno ni tako slabo - vem. In ti po primeru enega takega človeka ugotavljaš, da se nam godi taka hebena third-world-country-usoda? Dižs fakin' krajst.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Ramon dekers ::
problem je, ker ni bil edini. Če bi bil edini, potem verjemi da tega nebi pisal tu, in bi rekel saj situacija še ni tako huda
djordjevic ::
Samo očitno vseeno ni tako hudo, ne? Če bi bilo, bi naredili vse, da bi eventually dobili drugo, boljšo službo. Pa očitno ni. Hudo je, ko nimaš kaj jest, poskusiš vse živo, pa službe ne dobiš. To je hudo. Dokler imaš službo, s katero lahko solidno preživiš, ampak si, ok, ne moreš kupiti audija (kar je pri nas zgleda merilo za dobro službo), ne govori, da je hudo. In dokler bomo med top 10 državami po številu brezposelnosti (trenutno si delimo 6. mesto z Nemčijo in 7%), enostavno ne moremo govoriti o katastrofalnem scenariju. Pika. Da ne govorimo o tem, koliko ljudi pridno ždi doma, navidez brez vsega, z raznimi preprodajami pa so si nagoljufali po stotine tisoč evrov. Tudi to se dogaja, pa si eni ne delamo sivih las, ker vemo, da je trenutno težko storiti karkoli proti temu, ker bi ob prvi priliki, ko bi kdo napovedal zaposlitev toliko in toliko inšpektorjev, ki bi preganjali take svinjarije, eni začeli dreti, da bo JU spet parazitirala. But, I digress.
No grave is deep enough to keep us in chains.
luli ::
Jankovič je vsem tem delavcem posredno omogočil delo, kar je v času gospodarske krize še toliko pomembneje, in vse naročeno je pošteno in v roku plačal.
Tudi Hitler in Stalin sta večim omogočila delo. In naj se naš FDV-jevec še tako pretvarja vam lahko povem, da so razmere na teh gradbiščih zelo primerljive s taborišči.
Drugače pa je
Slika
povsem na mestu.
Dobili ste stadion, vmes pa se je pokazalo kako pri nas stvari potekajo :
- obtoževali ste Pezdirja, ki je Jankoviču pokazal njegovo finančno konstrukcijo
- zaprli so vam ceste. Odlok so izpolnili 2 uri pred njegovo "veljavnostjo", sama izdaja tega dokumenta pa jasno kaže delovanje naše oblasti
- podjetja so morala podpisati klavzulo, ki jim v primeru stika z novinarji zbija ceno
...
Pri vsem tem se spomnite, da je Jankovič po TV trdil, da LEKA laže glede dolga. Seveda se od naših FDV-jevcev noben ni upal vprašati od kod Jankoviču ta podatek.
Samuel ::
Tukaj nekateri res odslikavajo svojo družbeno pozicijo.
Očitno menijo, da če bo šlo drugim slabše, da se bodo sami zaradi tega bolje počutili.
Očitno menijo, da če bo šlo drugim slabše, da se bodo sami zaradi tega bolje počutili.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Samuel ()
zee ::
Očitno menijo, da če bo šlo drugim slabše, da se bodo sami zaradi tega bolje počutili.
To je simbol osebnostne/psihične motnje in ga je potrebno zdraviti.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
imagodei ::
Glavno, da je levemu Zokiju, tej balkanski beštiji, dolgčas.
Precej bolj pestro je te dni desni Hildi, tej kleni Slovenki.
Samo kaj bi razpravljali o njej, če je pa Zoki toliko bolj zanimiv? Kaj bi razpravljali o socialni blamaži desetletja, če pa lahko razpravljamo, kako Zoki razsipa denar? Kaj bi razpravljali o Hildi, ki je "naša" (beri: desna), če je pa na sceni "vaš" (beri: levi) skorumpiran pogoltnež? Kaj bi govorili o transgresijah klene Slovenke, če lahko kar tako brez omejitev polivamo gnojnico po "taspodnem" Janković?
Precej bolj pestro je te dni desni Hildi, tej kleni Slovenki.
Samo kaj bi razpravljali o njej, če je pa Zoki toliko bolj zanimiv? Kaj bi razpravljali o socialni blamaži desetletja, če pa lahko razpravljamo, kako Zoki razsipa denar? Kaj bi razpravljali o Hildi, ki je "naša" (beri: desna), če je pa na sceni "vaš" (beri: levi) skorumpiran pogoltnež? Kaj bi govorili o transgresijah klene Slovenke, če lahko kar tako brez omejitev polivamo gnojnico po "taspodnem" Janković?
- Hoc est qui sumus -
Super Sonic ::
"Precej bolj pestro je te dni desni Hildi, tej kleni Slovenki."
Nič bolj in nič manj, kot ji je bilo to zadnjih 12 mesecev (to je moje menje).
O njej se menda lahko razpravlja, samo temo bo treba odpret, najprej. Hodit jokat v temo Jankoviča in preusmerjati pozornost na Hildo je pa, hja, patetično.
In sploh ne vem, zakaj je potrebno venomer pisat o "levih" in "desnih", ko se pa ve, da so na obeh polih pošteni, manj pošteni in barabe. Pri tem Jankovič in Hilda hodita z roko v roki, razlika je samo, da Jankovič poskrbi za več ljudi. Barabe sta pa oba.
Nič bolj in nič manj, kot ji je bilo to zadnjih 12 mesecev (to je moje menje).
O njej se menda lahko razpravlja, samo temo bo treba odpret, najprej. Hodit jokat v temo Jankoviča in preusmerjati pozornost na Hildo je pa, hja, patetično.
In sploh ne vem, zakaj je potrebno venomer pisat o "levih" in "desnih", ko se pa ve, da so na obeh polih pošteni, manj pošteni in barabe. Pri tem Jankovič in Hilda hodita z roko v roki, razlika je samo, da Jankovič poskrbi za več ljudi. Barabe sta pa oba.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Mr.B ::
Dejte ne klamfite bedarij okoli Vegrada.
1. Država je 30% lastnik Vegrada in ni prvič, da kaj takega omogoča....
2. Sindikati so krivec za stanje delavcev v Vegradu. Pa pustimo da so to kao LEVI za socialo. Da OKAPI delavci so prišli sem delati : da delajo za pakete hrane.
3. Kriv je Jankovič, ki bo za socialo kupil izjemno ugodna komercialna stanovanja. Kaj hujšega da teh stanovanj nebi kupili ? Ma da ne razmišljate o nepremičninskem krču. Morda pa je to pogoj, da je NLB, odobrila finance Storžicam. Ljubljančani bomo pa plačevali.
Torej so v zgodbi povezani trije levičarji : Država z Levo Vlado, Sindikat, ki naj bi bili LEVI, in Jankovič ki naj bi bil LEVI.
In budale od kao desnice, ne znajo narediti pravo bombo na osnovi treh točk. Budale na kvadrat.
1. Država je 30% lastnik Vegrada in ni prvič, da kaj takega omogoča....
2. Sindikati so krivec za stanje delavcev v Vegradu. Pa pustimo da so to kao LEVI za socialo. Da OKAPI delavci so prišli sem delati : da delajo za pakete hrane.
3. Kriv je Jankovič, ki bo za socialo kupil izjemno ugodna komercialna stanovanja. Kaj hujšega da teh stanovanj nebi kupili ? Ma da ne razmišljate o nepremičninskem krču. Morda pa je to pogoj, da je NLB, odobrila finance Storžicam. Ljubljančani bomo pa plačevali.
Torej so v zgodbi povezani trije levičarji : Država z Levo Vlado, Sindikat, ki naj bi bili LEVI, in Jankovič ki naj bi bil LEVI.
In budale od kao desnice, ne znajo narediti pravo bombo na osnovi treh točk. Budale na kvadrat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mr.B ::
Če bi malo naredili korak nazaj, ter pogledali od daleč status Vegradovih delavcev, da tistih Bosancev, kot jih omenja Okapi, je status ta, da je stanje dol v večji pizdi, kot tu, da delajo za 50EUR, ter pakete hrane, ne pa za nek minimalno plačilo opravljenega dela.. Toliko Okapi, o tvoji Levo usmerjenosti. In zgornji članek o Suženjstvu, je to dejansko tipični model sodobnega Suženjstva, ki ste ga kdaj pri poročilih, ali pa v kakšnem filmu videli.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ramon dekers ::
Glavno, da je levemu Zokiju, tej balkanski beštiji, dolgčas.
Precej bolj pestro je te dni desni Hildi, tej kleni Slovenki.
Samo kaj bi razpravljali o njej, če je pa Zoki toliko bolj zanimiv? Kaj bi razpravljali o socialni blamaži desetletja, če pa lahko razpravljamo, kako Zoki razsipa denar? Kaj bi razpravljali o Hildi, ki je "naša" (beri: desna), če je pa na sceni "vaš" (beri: levi) skorumpiran pogoltnež? Kaj bi govorili o transgresijah klene Slovenke, če lahko kar tako brez omejitev polivamo gnojnico po "taspodnem" Janković?
ti pa nimaš ravno popredalčkene pojme anede. Od kje je to da je Hilda desna? Resno? Skupaj z Zokijem sta tako uspešeno sklenila posle da ju ne ločim oziroma ju nikoli nisem. Pač obadva sta za odstrel, druge rešitve ni.
Jankovič je vsem tem delavcem posredno omogočil delo, kar je v času gospodarske krize še toliko pomembneje, in vse naročeno je pošteno in v roku plačal.
Tudi Hitler in Stalin sta večim omogočila delo. In naj se naš FDV-jevec še tako pretvarja vam lahko povem, da so razmere na teh gradbiščih zelo primerljive s taborišči.
Drugače pa je
Slika
povsem na mestu.
Dobili ste stadion, vmes pa se je pokazalo kako pri nas stvari potekajo :
- obtoževali ste Pezdirja, ki je Jankoviču pokazal njegovo finančno konstrukcijo
- zaprli so vam ceste. Odlok so izpolnili 2 uri pred njegovo "veljavnostjo", sama izdaja tega dokumenta pa jasno kaže delovanje naše oblasti
- podjetja so morala podpisati klavzulo, ki jim v primeru stika z novinarji zbija ceno
...
Pri vsem tem se spomnite, da je Jankovič po TV trdil, da LEKA laže glede dolga. Seveda se od naših FDV-jevcev noben ni upal vprašati od kod Jankoviču ta podatek.
To lahko vidi (očitno) samo človek z višjo inteligenco. No saj nemci ko je bil Hitler na oblasti tudi niso vedeli zakaj tako dobro živijo, kljub temu da so za njih delali židje in ostala evropa.Podobno je tu. Samo izjave na forumu pogledaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
Ramon dekers ::
Dejte ne klamfite bedarij okoli Vegrada.
1. Država je 30% lastnik Vegrada in ni prvič, da kaj takega omogoča....
2. Sindikati so krivec za stanje delavcev v Vegradu. Pa pustimo da so to kao LEVI za socialo. Da OKAPI delavci so prišli sem delati : da delajo za pakete hrane.
3. Kriv je Jankovič, ki bo za socialo kupil izjemno ugodna komercialna stanovanja. Kaj hujšega da teh stanovanj nebi kupili ? Ma da ne razmišljate o nepremičninskem krču. Morda pa je to pogoj, da je NLB, odobrila finance Storžicam. Ljubljančani bomo pa plačevali.
Torej so v zgodbi povezani trije levičarji : Država z Levo Vlado, Sindikat, ki naj bi bili LEVI, in Jankovič ki naj bi bil LEVI.
In budale od kao desnice, ne znajo narediti pravo bombo na osnovi treh točk. Budale na kvadrat.
izjemna ugodna stanovanja ja. Kjer je bila cena za kvadratni meter povsod enaka tako na terasi, kot v kuhinji, da o parkirnih prostorih ne govorimo. Res je manager ta jankovič
Mr.B ::
blueFish, preberi se, kaj sem napisal, kako pravilno izučen oziroma podučen župan zida stanovanja za depriviligirane skupine.
Moris, sarkazem, srakazem...
Moris, sarkazem, srakazem...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Karaya 52 ::
da 200 tovornjakov predstavlja nevarnost porušitve objektov.Ta s preobtežitvijo je lovska. Sigurno noben strokovnjak ni ocenil, da bi se lahko kaj podrlo, ampak je verjetno kakšen birokrat in/ali novinar kaj napačno razumel, ali pa si je nekdo, ki pojma nima, na hitro izmislil nek izgovor. Uradni vzrok je sigurno oviranje prometa ali kaj v tem smislu. Če se predvideva povečan promet, je običajna praksa, da se kamione preusmerja ali izloča.
O.
Ne, to je uradna obrazložitev zapore. Bi bilo smešno, če bi bila podpisana Mujo in Haso.
Samuel ::
Ramon dekers je izjavil:
To lahko vidi (očitno) samo človek z višjo inteligenco. No saj nemci ko je bil Hitler na oblasti tudi niso vedeli zakaj tako dobro živijo, kljub temu da so za njih delali židje in ostala evropa.Podobno je tu. Samo izjave na forumu pogledaš.
Strašno se ti visoko ceniš. Moraš bit zelo uspešen v real lifu.
Ramon dekers ::
Poldi112 ::
Saj zato pa smo nekateri hvaležni, da si vzameš čas za nas in nam odpiraš oči.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
dj cotto ::
Državo, mesto, občino, krajevno skupnost, ne more voditi manager, ker je njegovo delo kontra - produktivno. Zakaj, smo že debatirali. Namig ti lahko dam Celovški dvori, kjer se po tržni ceni zemljišča in dela kupuje stanovanja za deprivilegirane skupnosti.... Namesto da se zemljišče v lasti MOL-a, v interesu sociale z aneksom spremeni v zazidljivo, in se tu po principu najcenejšega ponudnika zgradi bloke. In že vidim kako bodo pametni nekateri, da je sedaj to zemljišče dobilo tržno vrednost.....PA JA.
Enako velja to za une ovce, ki smatrajo da ni važno če kdo krade, važno da krade naš, in kaj naredi še za ovce. Naslednjič pa se ob prijetju plače zamisli kam je šel ta bruto, in kje so socialne pravice...
Mondeo, prej ko se zavedaš, da je tvoj NETO pri plači manjši zaradi nakupa Vegradovih stanovanj, prej ti bo jasno, da se miljon tu miljon tam počasi sešteje. Pa tu ne ciljam samo na Jankoviča. Tu je tvoj problem, da misliš, da bo ta minus nekdo drug plačal, ne TI in tvoji otroci. In nakup stanovanj v celovških dvorih, je slaba poslovna odločitev, saj bi če bi gradil MOL sam, bi gradil še za najmanj jurja manj, kot bo kot dober dil lupil Jankovič. In da Kupci za ostala stanovanja v Celovških dvorih se kar tepejo.
Zgleda, da res ne veš ničesar in že ves čas nakladaš v tej temi. MOL je kupila stanovanja po tržni ceni? Ne me basat. Mogoče po tržni ceni Zg. Kungote ali Sp. Dupleka, ne pa LJ. 225 stanovanj po 1350 €/m2 in sedaj še 119 po 1750 €/m2. Ti pa bi našel ponudnika za 350€ (oz. sedaj ko so že zgrajena po 750€) ali še za manj kot praviš?
(bi gradil še za najmanj jurja manj)In ta tvoj ponudnik bi potem imel denar za plače? Daj ne me smejat!
kmetek ::
Prav ironija je, da nekateri še vedno na bilo kakšnem način podpirate tega šerifa in po*ukano vlado. Prav žalostno, kdaj so vam spral možgane?
Malajlo ::
Jaz imam pa idejo. Moris in ostali indijanci, ki jim gre šerif na živce, naj kandidirajo za župana. Ali pa vsaj svetnika.
Zakaj imam občutek, da mislite, da je pa občina čisto nekaj drugega glede denarja. Občinam denar kar sam od sebe pride, in je res čudno, da so jemali kredite.
Je pa res, da tisti, ki niso volili Jankoviča, povsem upravičen trobezljajo, da nič od obljubljenega ne rabimo. Stran vržen denar, ki bi ga lahko namenili za pomoč delavcem Preventa, pa pitaj boga še katere firme.
Glede zidanja in zemljišč: MOL torej obdrži zemljišče, ga preklasificira, pa naredi stanovanja pod lastno režijo? Ali pa mogoče je vseeno bolje preklasificirati zemljišče in ga, dražjega, PRODATI izvajalcu, ki ti naredi stanovanja (res da malce dražja, ker je bila zemlja dražja, ampak hej!, saj ne bo MOL vseh stanovanj pokupil)? Meni se zdi zadnja verzija boljša.
Zakaj imam občutek, da mislite, da je pa občina čisto nekaj drugega glede denarja. Občinam denar kar sam od sebe pride, in je res čudno, da so jemali kredite.
Je pa res, da tisti, ki niso volili Jankoviča, povsem upravičen trobezljajo, da nič od obljubljenega ne rabimo. Stran vržen denar, ki bi ga lahko namenili za pomoč delavcem Preventa, pa pitaj boga še katere firme.
Glede zidanja in zemljišč: MOL torej obdrži zemljišče, ga preklasificira, pa naredi stanovanja pod lastno režijo? Ali pa mogoče je vseeno bolje preklasificirati zemljišče in ga, dražjega, PRODATI izvajalcu, ki ti naredi stanovanja (res da malce dražja, ker je bila zemlja dražja, ampak hej!, saj ne bo MOL vseh stanovanj pokupil)? Meni se zdi zadnja verzija boljša.
Ramon dekers ::
Jaz imam pa idejo. Moris in ostali indijanci, ki jim gre šerif na živce, naj kandidirajo za župana. Ali pa vsaj svetnika.
Zakaj imam občutek, da mislite, da je pa občina čisto nekaj drugega glede denarja. Občinam denar kar sam od sebe pride, in je res čudno, da so jemali kredite.
Je pa res, da tisti, ki niso volili Jankoviča, povsem upravičen trobezljajo, da nič od obljubljenega ne rabimo. Stran vržen denar, ki bi ga lahko namenili za pomoč delavcem Preventa, pa pitaj boga še katere firme.
Glede zidanja in zemljišč: MOL torej obdrži zemljišče, ga preklasificira, pa naredi stanovanja pod lastno režijo? Ali pa mogoče je vseeno bolje preklasificirati zemljišče in ga, dražjega, PRODATI izvajalcu, ki ti naredi stanovanja (res da malce dražja, ker je bila zemlja dražja, ampak hej!, saj ne bo MOL vseh stanovanj pokupil)? Meni se zdi zadnja verzija boljša.
ali pa spremeni namembnost zemljišča iz nezazidljivega v zazidljivo, za prijatelje svojih sinov.
poweroff ::
In naj se naš FDV-jevec še tako pretvarja vam lahko povem, da so razmere na teh gradbiščih zelo primerljive s taborišči.
Luli, ne sprenevedaj se.
Na grozne razmere na gradbiščih je prvi opozoril Kurnik! In kolikor se spomnim, je takrat desnica lepo gledala stran. Malo pobrskaj kaj ste takrat pisali desničarji po forumih.
Da te ni sram takega sprenevedanja...
sudo poweroff
Malajlo ::
@Moris: Če se govori, da bo tam in tam na tistem travniku/gozdu/grmovju enkrat nekaj stalo, potem ta travnik/gozd/grmovje kupiš za bagatelo in čakaš.
Če imaš srečo, je to naslednje leto.
Če imaš idejo, jo "prodaš" tistim, ki odločajo o spremembah namembnosti.
Če imaš vse zgoraj našteto in še očija na pravem mestu, si pa največja svinja komunistična diktatorska skorumpirana. Kaj naj se mali Jankovič in vsi ostali odselijo iz države in počakajo na Kuclerjevo, da lahko funkcionirajo?
Ti, se moram jaz tudi bati, da mi bodo bajto podrli, ker so tudi spremenili travnik v zazidljivo parcelo? Pravzaprav, tisti kmet je mastno zaslužil in vrh vsega še nobenih vez ni imel z županom! Najbrž mu je to zrihtal Kučan (ali pač poljubno izberi nekega politika, ki ga ne maraš; mržnja je lahko neosnovana).
Tole natolcevanje je samo fovšija pa nič drugega. Jaz bi enako delal, če bi imel denar. Ali pa če bi vedel za insajderske informacije.
Če imaš srečo, je to naslednje leto.
Če imaš idejo, jo "prodaš" tistim, ki odločajo o spremembah namembnosti.
Če imaš vse zgoraj našteto in še očija na pravem mestu, si pa največja svinja komunistična diktatorska skorumpirana. Kaj naj se mali Jankovič in vsi ostali odselijo iz države in počakajo na Kuclerjevo, da lahko funkcionirajo?
Ti, se moram jaz tudi bati, da mi bodo bajto podrli, ker so tudi spremenili travnik v zazidljivo parcelo? Pravzaprav, tisti kmet je mastno zaslužil in vrh vsega še nobenih vez ni imel z županom! Najbrž mu je to zrihtal Kučan (ali pač poljubno izberi nekega politika, ki ga ne maraš; mržnja je lahko neosnovana).
Tole natolcevanje je samo fovšija pa nič drugega. Jaz bi enako delal, če bi imel denar. Ali pa če bi vedel za insajderske informacije.
Ramon dekers ::
torej tvoja glava tako ne zna razmišljati ti bom razložil v čem je problem: postopki v naši državi niso enakovredni z nekom kot je jankovič. Da bom jaz dobil zazidljivo nepremičnino bom čakal 10 - 30 let, zorkovič to naredi v tednu ali dveh. Za prijatelje svojih sinov. Torej če gredo že tu zadeve gladko skozi, potem je na sodišču enako.
Kakšna fovšija neki, ti moraš res hoditi skozi življenje s kartonsko škatlo na glavo: videti nič slišati nič, in je vse OK! genialna taktika
Kakšna fovšija neki, ti moraš res hoditi skozi življenje s kartonsko škatlo na glavo: videti nič slišati nič, in je vse OK! genialna taktika
luli ::
In naj se naš FDV-jevec še tako pretvarja vam lahko povem, da so razmere na teh gradbiščih zelo primerljive s taborišči.
Luli, ne sprenevedaj se.
Na grozne razmere na gradbiščih je prvi opozoril Kurnik! In kolikor se spomnim, je takrat desnica lepo gledala stran. Malo pobrskaj kaj ste takrat pisali desničarji po forumih.
Da te ni sram takega sprenevedanja...
Ne trobezljaj na pamet. Kdo je bil prvi, kdo drugi in kdo tretji je čisto vseeno. Kar je važno je, da očitno nekateri na veliko jamrajo glede financiranja raziskav glede raka, po drugi strani pa se priklanjajo Jankovićevim projektom. Lahko je takim prorežimskim aparatčikom, ki so vajeni živeti na račun drugih. Taki znajo govoriti o "svojih" uspehih, ki jih plačujejo drugi.
TESKAn ::
Lahko je takim prorežimskim aparatčikom, ki so vajeni živeti na račun drugih. Taki znajo govoriti o "svojih" uspehih, ki jih plačujejo drugi.
Uh, zelo, ZELO zanimivo bi bilo videt statistiko dohodkov debaterjev.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
poweroff ::
Ne trobezljaj na pamet. Kdo je bil prvi, kdo drugi in kdo tretji je čisto vseeno. Kar je važno je, da očitno nekateri na veliko jamrajo glede financiranja raziskav glede raka, po drugi strani pa se priklanjajo Jankovićevim projektom. Lahko je takim prorežimskim aparatčikom, ki so vajeni živeti na račun drugih. Taki znajo govoriti o "svojih" uspehih, ki jih plačujejo drugi.
Ni vseeno. Ker Kurnik je recimo EDINI, ki je do sedaj sploh opozoril na ta problem. Desnica do sedaj tega problema ni videla! Zdaj, ji seveda pride prav...
Kot drugo - nepošten si. Jaz se nikoli nisem priklanjal Jankovičevim projektom niti Jankoviču osebno. Celo izrecno sem napisal kaj se mi zdi problem pri Jankoviču. Ampak očitno si tolk zagledan vase, da si to spregledal. Če si pa spregledal namenoma, te je pa lahko globoko sram. V obeh primerih pa si dokazal, da si nekredibilen sogovornik.
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Lisičenje v Stožicah (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 23667 (20070) | Gregor P |
| » | Zoki zmagal, Kangler v drugi krog (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 91398 (85936) | lexios |