Forum » Problemi človeštva » Addicted to plastic
Addicted to plastic
guest #44 ::
http://www.megavideo.com/?v=89SVWWM6
Eden najboljših dokumentarcev o onesnaženju z plastiko.
side note: A napredek je mišljen samo na gospodarstvenem področju ali tudi kje drugje?
edit: Video za našo regijo je omejen na 72 minut, lahko se zaobide z firefox pluginom ali da se pusti naložit video v buffer in nato prekinit povezavo z internetom.
Eden najboljših dokumentarcev o onesnaženju z plastiko.
side note: A napredek je mišljen samo na gospodarstvenem področju ali tudi kje drugje?
edit: Video za našo regijo je omejen na 72 minut, lahko se zaobide z firefox pluginom ali da se pusti naložit video v buffer in nato prekinit povezavo z internetom.
- spremenilo: guest #44 ()
innerspace ::
A napredek je mišljen samo na gospodarstvenem področju?
To je kapitalisticna mantra:) Napredek.
To je kapitalisticna mantra:) Napredek.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
guest #44 ::
Pa jaz sem mislu, da je logično. Ne gre za reševanje planeta, gre za izboljšanje našega življenskega področja.
innerspace ::
Tole pove vse
Pove vse, a ne pove nicesar.
Ima precej prav moz, ko pravi, da ne znamo niti zase poskrbet, kaj sele za planet. A tudi dokazuje kako lahko s spretnim obracanjem pomenov besed in dejanj ustvaris komedijo iz tragedije. Delno zalostno.
Pa jaz sem mislu, da je logično. Ne gre za reševanje planeta, gre za izboljšanje našega življenskega področja.
Seveda je logicno, a zgleda da vecina misli(oziroma se je navadila sprejemati), da so vrecke in ostala plastika del izboljsevanja nasih zivljenj.
Mislim na mestno zivljensko okolje, kjer je dejanski stik s problemi onesnazevanja nikakrsen. Zato vecina misli, da se nas to ne tice, saj vrecke pa vrzemo v kanto, da ne lazijo po tleh, ane? :)
Pove vse, a ne pove nicesar.
Ima precej prav moz, ko pravi, da ne znamo niti zase poskrbet, kaj sele za planet. A tudi dokazuje kako lahko s spretnim obracanjem pomenov besed in dejanj ustvaris komedijo iz tragedije. Delno zalostno.
Pa jaz sem mislu, da je logično. Ne gre za reševanje planeta, gre za izboljšanje našega življenskega področja.
Seveda je logicno, a zgleda da vecina misli(oziroma se je navadila sprejemati), da so vrecke in ostala plastika del izboljsevanja nasih zivljenj.
Mislim na mestno zivljensko okolje, kjer je dejanski stik s problemi onesnazevanja nikakrsen. Zato vecina misli, da se nas to ne tice, saj vrecke pa vrzemo v kanto, da ne lazijo po tleh, ane? :)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Zheegec ::
Kaj, zaradi par vrečk bo planet umrl? Kamni pa oceani pa to?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
IceIceBaby ::
Seveda je logicno, a zgleda da vecina misli(oziroma se je navadila sprejemati), da so vrecke in ostala plastika del izboljsevanja nasih zivljenj.
Mislim, da zna vsak na pamet našteti vsaj 20 koristi, ki jih imajo polivinilne vrečke. Da o plastiki nasploh ne govorimi.
Brez plastike danes človeštvo kot ga poznamo propade. Nebi mogli potovati, nebi mogli gojiti hrane, komunikacije bi bile ogrožene... Plastika človeštvu prinaša neprimerno več koristi kot slabih stvari.
zee ::
Doma vse vrecke reciklirajo (odnesejo nazaj v tovarno, kjer se predelajo nazaj v vrece) 
Edina stvar, ki gre res v smeti, so kartoni od mleka.
Moram pa reci, da osebno ne vidim prav nobene potrebe po tem, da so vse stvari trikrat zapakirane in prepakirane - v končni fazi se pri mnogih izdelkih pokaže, da je embalaže bistveno več kot dejanskega izdelka.
Edina stvar, ki gre res v smeti, so kartoni od mleka.
Moram pa reci, da osebno ne vidim prav nobene potrebe po tem, da so vse stvari trikrat zapakirane in prepakirane - v končni fazi se pri mnogih izdelkih pokaže, da je embalaže bistveno več kot dejanskega izdelka.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
innerspace ::
Kaj, zaradi par vrečk bo planet umrl? Kamni pa oceani pa to?
Ne delaj se neumnega(upam da nisi).
Brez plastike danes človeštvo kot ga poznamo propade. Nebi mogli potovati, nebi mogli gojiti hrane, komunikacije bi bile ogrožene... Plastika človeštvu prinaša neprimerno več koristi kot slabih stvari.
Se strinjam, na splosno je uporaba plastike zelo koristna, a po uporabi nastane problem, ce je odvrzena karnekam. In tega se ne manjka.
Ne delaj se neumnega(upam da nisi).
Brez plastike danes človeštvo kot ga poznamo propade. Nebi mogli potovati, nebi mogli gojiti hrane, komunikacije bi bile ogrožene... Plastika človeštvu prinaša neprimerno več koristi kot slabih stvari.
Se strinjam, na splosno je uporaba plastike zelo koristna, a po uporabi nastane problem, ce je odvrzena karnekam. In tega se ne manjka.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
IceIceBaby ::
Se strinjam, na splosno je uporaba plastike zelo koristna, a po uporabi nastane problem, ce je odvrzena karnekam. In tega se ne manjka.
In kako to zmanjša kakovost našega življenja?
Karaya 52 ::
Pred leti so bila nabrežja slovenskih rek grozna na pogled. Vsaka veja je bila okrašena s pisano plastiko - ogabno, kdor pa je potoval po arabskem svetu pa tako ve v kakšnem svinjaku živijo. Ampak to se vse da uredit.
Avenger ::
Ni težava v plastiki, pač pa v recikliranju. Za kar bi morale države sprejet ustrezne zakone, da bi prisilile podjetja in posameznike k striktno zaprtemu krogu.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
guest #44 ::
Dva osebka v tej temi so res blesava.
A tkoj ko kdo omeni, da nekaj onesnažuje, treba to ukinit? A res ni neke srednje mere?
Logično, da brez plastike ne bi morali imeti tega standarda, ampak to ne pomeni, je rabimo toliko kot jo rabimo. Izdelki so dosti krat prepakirani, veliko krat bolj zaradi izgleda kot pa neke dejanske vrednosti. Še dobro da se izdelke dela tako, da jih je čim težje reciklirat.
Mislim resno, 3/4 nakupovalnih vrečk je uporabljenih mogoče 2krat, enkrat za nest špežo domov in mogoče kot vrečka za smeti. Tu bi bilo zelo dobrodošlel material, ki bi imel hitro dobo razgradnje (biorazgradljiv).
Naj se investira v recikliranje, v ločeno zbiranje odpadkov, standardi za izdelke,...naj postanejo te stvari bolj resne.
Pizda ljudje so v 150 letih iz kopanja gnoja na njivi, poleteli na luno in zdaj kao ne moremo niti malo pospravit za sabo? Dejte no. Problem je ker nobenemu se ne da, ne pa ker nebi znali.
Seveda, važno da se čimhitreje, čimprej gradi ne?
Sem zadnjič bil pri Šoštanju in smo si ogledovali tista sterilna jezera nastala od rudarjenja. Pa nam je vodja govoril, kako so morali investirat za sanacijo in vse. Pa sem jz enega starejšega profesorja vprašal, "pa kako da jim ni bilo jasno kaj delajo?", on mi govori "jah v tistih časih je bilo važno samo da se dela in gradi!". Heh.
Dej res ne bodite (saj veste kdo) toliko trdi, da ne raumete tega.
A ni zadnjič špar ponujal vrečke narejene iz krompirjevega škroba (100% razgradljivo)? Kaj se je z njimi zgodilo, aja bile so 10 centov dražje od navadnih! Za to kar so bile namenjene, je bil material čist zadovoljiv.
Bog ne dej da bi ponovno uporabili vrečke, ali o moj bog imeli namenske vrečke za to! Imeli jabolke pa hruške v isti vrečki...BOGOKLETSTVO!
A tkoj ko kdo omeni, da nekaj onesnažuje, treba to ukinit? A res ni neke srednje mere?
Logično, da brez plastike ne bi morali imeti tega standarda, ampak to ne pomeni, je rabimo toliko kot jo rabimo. Izdelki so dosti krat prepakirani, veliko krat bolj zaradi izgleda kot pa neke dejanske vrednosti. Še dobro da se izdelke dela tako, da jih je čim težje reciklirat.
Mislim resno, 3/4 nakupovalnih vrečk je uporabljenih mogoče 2krat, enkrat za nest špežo domov in mogoče kot vrečka za smeti. Tu bi bilo zelo dobrodošlel material, ki bi imel hitro dobo razgradnje (biorazgradljiv).
Naj se investira v recikliranje, v ločeno zbiranje odpadkov, standardi za izdelke,...naj postanejo te stvari bolj resne.
Pizda ljudje so v 150 letih iz kopanja gnoja na njivi, poleteli na luno in zdaj kao ne moremo niti malo pospravit za sabo? Dejte no. Problem je ker nobenemu se ne da, ne pa ker nebi znali.
Seveda, važno da se čimhitreje, čimprej gradi ne?
Sem zadnjič bil pri Šoštanju in smo si ogledovali tista sterilna jezera nastala od rudarjenja. Pa nam je vodja govoril, kako so morali investirat za sanacijo in vse. Pa sem jz enega starejšega profesorja vprašal, "pa kako da jim ni bilo jasno kaj delajo?", on mi govori "jah v tistih časih je bilo važno samo da se dela in gradi!". Heh.
Dej res ne bodite (saj veste kdo) toliko trdi, da ne raumete tega.
A ni zadnjič špar ponujal vrečke narejene iz krompirjevega škroba (100% razgradljivo)? Kaj se je z njimi zgodilo, aja bile so 10 centov dražje od navadnih! Za to kar so bile namenjene, je bil material čist zadovoljiv.
Bog ne dej da bi ponovno uporabili vrečke, ali o moj bog imeli namenske vrečke za to! Imeli jabolke pa hruške v isti vrečki...BOGOKLETSTVO!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
guest #44 ::
S tem forumom je nekaj hudo narobe, dal sem "popravi post", pa lejte mi je naredilo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
lambda ::
Dejte no. Problem je ker nobenemu se ne da, ne pa ker nebi znali.
Se popolnoma strinjam. Čimprej bodo sprejeti ustrezni zakoni in penali na tem področju, boljše bo.
IceIceBaby ::
Tu bi bilo zelo dobrodošlel material, ki bi imel hitro dobo razgradnje (biorazgradljiv).
Zakaj, a niso vrečke kul ravno zaradi obstojnosti?
guest #44 ::
IceIceBaby je izjavil:
Tu bi bilo zelo dobrodošlel material, ki bi imel hitro dobo razgradnje (biorazgradljiv).
Zakaj, a niso vrečke kul ravno zaradi obstojnosti?
Ja pa večina vrečk ni namenjena za dolgo uporabo. Morali bi ločiti, na dve skupini vrečk iz različnih materialov. Tiste, ki bodo namenjene predvsem krajši uporabi (cenejše) in tiste za daljši rok naj bodo dražje.
V merkatorju ko si sam vzameš zelenjavo, pol tista vrečka doma ponavadi ni blazno ponovno uporabljena. Upam si trditi da jih večina vrže v smeti.
Nekako dvomim, da je tista vrečka v uporabi več kot 1 mesec, kaki pomojem par dni max. Če bi tista vrečka dejmo rečt imela uporabno dobo 2 tedna, pol pa bi začela razpadat, bi bil to velik uspeh.
To je katastrofa, da so vrečke izdane za vsako sadje/zelenjavo poesbej. Doma jih itak daš kam drugam, posodo,...
Npr tiste vrečke iz krompirjevega škroba, če so res 100% biodegradable in non toxic, pol ni panike tudi če mi trajajo 2 dni, bom jih že na kompost vrgu.
Res ljudje so v splošem blesavi, ker se nočejo niti potrudit za kake manjše rešitve, če že so velike pretežke.
Enostavno rečejo tako pač je in se ne trudijo kej spremenit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
gzibret ::
> Brez plastike danes človeštvo kot ga poznamo propade. Nebi mogli potovati, nebi mogli gojiti hrane, komunikacije bi bile ogrožene... Plastika človeštvu prinaša neprimerno več koristi kot slabih stvari.
Ježešnadi... Kako pa smo preživeli prvih 20.000 let brez plastike?
Drugače pa moje mnenje, da bi morali prepovedati vse klorirane ogljikovodike (PVC included), ker delajo samo štalo. Kratkoročno in dogoročno.
Ježešnadi... Kako pa smo preživeli prvih 20.000 let brez plastike?
Drugače pa moje mnenje, da bi morali prepovedati vse klorirane ogljikovodike (PVC included), ker delajo samo štalo. Kratkoročno in dogoročno.
Vse je za neki dobr!
IceIceBaby ::
Ja pa večina vrečk ni namenjena za dolgo uporabo. Morali bi ločiti, na dve skupini vrečk iz različnih materialov. Tiste, ki bodo namenjene predvsem krajši uporabi (cenejše) in tiste za daljši rok naj bodo dražje.
Še vedno ne vidim, v čem je problem, če nekje leži par ton odpadnih vrečk. Edina škoda, ki jo povzročajo je ta, da zadeva ni najlepša za pogledat, ampak to se da uredit. Planetu pa ne škodujejo.
Ježešnadi... Kako pa smo preživeli prvih 20.000 let brez plastike?
Težko. Veliko težje kot s plastiko.
Pyr0Beast ::
Npr tiste vrečke iz krompirjevega škroba, če so res 100% biodegradable in non toxic, pol ni panike tudi če mi trajajo 2 dni, bom jih že na kompost vrgu.
A vrečk iz papirja ne poznamo več ?
Drugače pa moje mnenje, da bi morali prepovedati vse klorirane ogljikovodike (PVC included), ker delajo samo štalo. Kratkoročno in dogoročno.
Kakšno štalo ? PVC je kar obstojen, milorečeno inerten. Kaj pa fluorirane zadeve ?
Težko. Veliko težje kot s plastiko.
???
A vrečk iz papirja ne poznamo več ?
Drugače pa moje mnenje, da bi morali prepovedati vse klorirane ogljikovodike (PVC included), ker delajo samo štalo. Kratkoročno in dogoročno.
Kakšno štalo ? PVC je kar obstojen, milorečeno inerten. Kaj pa fluorirane zadeve ?
Težko. Veliko težje kot s plastiko.
???
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Tear_DR0P ::
A vrečk iz papirja ne poznamo več ?
sej maš celulozno plastične kompozite, sam tyvek je predrag - po drugi strani pa so tudi biorazgradljive vrečke za smeti ponavadi izdelane iz tekšnih mešanic
Ježešnadi... Kako pa smo preživeli prvih 20.000 let brez plastike?
malček manj nas je obstajalo
Še vedno ne vidim, v čem je problem, če nekje leži par ton odpadnih vrečk.
moraš it kdaj v arabski svet na izlet - priporočam severno afriko, boš videl kaj je z vrečkami narobe
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Vajenc ::
Še vedno ne vidim, v čem je problem, če nekje leži par ton odpadnih vrečk. Edina škoda, ki jo povzročajo je ta, da zadeva ni najlepša za pogledat, ampak to se da uredit. Planetu pa ne škodujejo.A to je nov new age uporniški pristop? Večina plastike ima toliko kemijskih aditivov, da je ob razgradnji še kako strupena za vse živo pod njo in nad njo v primeru sežiga.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
innerspace ::
IceIceBaby je izjavil:
Se strinjam, na splosno je uporaba plastike zelo koristna, a po uporabi nastane problem, ce je odvrzena karnekam. In tega se ne manjka.
In kako to zmanjša kakovost našega življenja?
Nasega morda ne, a nismo samo mi v igri. In niso samo mesta svet.
Upam si trditi, da je ogromno ljudi neposredno prizadetih zaradi uporabe plasticnih vreck...ker jih pa ne vidimo, se nas ne tice, jih ni. Vsaj tako zgleda tvoje razmisljanje.
Saj je ze nekdo predlagal izlet...go see.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Zgodovina sprememb…
- spremenil: innerspace ()
IceIceBaby ::
Upam si trditi, da je ogromno ljudi neposredno prizadetih zaradi uporabe plasticnih vreck
Kdo pa?
Pomoje pa ne. Kvečjemu na boljšem so lahko nekateri, ker jim vrečk ni potrebno kupovati, če ležijo okoli njih.
innerspace ::
Kdo pa?
Recimo marsikdo, ki zivi na obrobju velikega mesta, kamor se odlaga smeti(ok, ne samo vrecke)?
Ko bos dojel, kaksni so lahko zivljenjski pogoji v katerih se znajde del prebivalstva(kake daljne eksoticne drzave?), ti bo jasno marsikaj. Zaenkrat zgleda, da ti (se) ni.
Ala, povej mi zakaj(kot je ze bilo omenjeno) je treba vsako zelenjavo ali sadje spravit v svojo vrecko? Kako to pomaga pri kakovosti mojega zivljenja?
Po mojem so vrecke koristne, a ne za tako uporabo kot se navajamo. Kdaj si nazadnje videl koga s cekrom v trgovini? Pure bio-product za vec generacij:)
Recimo marsikdo, ki zivi na obrobju velikega mesta, kamor se odlaga smeti(ok, ne samo vrecke)?
Ko bos dojel, kaksni so lahko zivljenjski pogoji v katerih se znajde del prebivalstva(kake daljne eksoticne drzave?), ti bo jasno marsikaj. Zaenkrat zgleda, da ti (se) ni.
Ala, povej mi zakaj(kot je ze bilo omenjeno) je treba vsako zelenjavo ali sadje spravit v svojo vrecko? Kako to pomaga pri kakovosti mojega zivljenja?
Po mojem so vrecke koristne, a ne za tako uporabo kot se navajamo. Kdaj si nazadnje videl koga s cekrom v trgovini? Pure bio-product za vec generacij:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Avenger ::
V supermarketih nikoli, v manjših lokalnih pa dokaj pogosto, tam jaz običajno vzamem karton ali gajbico, ki jo potem doma še uporabim ali pa skurim v centralni.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
IceIceBaby ::
Ko bos dojel, kaksni so lahko zivljenjski pogoji v katerih se znajde del prebivalstva(kake daljne eksoticne drzave?), ti bo jasno marsikaj. Zaenkrat zgleda, da ti (se) ni.
Ah dej...nisem zaplankan mestni pobec, ki ne vidi dlje od svojega praga. Vem, v kakšnih pogojih živijo nekateri. Vem, da recimo v afriki iztrebijo celo vas zaradi nahajališča diamantov ali naftovoda. Vrečke so še najmanjši problem.
Ala, povej mi zakaj(kot je ze bilo omenjeno) je treba vsako zelenjavo ali sadje spravit v svojo vrecko? Kako to pomaga pri kakovosti mojega zivljenja?
Tako lahko ločiš špricane pomaranče od jabolk recimo. Koristno.
Kdaj si nazadnje videl koga s cekrom v trgovini? Pure bio-product za vec generacij:)
Jaz imam svojo vrečko iz blaga za v trgovino, že nekaj časa :) PVC vrečko vzamem ZELO redko. Ampak to ne pomeni, da je treba skakat v zrak in prepovedat vrečke. Če nekaterim paše vsako malenkost spraviti v svojo vrečko pa naj...jaz še vedno trdim, da ni kakšne posebne škode zaradi tega, kvečjemu korist.
guest #44 ::
@kst
Če je ti ne vidiš pa to ne pomeni, da je ni. Smetenje, izločanje toksinov, potratna izdelava,...
Po tvoji logiki, je najbolje da se vsem vse pusti. Seveda, če bi bila zemlja neskončna, se bi čist strinjal, pač bi šou nekam drugam kamor take ne ljudi nebi rabu prenašat. Žal pa ni tako.
Zato pa če čutiš neko psihološko potrebo po ločevanju različnih sadežev v svoje vrečke, imamo problem.
Pa btw...sej tu niso samo vrečke v igri. Še vsa ostala embalaža in težave povezane z njo. Pa ne samo embalaža ampak tudi izdelki.
Zdej mi je padlo na pamet, že ki sem načel psihološke potrebe. Smešno mi je kako reklamirajo antibakterijske čistila itd. Ker mizo tudi če nebi sploh pral ampak samo na suho oddrgnu, bi vrjetno bila bakteriološko neškodljiva, oz bi človek prenesu. Ampak ne, začuda rabimo bakterije vse pobit. Zato pa rabimo proizvajat močna čistila.
Aja pa ti ločuješ špricane pomaranče in jabolka? Kdo pa ti je reku da jabolka ne škropijo? Pa btw, jabolka se ne kr nalezejo takoj škropiva, še posebej ne v tistem malem času ko nakupuješ in do doma. Kaj sploh govorim...če jih ne ravno močiš v isti vodi, pol sploh nima kej biti.
Pohvalno, da imaš svojo vrečko iz blaga, vsaj nekaj.
Pa nekdo je omenil vrečke iz papirja. Se strinjam, ampak mislim da vrečke iz predelanega škroba so odpornejše na vodo, čeprav ne 100%.
Je pa res da voda sploh ni nek problem, meni se je kdaj razlilo mogoče 1x ali 2x v letu. Če je to močen razlog, da rabimo 100% vodonepropustne vrečke, pol pa...
Špar že nudi papirnate vrečke in navadne, osebno ko rabim vrečko vzamem papirnato, če nimam nahrbtnika s seboj. Sam ljudje zgleda da jih ne marajo, nevem pa točno zakaj...ker so nekaj dražje? Zelo možno.
Pač človek je lenobno bitje zato moremo z pomočjo tehnologije prilagodit sistem tako, da se bo čimveč sam od sebe čistil. Biorazgradljive vrečke (plastika) so najboljša rešitev.
Recikliranje sploh bi bilo nepotrebno, če bi vedeli da se bo v primernem času razgradila smet sama od sebe. Pa še proizvajalci bi bili veseli ker bi planned obsolesce dobil močnejši pomen (čeprav sem proti tem principu, je treba biti realist in se zavedat trdoglavosti proizvajalcev).
Temu jaz rečem ++ rešitev, kjer je volk sit in koza cela.
Po mojih podatkih biorazgradljivi materiali še niso toliko daleč, ampak kaka odlična rešitev bi bila če bi se embalaža od prehrambenega izdelka začela razgrajati pač nekaj malega po roku trajanja. Vzamemo varnostni faktor 1.5.
Velika večina odpadkov je tako ali tako iz gospodinjstev. Namesto stekla bi naredili debelejše plastenke iz biorazgradljivega materiala.
Nisem kemik, ampak že če bi se dalo naprimer mešat klasičen material (PET, LDPE, HDPE,...) z razgradljivim tako da bi bilo klasičnega npr 30% ali manj, bi bilo že to veliko zmanjšanje.
Jaz ne trdim, da moremo it nazaj v pamtivek. Sem močno prepričan, da lahko tehnologija reši tudi ta problem, ne v celoti seveda, ampak vsak korak je dobrodošel. Problem je spet..."ah koga pa briga, sej se me ne tiče"!
Če je ti ne vidiš pa to ne pomeni, da je ni. Smetenje, izločanje toksinov, potratna izdelava,...
Po tvoji logiki, je najbolje da se vsem vse pusti. Seveda, če bi bila zemlja neskončna, se bi čist strinjal, pač bi šou nekam drugam kamor take ne ljudi nebi rabu prenašat. Žal pa ni tako.
Zato pa če čutiš neko psihološko potrebo po ločevanju različnih sadežev v svoje vrečke, imamo problem.
Pa btw...sej tu niso samo vrečke v igri. Še vsa ostala embalaža in težave povezane z njo. Pa ne samo embalaža ampak tudi izdelki.
Zdej mi je padlo na pamet, že ki sem načel psihološke potrebe. Smešno mi je kako reklamirajo antibakterijske čistila itd. Ker mizo tudi če nebi sploh pral ampak samo na suho oddrgnu, bi vrjetno bila bakteriološko neškodljiva, oz bi človek prenesu. Ampak ne, začuda rabimo bakterije vse pobit. Zato pa rabimo proizvajat močna čistila.
Aja pa ti ločuješ špricane pomaranče in jabolka? Kdo pa ti je reku da jabolka ne škropijo? Pa btw, jabolka se ne kr nalezejo takoj škropiva, še posebej ne v tistem malem času ko nakupuješ in do doma. Kaj sploh govorim...če jih ne ravno močiš v isti vodi, pol sploh nima kej biti.
Pohvalno, da imaš svojo vrečko iz blaga, vsaj nekaj.
Pa nekdo je omenil vrečke iz papirja. Se strinjam, ampak mislim da vrečke iz predelanega škroba so odpornejše na vodo, čeprav ne 100%.
Je pa res da voda sploh ni nek problem, meni se je kdaj razlilo mogoče 1x ali 2x v letu. Če je to močen razlog, da rabimo 100% vodonepropustne vrečke, pol pa...
Špar že nudi papirnate vrečke in navadne, osebno ko rabim vrečko vzamem papirnato, če nimam nahrbtnika s seboj. Sam ljudje zgleda da jih ne marajo, nevem pa točno zakaj...ker so nekaj dražje? Zelo možno.
Pač človek je lenobno bitje zato moremo z pomočjo tehnologije prilagodit sistem tako, da se bo čimveč sam od sebe čistil. Biorazgradljive vrečke (plastika) so najboljša rešitev.
Recikliranje sploh bi bilo nepotrebno, če bi vedeli da se bo v primernem času razgradila smet sama od sebe. Pa še proizvajalci bi bili veseli ker bi planned obsolesce dobil močnejši pomen (čeprav sem proti tem principu, je treba biti realist in se zavedat trdoglavosti proizvajalcev).
Temu jaz rečem ++ rešitev, kjer je volk sit in koza cela.
Po mojih podatkih biorazgradljivi materiali še niso toliko daleč, ampak kaka odlična rešitev bi bila če bi se embalaža od prehrambenega izdelka začela razgrajati pač nekaj malega po roku trajanja. Vzamemo varnostni faktor 1.5.
Velika večina odpadkov je tako ali tako iz gospodinjstev. Namesto stekla bi naredili debelejše plastenke iz biorazgradljivega materiala.
Nisem kemik, ampak že če bi se dalo naprimer mešat klasičen material (PET, LDPE, HDPE,...) z razgradljivim tako da bi bilo klasičnega npr 30% ali manj, bi bilo že to veliko zmanjšanje.
Jaz ne trdim, da moremo it nazaj v pamtivek. Sem močno prepričan, da lahko tehnologija reši tudi ta problem, ne v celoti seveda, ampak vsak korak je dobrodošel. Problem je spet..."ah koga pa briga, sej se me ne tiče"!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
guest #44 ::
Malo berem o biorazgradljivi plastiki.
Dokaz, da zeleni (fanatiki) škodujejo sami sebi namesto da bi se raje odstranili in pustili ljudjem z dobrimi rešitvami več svobode.
Biodegradable plastic @ Wikipedia
Z užitkom bi pretepu tiste, ki zaradi takih argumentov zavirajo razvoj biomaterialov. Oni povzročajo to da se potencialne proizvajalce biorazgradljivih materialov demoralizira, saj namreč se pričakuje od njih da delujejo carbon neutral, kar močno poveča stroške, ki jih sedanja tehnologija ne more znižat.
Namesto, da bi vsaj deloma rešili en problem, zaradi tega se ne reši nič.
Zeleni fanatiki so sami sebi nadloga, ker onemogočajo sicer dobre rešitve, čeprav niso nujno celostne.
Isto naprimer da bi morali izdelovati bioplastiko z preko energije iz biogoriv. Logično je to težko izvedljivo.
Trenutno je edino pametno delati bioplastiko z pomočjo fosilnih goriv. Že to bi bil dober napredek, ampak nekaterim očitno niti to ni dovolj.
Podoben problem je pri gradnji hiš. Zadnjič sem gledal kako nekdo je delal hišo iz slame. Lol, sej ne rečem da ni nemogoče. Ampak bistveno je da mora biti hiša izolirana in trajna, pa četudi ni iz recikliranega materiala.
Dokaz, da zeleni (fanatiki) škodujejo sami sebi namesto da bi se raje odstranili in pustili ljudjem z dobrimi rešitvami več svobode.
Biodegradable plastics are not a panacea, however. Some critics claim that a potential environmental disadvantage of certified biodegradable plastics is that the carbon that is locked up in them is released into the atmosphere as a greenhouse gas. However, biodegradable plastics from natural materials, such as vegetable crop derivatives or animal products, sequester CO2 during the phase when they're growing, only to release CO2 when they're decomposing, so there is no net gain in carbon dioxide emissions
There is concern that another greenhouse gas, methane, might be released when any biodegradable material, including truly biodegradable plastics, degrades in an anaerobic (landfill) environment. Methane production from these specially managed landfill environments are typically captured and burned to negate the release of methane in the environment. Some landfills today capture the methane biogas for use in clean inexpensive energy. Of course, incinerating non-biodegradable plastics will release carbon dioxide as well. Disposing of biodegradable plastics made from natural materials in anaerobic (landfill) environments will result in the plastic lasting for hundred of years.
Biodegradable plastic @ Wikipedia
Z užitkom bi pretepu tiste, ki zaradi takih argumentov zavirajo razvoj biomaterialov. Oni povzročajo to da se potencialne proizvajalce biorazgradljivih materialov demoralizira, saj namreč se pričakuje od njih da delujejo carbon neutral, kar močno poveča stroške, ki jih sedanja tehnologija ne more znižat.
Namesto, da bi vsaj deloma rešili en problem, zaradi tega se ne reši nič.
Zeleni fanatiki so sami sebi nadloga, ker onemogočajo sicer dobre rešitve, čeprav niso nujno celostne.
Isto naprimer da bi morali izdelovati bioplastiko z preko energije iz biogoriv. Logično je to težko izvedljivo.
Trenutno je edino pametno delati bioplastiko z pomočjo fosilnih goriv. Že to bi bil dober napredek, ampak nekaterim očitno niti to ni dovolj.
Podoben problem je pri gradnji hiš. Zadnjič sem gledal kako nekdo je delal hišo iz slame. Lol, sej ne rečem da ni nemogoče. Ampak bistveno je da mora biti hiša izolirana in trajna, pa četudi ni iz recikliranega materiala.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Tear_DR0P ::
Aja pa ti ločuješ špricane pomaranče in jabolka? Kdo pa ti je reku da jabolka ne škropijo? Pa btw, jabolka se ne kr nalezejo takoj škropiva, še posebej ne v tistem malem času ko nakupuješ in do doma. Kaj sploh govorim...če jih ne ravno močiš v isti vodi, pol sploh nima kej biti.
pomaranče so posute s fungicidom, na kar te v določenih trgovinah tudi opozorijo s kakšnimi napisi in priporočajo da jih tovoriš okrog ločeno
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Avenger ::
Nemci so nardil raziskavo o vsebnosti škropiv iz pomarančne lupine v sveže stisnjenem soku v raznih lokalih in so bili prisotni v veliko previsoki količini skoraj povsod. Jaz ne bi glih pipal nečesa kar ne olupiš s pomarančami/limonami, tko da čist obvezno posebej vrečka za te stvari.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
guest #44 ::
Ja že, in kaj ma to veze, sej fungicid ne ravno preskakuje veselo na okoli. Tudi če je v veliko manjši koncentraciji.
Pa to sploh nima veze konec koncu, ne rabiš vrečk z življensko dobo 500let za te dva izdelka ločit.
Glede prevelike kočičine škropiva, jah jebat ga...danes hočemo 100% perfekne sadeže, ker če malo čudno zgledajo je to že nesprejemljivo.
Sami si pljuvamo v skledo.
Pa to sploh nima veze konec koncu, ne rabiš vrečk z življensko dobo 500let za te dva izdelka ločit.
Glede prevelike kočičine škropiva, jah jebat ga...danes hočemo 100% perfekne sadeže, ker če malo čudno zgledajo je to že nesprejemljivo.
Sami si pljuvamo v skledo.
gruntfürmich ::
Večina plastike ima toliko kemijskih aditivov, da je ob razgradnji še kako strupena za vse živo pod njo in nad njo v primeru sežiga.
bi nam lahko postregel s kakšnimi podatki, prosim. ker ti ne verjamem, da kuhinjske & gospodinske vrečke vsebujejo veliko aditivov.
Drugače pa moje mnenje, da bi morali prepovedati vse klorirane ogljikovodike (PVC included), ker delajo samo štalo. Kratkoročno in dogoročno.
od kloriranih CH.jev je veliko koristi, ampak sežigat pa jih res ni potrebno. recimo pvc, teflon...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Icematxyz ::
500 let torej rabi ena plastenka da se razgradi? Rok uporabe pa ponavadi nekaj dni?
Ni sorazmerno. :)
Ni sorazmerno. :)
IceIceBaby ::
Kratkogledni ste. Na voljo imamo material, ki traja 500 let, kar je lahko samo plus.
Pa ne samo za nas (ljudi) ampak za vsa živa bitja na zemlji. Pametne živali bodo začele uporabljati plastiko za svoje brloge in bodo imele prednost pred ostalimi. Nekatere že izkoriščajo to.
Pa ne samo za nas (ljudi) ampak za vsa živa bitja na zemlji. Pametne živali bodo začele uporabljati plastiko za svoje brloge in bodo imele prednost pred ostalimi. Nekatere že izkoriščajo to.
lambda ::
IceIceBaby je izjavil:
Kratkogledni ste. Na voljo imamo material, ki traja 500 let, kar je lahko samo plus.
Me zanima koliko bi še govoril o kratkoglednosti, če bi imel polno smeti v svojem življenjskem okolju.
gruntfürmich ::
Me zanima koliko bi še govoril o kratkoglednosti, če bi imel polno smeti v svojem življenjskem okolju.
'smet' je hecna beseda in zelo zelo relativna...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
lambda ::
Relativna ja.
Pa itak nihče ne govori o ukinitvi plastike, ampak o prizadevanju, da bi razvili in uporabljali biorazgradljivo plastiko kjer se da, kjer pa ne pa vsaj čimbolj vestno reciklirali in morda razvili take materiale, da se jih čimbolje da ponovno uporabit. Samo kaj ko je tako udobno metat v tisto zeleno vrečo, ki jo potem enkrat tedensko pustimo v črni škatli ob dovozu.
Los Angeles
Hawaii
Pa itak nihče ne govori o ukinitvi plastike, ampak o prizadevanju, da bi razvili in uporabljali biorazgradljivo plastiko kjer se da, kjer pa ne pa vsaj čimbolj vestno reciklirali in morda razvili take materiale, da se jih čimbolje da ponovno uporabit. Samo kaj ko je tako udobno metat v tisto zeleno vrečo, ki jo potem enkrat tedensko pustimo v črni škatli ob dovozu.
Icematxyz ::
Vse kaj služi potrošnji in česar edini namen je da se v najkrajšem možnem času zavrže je nesmiselno delati z materiala ki se razkraja 500 let. Še posebej če nimaš s tem namena početi nič drugega kot zakopati ali odvreči v naravo.
Kakorkoli obrneš. S tega vidika zadeva ni smiselna. Živali ki bi si naj z odvržene plastike delale brloge gor ali dol.
Ampak ne bo se nič spremenilo dokler ne bo pač kdo ki je pameten k temu konkretno pristopil. In staro logiko uničil na tržišču.
Ne moreš potrošne družbe spreminjati z ideologijo. Ne gre. Najbolj elegantno bi bilo če bi kaka glavca iznašla način kako bi s tega lahko postala tajkun. Pa bo problem z tega vidika rešen.
Kakorkoli obrneš. S tega vidika zadeva ni smiselna. Živali ki bi si naj z odvržene plastike delale brloge gor ali dol.
Ampak ne bo se nič spremenilo dokler ne bo pač kdo ki je pameten k temu konkretno pristopil. In staro logiko uničil na tržišču.
Ne moreš potrošne družbe spreminjati z ideologijo. Ne gre. Najbolj elegantno bi bilo če bi kaka glavca iznašla način kako bi s tega lahko postala tajkun. Pa bo problem z tega vidika rešen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Pyr0Beast ::
sej maš celulozno plastične kompozite, sam tyvek je predrag - po drugi strani pa so tudi biorazgradljive vrečke za smeti ponavadi izdelane iz tekšnih mešanic
Vprašanje je kaj je bolj 'eko'.
A to je nov new age uporniški pristop? Večina plastike ima toliko kemijskih aditivov, da je ob razgradnji še kako strupena za vse živo pod njo in nad njo v primeru sežiga.
Kateri so to ?
Mogoče kakšni bromirani zaviralci gorenja. Te je že tako potrebno prepovedati, pa ne zato ker zavirajo ogenj temveč zaradi njihove strupenosti.
Upam si trditi, da je ogromno ljudi neposredno prizadetih zaradi uporabe plasticnih vreck...ker jih pa ne vidimo, se nas ne tice, jih ni. Vsaj tako zgleda tvoje razmisljanje.
Plastika je edino grda na pogled. Narave niti ne moti, postane gradivo, tako kot perje ali kamenje.
Življenska doba živali v naravi je preprosto prekratka, da lahko zadeva škoduje. Za človeka pa se nabere.
Po mojem so vrecke koristne, a ne za tako uporabo kot se navajamo. Kdaj si nazadnje videl koga s cekrom v trgovini? Pure bio-product za vec generacij:)
Zakaj bi bila plastična vrečka kaj bolj bio od papirnate ali bio-razgradljive, če se to uporablja kar nekaj časa dokler se je ne potroši, nato pa reciklira.
Še najbolj bio je recimo pletena košara iz šib, za njo pa kakšen ceker iz lana ali kaj taki travi podobnega.
V supermarketih nikoli, v manjših lokalnih pa dokaj pogosto, tam jaz običajno vzamem karton ali gajbico, ki jo potem doma še uporabim ali pa skurim v centralni.
Gajbice se reciklirajo. Zato pa so iz plastike. Tiste iz lesa pa se popravljajo.
Vrečke so še najmanjši problem.
Vendar še vedno problem. Morebiti le estetski.
Zdej mi je padlo na pamet, že ki sem načel psihološke potrebe. Smešno mi je kako reklamirajo antibakterijske čistila itd. Ker mizo tudi če nebi sploh pral ampak samo na suho oddrgnu, bi vrjetno bila bakteriološko neškodljiva, oz bi človek prenesu. Ampak ne, začuda rabimo bakterije vse pobit. Zato pa rabimo proizvajat močna čistila.
Niti ni potrebno. Ljudje se bojijo tistega kar jim je povedano, da naj bi se bali a na primer njihova postelja je eden večjih bakterijskih svinjakov na pram kateremu je miza zelo čista.
Pa nekdo je omenil vrečke iz papirja. Se strinjam, ampak mislim da vrečke iz predelanega škroba so odpornejše na vodo, čeprav ne 100%.
Ha. Papirnate pa posrkajo tisto malo vode !
Predelan škrob smrdi.
Biorazgradljive vrečke (plastika) so najboljša rešitev.
Rešitev ? Hmm. Pa niti ne. Še vedno jih boš videl povsod. Zadeva se ne razgradi isti moment ko se odvrže.
Recikliranje sploh bi bilo nepotrebno, če bi vedeli da se bo v primernem času razgradila smet sama od sebe. Pa še proizvajalci bi bili veseli ker bi planned obsolesce dobil močnejši pomen (čeprav sem proti tem principu, je treba biti realist in se zavedat trdoglavosti proizvajalcev). Temu jaz rečem ++ rešitev, kjer je volk sit in koza cela.
Recikliranje kateregakoli izdelka je napram smetenju proizvajalca pri proizvodnji takega izdelka naravnost zanemarljivo.
Namesto stekla bi naredili debelejše plastenke iz biorazgradljivega materiala.
Zakaj za vraga bi pa to počel ? Namesto stekla plastika ???
Največja prednost stekla je da se ga da _čistiti_ z zanemarljivim energetskim vnosom in omogoča ponovno uporabo več kot 100x. Dobi kakšno flašo piva v roke pa poglej na dnu steklenice kdaj je bila proizvedena.
Sam menim da bi država morala izvesti kar močan pritisk in zamenjati vse steklenice za pijače s standardno obliko in prostornino. Pravtako kozarce za vlaganje. Tako imaš pa malo morje variant za katere niti ne moreš storiti drugega kot jih zmleti.
Nisem kemik, ampak že če bi se dalo naprimer mešat klasičen material (PET, LDPE, HDPE,...) z razgradljivim tako da bi bilo klasičnega npr 30% ali manj, bi bilo že to veliko zmanjšanje.
Zmanjšanje česa ?
Z užitkom bi pretepu tiste, ki zaradi takih argumentov zavirajo razvoj biomaterialov. Oni povzročajo to da se potencialne proizvajalce biorazgradljivih materialov demoralizira, saj namreč se pričakuje od njih da delujejo carbon neutral, kar močno poveča stroške, ki jih sedanja tehnologija ne more znižat.
Kar tepi jih, ti bom pomagal :D
Carbon neutral je ena taka franšiza pod katero bodo uturili še marsikaj. Tako kot nacionalna varnost. Bullshit prve klase.
Zeleni fanatiki so sami sebi nadloga, ker onemogočajo sicer dobre rešitve, čeprav niso nujno celostne.
Vprašanje kdo je dejansko zelen in kdo fanatik.
Trenutno je edino pametno delati bioplastiko z pomočjo fosilnih goriv. Že to bi bil dober napredek, ampak nekaterim očitno niti to ni dovolj.
Napredek ? Pa niti ne. Tudi iz biogoriv ni napredek ker še vedno kuriš fosilna, če ti je interes zmanjšati porabo takih goriv.
Podoben problem je pri gradnji hiš. Zadnjič sem gledal kako nekdo je delal hišo iz slame. Lol, sej ne rečem da ni nemogoče. Ampak bistveno je da mora biti hiša izolirana in trajna, pa četudi ni iz recikliranega materiala.
Slama je zelo zelo dober material za gradnjo in izolacijo. Če je zastonj, zakaj pa ne.
Energetsko varčne hiše so pa polomija kar se tiče 'varčnosti' saj ponujajo zelo slabe bivale pogoje.
Pa ne samo za nas (ljudi) ampak za vsa živa bitja na zemlji. Pametne živali bodo začele uporabljati plastiko za svoje brloge in bodo imele prednost pred ostalimi. Nekatere že izkoriščajo to.
Samo da je štos v tem da kjer je te plastike veliko bivanjski pogoji niso ravno najugodnejši. :)
Vprašanje je kaj je bolj 'eko'.
A to je nov new age uporniški pristop? Večina plastike ima toliko kemijskih aditivov, da je ob razgradnji še kako strupena za vse živo pod njo in nad njo v primeru sežiga.
Kateri so to ?
Mogoče kakšni bromirani zaviralci gorenja. Te je že tako potrebno prepovedati, pa ne zato ker zavirajo ogenj temveč zaradi njihove strupenosti.
Upam si trditi, da je ogromno ljudi neposredno prizadetih zaradi uporabe plasticnih vreck...ker jih pa ne vidimo, se nas ne tice, jih ni. Vsaj tako zgleda tvoje razmisljanje.
Plastika je edino grda na pogled. Narave niti ne moti, postane gradivo, tako kot perje ali kamenje.
Življenska doba živali v naravi je preprosto prekratka, da lahko zadeva škoduje. Za človeka pa se nabere.
Po mojem so vrecke koristne, a ne za tako uporabo kot se navajamo. Kdaj si nazadnje videl koga s cekrom v trgovini? Pure bio-product za vec generacij:)
Zakaj bi bila plastična vrečka kaj bolj bio od papirnate ali bio-razgradljive, če se to uporablja kar nekaj časa dokler se je ne potroši, nato pa reciklira.
Še najbolj bio je recimo pletena košara iz šib, za njo pa kakšen ceker iz lana ali kaj taki travi podobnega.
V supermarketih nikoli, v manjših lokalnih pa dokaj pogosto, tam jaz običajno vzamem karton ali gajbico, ki jo potem doma še uporabim ali pa skurim v centralni.
Gajbice se reciklirajo. Zato pa so iz plastike. Tiste iz lesa pa se popravljajo.
Vrečke so še najmanjši problem.
Vendar še vedno problem. Morebiti le estetski.
Zdej mi je padlo na pamet, že ki sem načel psihološke potrebe. Smešno mi je kako reklamirajo antibakterijske čistila itd. Ker mizo tudi če nebi sploh pral ampak samo na suho oddrgnu, bi vrjetno bila bakteriološko neškodljiva, oz bi človek prenesu. Ampak ne, začuda rabimo bakterije vse pobit. Zato pa rabimo proizvajat močna čistila.
Niti ni potrebno. Ljudje se bojijo tistega kar jim je povedano, da naj bi se bali a na primer njihova postelja je eden večjih bakterijskih svinjakov na pram kateremu je miza zelo čista.
Pa nekdo je omenil vrečke iz papirja. Se strinjam, ampak mislim da vrečke iz predelanega škroba so odpornejše na vodo, čeprav ne 100%.
Ha. Papirnate pa posrkajo tisto malo vode !
Predelan škrob smrdi.
Biorazgradljive vrečke (plastika) so najboljša rešitev.
Rešitev ? Hmm. Pa niti ne. Še vedno jih boš videl povsod. Zadeva se ne razgradi isti moment ko se odvrže.
Recikliranje sploh bi bilo nepotrebno, če bi vedeli da se bo v primernem času razgradila smet sama od sebe. Pa še proizvajalci bi bili veseli ker bi planned obsolesce dobil močnejši pomen (čeprav sem proti tem principu, je treba biti realist in se zavedat trdoglavosti proizvajalcev). Temu jaz rečem ++ rešitev, kjer je volk sit in koza cela.
Recikliranje kateregakoli izdelka je napram smetenju proizvajalca pri proizvodnji takega izdelka naravnost zanemarljivo.
Namesto stekla bi naredili debelejše plastenke iz biorazgradljivega materiala.
Zakaj za vraga bi pa to počel ? Namesto stekla plastika ???
Največja prednost stekla je da se ga da _čistiti_ z zanemarljivim energetskim vnosom in omogoča ponovno uporabo več kot 100x. Dobi kakšno flašo piva v roke pa poglej na dnu steklenice kdaj je bila proizvedena.
Sam menim da bi država morala izvesti kar močan pritisk in zamenjati vse steklenice za pijače s standardno obliko in prostornino. Pravtako kozarce za vlaganje. Tako imaš pa malo morje variant za katere niti ne moreš storiti drugega kot jih zmleti.
Nisem kemik, ampak že če bi se dalo naprimer mešat klasičen material (PET, LDPE, HDPE,...) z razgradljivim tako da bi bilo klasičnega npr 30% ali manj, bi bilo že to veliko zmanjšanje.
Zmanjšanje česa ?
Z užitkom bi pretepu tiste, ki zaradi takih argumentov zavirajo razvoj biomaterialov. Oni povzročajo to da se potencialne proizvajalce biorazgradljivih materialov demoralizira, saj namreč se pričakuje od njih da delujejo carbon neutral, kar močno poveča stroške, ki jih sedanja tehnologija ne more znižat.
Kar tepi jih, ti bom pomagal :D
Carbon neutral je ena taka franšiza pod katero bodo uturili še marsikaj. Tako kot nacionalna varnost. Bullshit prve klase.
Zeleni fanatiki so sami sebi nadloga, ker onemogočajo sicer dobre rešitve, čeprav niso nujno celostne.
Vprašanje kdo je dejansko zelen in kdo fanatik.
Trenutno je edino pametno delati bioplastiko z pomočjo fosilnih goriv. Že to bi bil dober napredek, ampak nekaterim očitno niti to ni dovolj.
Napredek ? Pa niti ne. Tudi iz biogoriv ni napredek ker še vedno kuriš fosilna, če ti je interes zmanjšati porabo takih goriv.
Podoben problem je pri gradnji hiš. Zadnjič sem gledal kako nekdo je delal hišo iz slame. Lol, sej ne rečem da ni nemogoče. Ampak bistveno je da mora biti hiša izolirana in trajna, pa četudi ni iz recikliranega materiala.
Slama je zelo zelo dober material za gradnjo in izolacijo. Če je zastonj, zakaj pa ne.
Energetsko varčne hiše so pa polomija kar se tiče 'varčnosti' saj ponujajo zelo slabe bivale pogoje.
Pa ne samo za nas (ljudi) ampak za vsa živa bitja na zemlji. Pametne živali bodo začele uporabljati plastiko za svoje brloge in bodo imele prednost pred ostalimi. Nekatere že izkoriščajo to.
Samo da je štos v tem da kjer je te plastike veliko bivanjski pogoji niso ravno najugodnejši. :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
gzibret ::
> od kloriranih CH.jev je veliko koristi, ampak sežigat pa jih res ni potrebno. recimo pvc, teflon...
Od česa pa? Od PAH, CFC, PVC? Sicer pa, a ni sežig malo hitrejši razpad? In če se pri sežigu tvorijo neke nasty substance, a pol se na smetišču to ne dogaja? Saj je sežig le malo hitrejša razgradnja.
Popravljam malo svojo izjavo... Prepovedati bi morali vse halogenirane ogljikovodike. IMO.
Od česa pa? Od PAH, CFC, PVC? Sicer pa, a ni sežig malo hitrejši razpad? In če se pri sežigu tvorijo neke nasty substance, a pol se na smetišču to ne dogaja? Saj je sežig le malo hitrejša razgradnja.
Popravljam malo svojo izjavo... Prepovedati bi morali vse halogenirane ogljikovodike. IMO.
Vse je za neki dobr!
guest #44 ::
Ha. Papirnate pa posrkajo tisto malo vode !
Predelan škrob smrdi.
No pol v čem je problem?
Smrdi...pah, jz nisem opazu, pa tudi če malo smrdi, who the f*** cares.
Rešitev ? Hmm. Pa niti ne. Še vedno jih boš videl povsod. Zadeva se ne razgradi isti moment ko se odvrže.
Ne, ampak če se razgradi v roku kakega meseca, pol je to zelo dobro napram stoletjem za navadno vrečko.
Recikliranje kateregakoli izdelka je napram smetenju proizvajalca pri proizvodnji takega izdelka naravnost zanemarljivo.
Ja bolje kot nič. Sej meni se recikliranje drobnih izdelkov zdi precej težavna rešitev. Kot sem reku, take izdelke z kratko dobo trajanja treba naredit razgradljive sorazmerno hitro.
Za baterije, gume, steklo,kovine,...pa je recikliranje bolj smiselno.
Zakaj za vraga bi pa to počel ? Namesto stekla plastika ???
Pa samo en primer sem dal, rešitev je ogromno.
Največja prednost stekla je da se ga da _čistiti_ z zanemarljivim energetskim vnosom in omogoča ponovno uporabo več kot 100x. Dobi kakšno flašo piva v roke pa poglej na dnu steklenice kdaj je bila proizvedena.
Sam menim da bi država morala izvesti kar močan pritisk in zamenjati vse steklenice za pijače s standardno obliko in prostornino. Pravtako kozarce za vlaganje. Tako imaš pa malo morje variant za katere niti ne moreš storiti drugega kot jih zmleti.
No vidiš že ena možna rešitev.
Zmanjšanje česa ?
Petrokemičnih surovin in raznih strupenih aditivov.
Napredek ? Pa niti ne. Tudi iz biogoriv ni napredek ker še vedno kuriš fosilna, če ti je interes zmanjšati porabo takih goriv.
Govorim o viru energije za izdelavo proizvoda. Fanatiki zahtevajo, da se za biomateriale uporablja biogoriva kot vir energije za poganjanje strojev,... itd. Jaz pa menim da je boljše zaenkrat uporabljat petrokemične vire tako, da je rešeno vsaj pol problema.
Slama je zelo zelo dober material za gradnjo in izolacijo. Če je zastonj, zakaj pa ne.
Energetsko varčne hiše so pa polomija kar se tiče 'varčnosti' saj ponujajo zelo slabe bivale pogoje.
Tud prav, če se komu ljubi delati iz slame nimam nič proti.
Glede varčnih hiš pa je fanj imet paroprepustne materiale...porobeton,...
Predelan škrob smrdi.
No pol v čem je problem?
Smrdi...pah, jz nisem opazu, pa tudi če malo smrdi, who the f*** cares.
Rešitev ? Hmm. Pa niti ne. Še vedno jih boš videl povsod. Zadeva se ne razgradi isti moment ko se odvrže.
Ne, ampak če se razgradi v roku kakega meseca, pol je to zelo dobro napram stoletjem za navadno vrečko.
Recikliranje kateregakoli izdelka je napram smetenju proizvajalca pri proizvodnji takega izdelka naravnost zanemarljivo.
Ja bolje kot nič. Sej meni se recikliranje drobnih izdelkov zdi precej težavna rešitev. Kot sem reku, take izdelke z kratko dobo trajanja treba naredit razgradljive sorazmerno hitro.
Za baterije, gume, steklo,kovine,...pa je recikliranje bolj smiselno.
Zakaj za vraga bi pa to počel ? Namesto stekla plastika ???
Pa samo en primer sem dal, rešitev je ogromno.
Največja prednost stekla je da se ga da _čistiti_ z zanemarljivim energetskim vnosom in omogoča ponovno uporabo več kot 100x. Dobi kakšno flašo piva v roke pa poglej na dnu steklenice kdaj je bila proizvedena.
Sam menim da bi država morala izvesti kar močan pritisk in zamenjati vse steklenice za pijače s standardno obliko in prostornino. Pravtako kozarce za vlaganje. Tako imaš pa malo morje variant za katere niti ne moreš storiti drugega kot jih zmleti.
No vidiš že ena možna rešitev.
Zmanjšanje česa ?
Petrokemičnih surovin in raznih strupenih aditivov.
Napredek ? Pa niti ne. Tudi iz biogoriv ni napredek ker še vedno kuriš fosilna, če ti je interes zmanjšati porabo takih goriv.
Govorim o viru energije za izdelavo proizvoda. Fanatiki zahtevajo, da se za biomateriale uporablja biogoriva kot vir energije za poganjanje strojev,... itd. Jaz pa menim da je boljše zaenkrat uporabljat petrokemične vire tako, da je rešeno vsaj pol problema.
Slama je zelo zelo dober material za gradnjo in izolacijo. Če je zastonj, zakaj pa ne.
Energetsko varčne hiše so pa polomija kar se tiče 'varčnosti' saj ponujajo zelo slabe bivale pogoje.
Tud prav, če se komu ljubi delati iz slame nimam nič proti.
Glede varčnih hiš pa je fanj imet paroprepustne materiale...porobeton,...
gruntfürmich ::
> od kloriranih CH.jev je veliko koristi, ampak sežigat pa jih res ni potrebno. recimo pvc, teflon...
Od česa pa? Od PAH, CFC, PVC? Sicer pa, a ni sežig malo hitrejši razpad? In če se pri sežigu tvorijo neke nasty substance, a pol se na smetišču to ne dogaja? Saj je sežig le malo hitrejša razgradnja.
Popravljam malo svojo izjavo... Prepovedati bi morali vse halogenirane ogljikovodike. IMO.
ne vem zakaj ne vidiš koristi od materialov kot so teflon (za mazanje) in pvc (za okna, obremenjene elemente, v elektrotehniki...).
sežig ne moreš enačit z razgradnjo. prvič zato, ker je sežig recimo popolna oxidacija s kisikom, razgradnja v 500 letih pa je boksigavedi kaj. sploh če nimaš kisika zraven globoko v smetišču.
pa še nekaj je: nobenega elementa z Cl.om ali F-om ne boš ti lahko po naravni poti še bolj oxidiral. tega ni. ker sta CL in F najbolj reaktivni nekovini.
zato je recimo teflon z fluorom zelo stabilen; F-a ne boš z ničemer ven istrgal - ker je najbolj reaktiven (razen z elektrolizo). zato pri teh zadevah navaden miselni vzorec nekega 'razpada' odpade, in se je potrebno poglobiti v snov.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Pyr0Beast ::
Sicer pa, a ni sežig malo hitrejši razpad?
Laično, da. Kemično pa niti približno.
Smrdi...pah, jz nisem opazu, pa tudi če malo smrdi, who the f*** cares.
Odvisno od izdelka ampak jaz imam tukaj eno 'bio' vrečko (z silno tankimi stenami logično), katera smrdi že od daleč. Pa je 8x10cm
Ne, ampak če se razgradi v roku kakega meseca, pol je to zelo dobro napram stoletjem za navadno vrečko.
Vnos v okolje še vedno obstaja. Lahko pa tudi pomisliš na to da bodo ljudje postali še bolj brezskrbni in odmetavali še več odpadkov :)
Pa samo en primer sem dal, rešitev je ogromno.
True that.
Plastenke na primer ratajo motne in ogabne na pogled, tu jih steklo zlahka prekosi, vendar pa po kake 100x več pranjih tudi to dobi neko motnost.
Petrokemičnih surovin in raznih strupenih aditivov.
Hmm. Strupenih aditivov v plastiki praktično ni. Vse kar je je neskončno dolg polimer :)
Jaz pa menim da je boljše zaenkrat uporabljat petrokemične vire tako, da je rešeno vsaj pol problema.
Jep. Biogoriva še zdaleč niso bio, so še bolj destruktivna kot navadna. Poleg tega lepo razžirajo motorje in so popolnoma neprimerna za pogon.
sežig ne moreš enačit z razgradnjo. prvič zato, ker je sežig recimo popolna oxidacija s kisikom, razgradnja v 500 letih pa je boksigavedi kaj
'Hidroliza' - menjava klora z OH skupino in nadalnje procesiranje takih molekul
Tudi temperature so mnogo nižje pri bakterijski razgradnji.
Laično, da. Kemično pa niti približno.
Smrdi...pah, jz nisem opazu, pa tudi če malo smrdi, who the f*** cares.
Odvisno od izdelka ampak jaz imam tukaj eno 'bio' vrečko (z silno tankimi stenami logično), katera smrdi že od daleč. Pa je 8x10cm
Ne, ampak če se razgradi v roku kakega meseca, pol je to zelo dobro napram stoletjem za navadno vrečko.
Vnos v okolje še vedno obstaja. Lahko pa tudi pomisliš na to da bodo ljudje postali še bolj brezskrbni in odmetavali še več odpadkov :)
Pa samo en primer sem dal, rešitev je ogromno.
True that.
Plastenke na primer ratajo motne in ogabne na pogled, tu jih steklo zlahka prekosi, vendar pa po kake 100x več pranjih tudi to dobi neko motnost.
Petrokemičnih surovin in raznih strupenih aditivov.
Hmm. Strupenih aditivov v plastiki praktično ni. Vse kar je je neskončno dolg polimer :)
Jaz pa menim da je boljše zaenkrat uporabljat petrokemične vire tako, da je rešeno vsaj pol problema.
Jep. Biogoriva še zdaleč niso bio, so še bolj destruktivna kot navadna. Poleg tega lepo razžirajo motorje in so popolnoma neprimerna za pogon.
sežig ne moreš enačit z razgradnjo. prvič zato, ker je sežig recimo popolna oxidacija s kisikom, razgradnja v 500 letih pa je boksigavedi kaj
'Hidroliza' - menjava klora z OH skupino in nadalnje procesiranje takih molekul
Tudi temperature so mnogo nižje pri bakterijski razgradnji.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Vajenc ::
bi nam lahko postregel s kakšnimi podatki, prosim. ker ti ne verjamem, da kuhinjske & gospodinske vrečke vsebujejo veliko aditivov.Nisem kemik, ampak mi je jasno, da mora biti v plastiki veliko adetivov za barvo, različno raztegljivost, obstojnost ...
Če se malo pogugla se hitro najde tudi imena nekaterih strupenih kemikalij v plastiki.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
innerspace ::
Prej sem naletel na clanek o Pacifiskem Smetiscu na rtvslo...
Tule je link na wiki:
Great Pacific Garbage Patch @ Wikipedia
Tule je link na wiki:
Great Pacific Garbage Patch @ Wikipedia
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Bio vrečke za smeti, 8LOddelek: Loža | 2741 (2103) | Macketina |
| » | Iz česa so užitne vodne kroglice? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 15749 (11384) | Superboyy |
| » | bio razgradljive plastične vrečke ne delujejoOddelek: Problemi človeštva | 3466 (2840) | Phantomeye |
| » | proizvodnja brizganega lesa v SLO?Oddelek: Znanost in tehnologija | 1732 (1361) | dzinks63 |