Možnosti nakupa stanovanja

Okapi je 16. maj 2011 ob 19:57 izjavil:

Jaz nisem tako kot ti da bi vzel kredit

Jaz pa nisem tak kot ti, da bi mi stanovanje kupil nekdo drug. Mimogrede, zakaj ga ne prodaš in greš v najem, če se to bolj splača?

O.

Čakam da zraste, pa potem prodam. Valda da ne bom prodajal brez da ne bi potegnu vsaj nekaj 10% zaslužka od trenutnih cene. Nisem normalen, hočem špekulirat kot vsak pameten Slovenc.

Če vzamemo v obzir 50 let življenja pod najeto streho in da zanj odštejemo na mesec 350€, bo račun izpljunil ven, da bomo za najem porabili 210.000,00€. In mislim, da od tu naprej razprava o tem kaj se bolj splača, odpade, ker mislim, da ne obstaja tako slab kredit, ki bi nam pobral 210.000,00€ - nato pa bi nas brcnil na cesto.

To seveda ni res. Čisto na hitro - izračun hipotekarnega kredita pri abanki za 210.000€ na 30 let:
skupni znesek, ki ga plača kreditojemalec: 397.337,84 EUR
Torej je kredit v 30ih letih vzel 187.000€. V 50ih letih bi vzel še bistveno več, a boš kredit za toliko let težko dobil.
Če bi 30 let plačeval 350€ najemnine, bi za to porabil 126.000€.


Še en primer: stanovanje za 210.000€. Denimo, da imamo 60.000€ za polog, za preostalih 150.000€ vzamemo kredit na 30 let. Mesečni obrok je 787€.
Če bi izbrali najem in bi najemnina znašala 787€, bi lahko privarčevanih 60.000€ za 30 let naložili. Pri 5% donosnosti bi po 30ih letih imeli 260.000€.
Seveda se na tako dolgi rok lahko veliko spremenljivk bistveno spremeni. Najemnine ali cene stanovanj se lahko povišajo / znižajo, obrestne mere za kredite, inflacija, donosi naložb se prav tako spreminjajo. Zato je težko napovedati, katera varianta bo na tako dolgi rok ugodnejša.
Želel sem pokazati, da nakup (ali najem kredita za nakup) ni nujno ugodnejša rešitev. V zadnjem času sem prebral že nekaj člankov, ki izpostavljajo najem kot ugodnejšo rešitev.

Jaz običajno ljudem privoščim lepe, dobre stvari. Drugi ravno obratno ... Zanimiv svet.

djordjevic je 16. maj 2011 ob 22:56 izjavil:

Jaz običajno ljudem privoščim lepe, dobre stvari. Drugi ravno obratno ... Zanimiv svet.

Veš kako je to, ko nekdo prvi pokaže s prstom čez mnenje drugih in to vztrajno kaže, pa to ponovi nekajkrat, se ne smeš čudit če ti ljudje začnejo kazat nazaj s prstom. Tako da te stvari so dosti delikatne. Verjetno tudi po ulici na kažeš sredinca, ker veš da nazaj dobiš vsaj v enaki meri.
Okapi tebe pa že dolgo ne jemljem resno.

neki4 je 16. maj 2011 ob 23:07 izjavil:

djordjevic je 16. maj 2011 ob 22:56 izjavil:

Jaz običajno ljudem privoščim lepe, dobre stvari. Drugi ravno obratno ... Zanimiv svet.

Veš kako je to, ko nekdo prvi pokaže s prstom čez mnenje drugih in to vztrajno kaže, pa to ponovi nekajkrat, se ne smeš čudit če ti ljudje začnejo kazat nazaj s prstom. Tako da te stvari so dosti delikatne. Verjetno tudi po ulici na kažeš sredinca, ker veš da nazaj dobiš vsaj v enaki meri.
Okapi tebe pa že dolgo ne jemljem resno.

Ne, debatira se s soočanjem različnih mnenj, zaželeno je, da argumentirano. Če se ti zdi, da moraš začet ljudi zmerjat in jim želeti nesrečo, ko se čutiš stisnjenega v kot, so be it, samo mene bi bilo pošteno sram.

Vsi izračuni, po katerih se najemanje bolj izplača, upoštevajo

Noben izračun, po katerem se najemanje bolj splača, ne upošteva dejanskega stanja najemniškega trga pri nas (oziroma nepremičninskega na sploh). Zato vso srečo, ko se boš odločal na podlagi izračuna, ki velja za Kalifornijo.

Ali na podlagi izračuna, ki ga je naredil teoretik, ki si je stanovanje uredil v bajti od staršev in ima torej srečo, da njegovi starši niso upoštevali nasveta o koristih najema.

O.

"Ti zgleda da ne razumeš, kaj ti nekdo želi pojasniti. Daje ti vzporedno primerjavo."

Jaz to razumem zelo dobro in vem, da direktna primerjava ni možna, sploh pa ni pravilna. Napisal sem kredit(!), ne kreditA ali kreditI. Sicer je pa že Okapi odgovoril; pri najemu moraš računat na 50 let, pri jemanju kredita pa ne, ker ni potem potrebe, razen če si moten na nivoju umsko zaostale konjske fige in to motenost deliš še z lokalno banko.

"To seveda ni res. Čisto na hitro - izračun hipotekarnega kredita pri abanki za 210.000€ na 30 let:
skupni znesek, ki ga plača kreditojemalec: 397.337,84 EUR"

Prvič, to je online izračun in drugič, za 210k€ bi danes verjetno dobil verjetno bolj konkretno zadevo, kjer bi siceršni najem stal precej več kot 350€/mesec. Jaz rečem, da za dobrih 210k€ dobiš v okolici Ljubljane (Brezovica) neko vrstno hišo, ki ima okoli 120 kvadratov. Imam lep primer v ulici -> stric oddaja prav takšno hišo za 800€/mesec. Bi rad izračun stroška najemnine za dobo življenja?

"Še en primer: stanovanje za 210.000€. Denimo, da imamo 60.000€ za polog, za preostalih 150.000€ vzamemo kredit na 30 let. Mesečni obrok je 787€."

Prvič se zamisli nad mesečnim prilivom (plačo), ki ga potrebuješ za tak kredit in drugič, 60k€ je premalo za polog v takšnem primeru. Dvomim, da ti ob tej finančni konstrukciji katerakoli banka da_ kredit. Se pa strinjam in se še enkrat ponovim: ONLINE izračun da marsikaj. Predvsem pa možnost, da svinjate po temah.

"tvoje lupetanje čez drugo mnenje, ker si zajeban ker imaš očitno kredit"
Moje lupetanje čez drugo mnenje je zato takšno, ker zavajate folk. In to je ena navadna svinjarija. Doživljenjski najem nepremičnine je redek pojav, ki se v 99% normalnim ljudjem ne splača. Tudi če kredit ne gre skozi (to kar ti želiš meni), verjemi, da ima banka postavljeno konstrukcijo, kako bo svoje dobila nazaj, jaz pa imam postavljeno konstrukcijo, da bom v najslabšem primeru tam, kjer sem bil pred kreditom. In tako velja za VEČINO, ne samo zame.

Najem nikoli in nikjer ni bil mišljen kot osnova za brezskrbno (družinsko) življenje. Namen vsakega najema je, da se v njem preživi določeno obdobje in nato postavi na noge. Z lastnim delom.

Se pa absolutno strinjam, da imamo v državi koruptivni sistem, ki marsikomu daje potuho in vzdržuje stanovanja po 3k€/kvadrat, vendar trg ponuja tudi druge rešitve (predvsem jo ponujajo tisti, ki se ne pišejo Zidar ali pa Tovšak, ter posledično nimajo vez) in za vsakega se najde kaj in to v vsakem času, le nekaj volje je potrebne za te stvari. Vse ostalo spam in trol po vseh blogih, forumih in vaških gostilnah.

Kar se pa tiče napovedi kako se bo gradbeni trg obnašal v prihodnje, so pa okoli tega le indici, kaj se naj bi zgodilo. Imamo en miljon tez, balonov, izračunov, moraliziranja, ipd, ampak vsi skupaj niso vredni počenega groša.

supersonic-
Uživaj v brezskrbnem življenju, ne z najemom, pač pa z kreditom. Pluvanje po vsem, ki naj bi zavajali, svinjarijah, motenosti, ti očitno dobro pomagajo na kratki rok. Resnično ti želim da boš imel težave z vračanjem kredita, in prej ko bo to boljše bo. Bo manj pljuvanja po drugih.

djordjevic je 17. maj 2011 ob 00:22 izjavil:

neki4 je 17. maj 2011 ob 00:18 izjavil:

ti očitno dobro pomagajo na kratki rok. Resnično ti želim da boš imel težave z vračanjem kredita, in prej ko bo to boljše bo. Bo manj pljuvanja po drugih.

Get some help. Seriously.

Pa to resno mislim, naj izgubi službo, če jo ima. Pa bo videl kaj je varnost in brezskrbnost ko vzameš kredit.

Okapi je 16. maj 2011 ob 22:58 izjavil:

Če bi 30 let plačeval 350€ najemnine, bi za to porabil 126.000€.

Je, lepo. Zdaj pa izračunaj še, kaj se bo zgodilo v naslednjih 20 letih. Lastnik stanovanja bo plačal 0 evrov, najemnik pa 84.000 evrov. Lastnik stanovanja bo plačal za kredit 187.000 evrov, najemnik za najemnine pa 210.000 evrov. In lastnik bo imel stanovanje, najemnik pa ne.

Napačno razmišljaš.
Lastnik stanovanja bo res imel stanovanje, ampak zato, ker ga bo plačal. Poleg tistih 187.000€ - tisto je samo vsota obresti.
V 30ih letih bo lastnik skupno plačal 397.000€. Najemnik pa 126.000€. Mesečna obveznost lastnika bo bistveno večja.
Če bi najemnik to razliko vsak mesec spravil v nogavico, bi po 30ih letih imel 271.000€ v nogavici, če bi varčeval kje drugje, pa še precej več. Takrat bi lahko tako stanovanje tudi kupil, ali pa bi ta znesek položil na banko in vsako leto prejel 10.000€ obresti.
V tem primeru je najemnik v bistveni prednosti. Ampak tak primer verjetno ni realen, ker bi za 210.000€ vredno stanovanje moral dobiti več kot 350€ najemnine. Zato sem zatem podal drugi primer, ki za 210.000€ vredno stanovanje predvideva pribl. 800€ najemnine.

Se pa strinjam in se še enkrat ponovim: ONLINE izračun da marsikaj. Predvsem pa možnost, da svinjate po temah.

Online izračun je trenutno najbolj verodostojna informacija, ki jo imam. In ji bom vsekakor bolj zaupal kot nekemu dejstvu, ki ga nekdo s foruma s klobuka potegne (in se to dejstvo očitno ne sklada z online izračuni) ter na podlagi tega gradi svojo teorijo o tem, da se nakup nepremičnine na kredit bolj splača od najema.

Jaz rečem, da za dobrih 210k€ dobiš v okolici Ljubljane (Brezovica) neko vrstno hišo, ki ima okoli 120 kvadratov. Imam lep primer v ulici -> stric oddaja prav takšno hišo za 800€/mesec. Bi rad izračun stroška najemnine za dobo življenja?

Tudi tak primer sem v tistem sporočilu že dal. 210.000€ vredno nepremičnino za 787€ najemnine. Pri 5% donosnosti bi po 30ih letih najemnik imel privarčevanih 260.000€. S katerimi bi tedaj lahko tako hišo kupil ali pa imel investirano še naprej ter vsako leto dobil 13.000€. S tem bi lahko do smrti kril najemnino, pa še nekaj bi ostalo za dopust.

djordjevic je 17. maj 2011 ob 00:33 izjavil:

Ne zavedaš se, kak resno zblojeno je to, kar pišeš, ne?

Če supersonik reče, da najem ni bil nikoli osnova za brezskrbno življenje potem je kredit zanj prava stvar. Upam da je jasno, če človek zboli, izgubi službo kaj to pomeni. Ne bo se moral zjutraj postaviti na noge. To je vsekakor zblojeno, zelo zblojeno. Če pa on pljuva pretirano in jasno pokaže čez vse kar leze in gre, potem pa tudi jaz očitno nisem imun na tako reakcijo. In seveda je jasno, da se pojavita dva osebka kot sta okapi in ti, ki se nad tem mojim ravnanjem zgražata. Če se že o osnovi debati ne strinjamo, vama jasno tudi moj način reakcije pač ne bo ugajal in bosta to jasno izrazila.

Jaz se seveda ne morem pogovarjat z okapijem, ker so mu že leto ali več podajali veliko izračunov, marsikdo mu je dal res lep primer za moje pojme, mu je celo povedal da mimo udarja, da ni ekonomist in da ne loči osnovnih zadev, pa še kaj. Trmasto, vzame nek citat in fura dalje. Nima smisla okapi, ti povem:)

Pravzaprav te najemodajalec precej težko vrže na cesto, opisano že temi ali dveh tukaj.

V tej temi pa je bilo že nekaj izračunov, ki so pokazali, da se najem (v določenih primerih) izplača.

rajš poglejte, kaj sporoča maks

http://www.finance.si/312255/Promet-s-s...

Izrazit, v povprečju za dobro petino, je bil četrtletni upad prometa, medtem ko se je ta na letni ravni zmanjšal za 23 odstotkov. Kakšne bodo posledice? "Cene so določene stroškovno, promet pa določa povpraševanje," pravi ekonomist Maks Tajnikar.

In dodaja: "Glede na to, da so bila stanovanja grajena po visokih cenah, ponudba ne more znižati cen.

je treba do konca vztrajat v temi, dokler ne boš dokazal da imaš prav, ampak je hudič ko so ti dobro argumentirano povedali že pred letom pa še kar eno in isto govoriš. Ta svoj primer si povedal že pred letom kot se spomnim. Enostavno ne vidim smisla v tem kar počneš.

Razmišljam z drugega konca. Moj primer:

Moja najemnina je 250,00 EUR mesečno. Ni ravno faktor, ki bi prevladal pri odločitvi najem vs. nakup.

Kredit za zaenkrat nezgrajeno bajto je trenutno cca 550,00 EUR na mesec. Tudi ni nek faktor, da bi glava bolela.

Pričakovana razlika v stroških je še nekje enih 100 do 200 EUR povprečno mesečno na račun ogrevanja, ki je sedaj na nafto v neizolirani bajti.

Z mojega vidika je s stališča financ čisto vseeno, ali plačujem kredit ali najemnino.

V najemu imam pritličje bajte, cca 100 m2 in garažo. V mestu. Bajta bo imela cca 270 m2. Rob vasi, spredaj veliki travniki, narava, 2km stran od mesta.

Eno je staro 50 let, zadnjih 10 let sem opravil nujna vzdrževalna dela, vlagalo se ni nič. Drugo bo novo, solidni materiali, glede na to, da se večinoma dela v samogradnji, bo strošek podoben strošku malenkost večjega stanovanja.

Eno bo od žene oz. moje, drugo bo od drugih.

S približno enako vsoto denarja na mesec bo na koncu nekaj profitirala banka, meni pa bo ostala nepremičnina z bajto na njej z veliko dodano vrednostjo, če se spet gremo finance.

Najemnine bi moral plačevati še cca 40 let, kolikor je nekje pričakovana življenjska doba. Tako malo kot sedaj seveda ne bi plačeval, že zato, ker je bajta potrebna obnove. Od oka bi se npr. v stanovanju (najem v hišah je v naših koncih dražji, razen v moje primeru) znesek najemnine za tistih skromnih 60 ali več m2 približal znesku kredita za bajto s 4x večjo kvadraturo in ogromnim prostorom okrog nje.

S tem, da ti pri kreditu nekaj ostane, pri najemu pa nič, če pogledam še s finančnega stališča.

Da je najemno razmerje neko sigurno in trajno razmerje, je lari fari. Da bi si kuril živce z najemodajalcem, ga ni denarja. Spokam in grem.

Potem pa so tu stvari, ki jih finančno ni mogoče ali pa jih je zgolj težko ovrednotiti:
- najemodajalec je minus, pa če je še tako dober,
- svoj prostor je plus, pa če je še tako slab,
- kredit je minus, najemnina tudi, s tem, da imam raje na drugi strani banko kot najemodajalca s vsemi svojimi problemi,
- otroci uživajo na gradbišču - velik plus
- žena je srečna in zadovoljna - ogromen plus - ima ene tri vrtove, vsadila je oreh; priceless;

Ni vse v financah. Z leti vedno manj.

"ampak je hudič ko so ti dobro argumentirano povedali že pred letom pa še kar eno in isto govoriš."

Okapi, si voljan tole delil z menoj in boš povedal, kaj so ti povedali modri možje 1 leto nazaj?

Ne bi šel.

Priceless. Ker nisem direktor MS, je to mesečna izguba.

Raznorazne 30 let+ puf varijante si lahka privoščijo in so dostopni le državnim parazitom zaposlenih v javnem sektorju za nedoločen čas. Komunajzarstan znotraj Slovenije.

-valvoline-> Raznorazne 30 let+ puf varijante si lahka privoščijo in so dostopni le državnim parazitom zaposlenih v javnem sektorju za nedoločen čas. Komunajzarstan znotraj Slovenije.

To seveda niti približno ni res, je pa zoprno, če ne moreš plačevati kredita - ampak kot je en rekel, banke so precej bolj vajene odlogov plačil kot najemodajalci.

Sicer pa Slovenci niso neumni - najbolje je živeti pri starših!

"Sicer pa Slovenci niso neumni - najbolje je živeti pri starših! "


ja povej mi, če 2 skupaj ne zaslužita vsaj 2000 € na mesec in imata še otroka, kako bosta plačevala 600 € za kredit (če jima ne bodo pomagali starši)

Ni ga večjega prekletstva kot da plačuješ najemnine sploh pa nekim raznoraznim tranzicijskim zmagovalcem in tajkunskim profiterjem.
Bistvo problema so absolutno za faktor 5x prenapihnjene cene nepremičnin za Slovenski standard. No upam da bo vsaj kriza tole anomalijo odpravila.
Čeb v Sloveniji veljalo tržno gospodarstvo bi se stanovanja v trenutku pocenila na polovico.Ampak ne,mi bomo lepo bailoutal pohlepnih gradbincev in jima priznal 5x prenapihnjenih cen ter velikosrčno z našim denarjem financiral stanovanjski sklad. Živel komunajzarstan,monopoli in plansko tajkun gospodarstvo !!

Aston_11 je 17. maj 2011 ob 09:58 izjavil:

Kdo se je zbudil. Nezaposleni v državni upravi stanovanja itak kupujejo s kešom.

Ne,za njih je tut prevelik zalogaj. Imajo pa to lagodnost da še danes lahka kradejo denar od mojih(vaših) rojenih in nerojenih frocov in to po 2 milijarde vsako leto.

"supersonic tebi pa opravičilo z moje strani, kar se tiče mojih čudnih željah o tvojih problemih s plačevanjem kredita."

Meni se ne rabiš nič opravičevati, ker stvari ne jemjem osebno.

"to, da pa govoriš kako je vse svinjarija in zavajanje z druge strani, o gnilih primerih in podobno, pa žal ne morem imeti vpliva na tvoje obnašanje"

Tako govoričenje je potrebno, da se jasno pove, kaj delate. Prednost grdih besed je v tem, da stvari ne zavijajo v celofan. In celofana si vi ne zaslužite.

Vavoline, ti se pa čim prej odstrani, ker ne govorimo o komunistih in javni upravi, govorimo o stanovanjski problematiki. Za politično ribanje si pa odpri svojo temo, prosim.