Forum » Problemi človeštva » Švica - prepoved minaretov
Švica - prepoved minaretov
urban99 ::
poglej USS Nimitz... res me je - no pun intended - zanimalo, kako to da tvoja mama ni mogla na volišče. Zdaj razumem, da pač ni mogla voliti za nekega svojega (namišljenega?) kandidata. OK. Očitno bom prikrajšan za eno zanimivo zgodbo o zablodah bivšega sistema in njegovih kvazivolitev.
"Fakt je, da v našem bivšem sitemu volilne pravice v praksi ni imelo kakšnih 99% državljanov, v Švici pa do leta 1971 te pravice ni imelo 50% državljanov, torej je bil naš sistem še vedno dosti slabši..."
Za tole pa sploh nimam komentarja. Oboje je v k***u, ampak če že hočete cepit dlako... v enopartijskem sistemu ima vsaj vsak pravico izraziti, da se strinja (in seveda nič drugega, na žalost) s ponujenim. V švicarskem sistemu pa 50% (recimo) ljudi nima možnosti za NIČ. To je imHo neka 'islamistična logika', ki je vam očitno 'boljša od enopartijske'. Meni pa je to povsem isti bs, oz, kot sem pokazal, celo slabši.
"Fakt je, da v našem bivšem sitemu volilne pravice v praksi ni imelo kakšnih 99% državljanov, v Švici pa do leta 1971 te pravice ni imelo 50% državljanov, torej je bil naš sistem še vedno dosti slabši..."
Za tole pa sploh nimam komentarja. Oboje je v k***u, ampak če že hočete cepit dlako... v enopartijskem sistemu ima vsaj vsak pravico izraziti, da se strinja (in seveda nič drugega, na žalost) s ponujenim. V švicarskem sistemu pa 50% (recimo) ljudi nima možnosti za NIČ. To je imHo neka 'islamistična logika', ki je vam očitno 'boljša od enopartijske'. Meni pa je to povsem isti bs, oz, kot sem pokazal, celo slabši.
Aston_11 ::
Minareti so luškana zadeva. Vsako mesto v Sloveniji bi komot imelo enega. S tem bi pokazali, da smo "open minded". In imeti bi morali tudi kakšen McDonalds, da ne bi bili samo kebabi. Volitve pa so itak pljunk v oko, take v socializmu, komunizmu, kot v današnjem sistemu. S tem, da takrat so vedeli, da na nič ne vplivajo, sedaj pa tega ne vemo, pa tudi na nič ne vplivamo.
Aston_11 ::
Švicarje bi bilo treba podpreti, saj si upajo povedati, kaj si mislijo, čeprav so malenkost za kačami. Milka pa je tudi taka, da se ji ni za odreči.
urban99 ::
To, da se sekularna Turčija buni zaradi tegale, je pa sploh blasfemija na kubik. Ampak vemo kako je zadnje čase z njihovo sekularnostjo... žal.
btw: Milka ima s Švico že lep čas bolj malo veze. Pa še nič posebnega ni v primerjavi s pravimi švicarskimi čokoladami.
btw: Milka ima s Švico že lep čas bolj malo veze. Pa še nič posebnega ni v primerjavi s pravimi švicarskimi čokoladami.
PaX_MaN ::
Fakt je, da v našem bivšem sitemu volilne pravice v praksi ni imelo kakšnih 99% državljanov, v Švici pa do leta 1971 te pravice ni imelo 50% državljanov, torej je bil naš sisitem še vedno dosti slabši...
Volilnih upravičencev je bilo decembra '75 1225221(druga stran, desno spodaj). Pravih™ komunistov pa komaj 84K(zadnja stran, na vrhu).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Okapi ::
Milka pa je tudi taka, da se ji ni za odreči.
Za tiste, ki pojma nimajo, kaj je dobra čokolada. Če tega, da sploh ni švicarska, ampak avstrijska (sedaj v lasti ameriške korporacije), niti ne omenjamo.O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
T-h-o-r ::
ob primerjavi na papirju je položaj jasen - naše ženske so lahko volile, Švicarke ne. Hope that's clear.
Hja, na papirju je precej stvari možnih. Pomembno je, kako to učinkuje na realnost.
še vedno pa so bile na izbiro osebe
Niso bile. Tita ni bilo možno zamenjat.
Pa tudi osebe, ki so bile na voljo so morale ustrezati partijskem vrhu, ki je bil nedotakljiv.
Kot je že nekdo predlagal: Dejmo vso oblast SDS in naj on izbira osebe, ki jih bomo lahko volili. Ste za?
o+ nevone
ja, v npr. zda ali pa tudi v sds ali sd mora biti kandidat tak, da ustreza vrhu strank in pa tistim, ki mu bodo plačali kampanijo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
poweroff ::
Hmm, če do osamosvojitve volitev ni bilo - kako je bil pa potem izpeljan plebiscit? Niemitz verjetno misli da nelegalno... 
sudo poweroff
nevone ::
ja, v npr. zda ali pa tudi v sds ali sd mora biti kandidat tak, da ustreza vrhu strank in pa tistim, ki mu bodo plačali kampanijo
Sej pravim, pejmo nazaj v enopartijskega in naj ima oblast NSi ali SDS.
Ljudje bodo pa itak nezadovoljni dokler ne bo sistem takšen, da bo vsak lahko počel kar bo želel in imel vse, kar si bo zaželel. Ali pa da vsaj nihče ne bo imel več od njega, kar je praktično isto.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
djordjevic ::
Grdo se je izpela tale tema, ker ste se eni zaplezali na formalizmih. Močno dvomim, da se komu kolca po prejšnjem sistemu, lahko pa bi bili vsaj toliko, da bi rekli bobu bob. Leto '71, ženske v Jugoslaviji - volilna pravica: da, ženske v Švici - volilna pravica: ne. Simpl. Zdaj pa naj teče dalje debata o tem, ali sodijo minareti v idilično švicarsko krajino ali ne.
No grave is deep enough to keep us in chains.
nevone ::
Hmm, če do osamosvojitve volitev ni bilo - kako je bil pa potem izpeljan plebiscit? Niemitz verjetno misli da nelegalno...
Nihče ni rekel, da volitev ni bilo, le da so bile zaradi totalitarnega režima precej drugačne kot so danes. V resnici so bile toliko drugačne, da si šel v resnici samo pokimat opciji, ki je že itak vladala. Nisi niti smel vprašat zakaj niti podvomiti v kakovost izbire. Mediji so poročali le o uspehih, medtem ko je država globalno gledano stagnirala.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
lahko pa bi bili vsaj toliko, da bi rekli bobu bob. Leto '71, ženske v Jugoslaviji - volilna pravica: da, ženske v Švici - volilna pravica: ne.
Lahko rečemo bobu bob:
Leto '70, v Jugoslaviji - volilna pravica vseh v totalitarnem režimu, V Švici - volilna pravica moških v demokraciji.
Leto '71, v Jugoslaviji - volilna pravica v totalitarnem režimu, V Švici - volilna pravica v demokraciji.
Nekako imam občutek, da švicarji bolje zabijajo kline po katerih se pleza navzgor. Tudi zakon o minaretih je bolje postavljen klin, kot popolna svoboda katerekoli religije.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
USS Liberty ::
>>>>>Hmm, če do osamosvojitve volitev ni bilo - kako je bil pa potem izpeljan plebiscit? Niemitz verjetno misli da nelegalno...
Ne izmišljuj si nekaj, kar jaz ne trdim. Jaz nisem trdil, da do osamosvoljitve ni bilo volitev. Prve demokratične volitve pri nas na katerih so imeli vsi državljani pravico voliti in biti voljen in je bilo to izvedeno tudi v praksi in ne samo na papirju, so bile aprila leta 1990, torej že pred plebiscitom, ki je bil decembra 1990. Plebiscit pa je bil seveda izpeljan legalno, legitimno in demokratično...
jao, pa vam mora človek res vse narisat, pa celo doktorate imate na fdv-ju
Ne izmišljuj si nekaj, kar jaz ne trdim. Jaz nisem trdil, da do osamosvoljitve ni bilo volitev. Prve demokratične volitve pri nas na katerih so imeli vsi državljani pravico voliti in biti voljen in je bilo to izvedeno tudi v praksi in ne samo na papirju, so bile aprila leta 1990, torej že pred plebiscitom, ki je bil decembra 1990. Plebiscit pa je bil seveda izpeljan legalno, legitimno in demokratično...
jao, pa vam mora človek res vse narisat, pa celo doktorate imate na fdv-ju
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
urban99 ::
mislim, tole "fdv" prepucavanje je bs... vsaj rodilnik obvladajo po mojem, če že hočeš.
back to topic:
@nevone - "Tudi zakon o minaretih je bolje postavljen klin, kot popolna svoboda katerekoli religije."
Torej... selektivna svoboda za vsako religijo posebej? Tako kot z volitvami do leta '71 - za ene več, za druge manj svobode?
back to topic:
@nevone - "Tudi zakon o minaretih je bolje postavljen klin, kot popolna svoboda katerekoli religije."
Torej... selektivna svoboda za vsako religijo posebej? Tako kot z volitvami do leta '71 - za ene več, za druge manj svobode?
nevone ::
Torej... selektivna svoboda za vsako religijo posebej? Tako kot z volitvami do leta '71 - za ene več, za druge manj svobode?
Seveda, po pameti, kakor so se očitno odločili tudi Švicarji. Leta '71 so se odločili, da volijo lahko tudi ženske, a niso šli zato podirat demokracije. Švicarji pač bolje zabijajo kline na poti napredka. Levičarji pa vidijo samo dve možnosti: ali totalitarizem levičarjev, ali anarhija, ki pripelje na oblast levičarje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
urban99 ::
Em... sicer ne vem od kje ti zaključek iz zadnjega stavka, ampak mislim da to ni pomembno.
Želel bi si boljše argumentacije principa 'demokracija + svoboda za ene + nesvoboda za druge' kot "po pameti". Ta je precej relativna reč, sploh če se referira sama nase.
Želel bi si boljše argumentacije principa 'demokracija + svoboda za ene + nesvoboda za druge' kot "po pameti". Ta je precej relativna reč, sploh če se referira sama nase.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: urban99 ()
nevone ::
Želel bi si boljšo argumentacijo principa 'demokracija + svoboda za ene + nesvoboda za druge' kot "po pameti". Ta je precej relativna reč, sploh če se referira sama nase.
Švicarji so povsem na demokratičen način izvolili zakon o minaretih. Kaj pa hočeš ti? Da posvečena partija pove, da minareti so pa lahko in potem tako je? Očitno. Očitno potrebujete "osveščene partijce", ki se povsem pravično odločajo v dobro vsakega posameznika.
Minareti so ali niso, vera gre lahko preko tega, razen če s tem ne meri svoje moči v neki družbi. Potem sem pa že za to, da se s prepovedjo minaretrov simbolno pokaže, da religija mora biti pripravljena toliko popustiti, če se ljudje demokratično odločijo tako.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
urban99 ::
Najprej... odločitev/volja ljudstva oz referendum NI VEDNO prava oz najbolj modra odločitev. Mislim, da je to precej jasno. In ne... preden mi s svojo binarno 'partijsko' optiko položiš kake besede v usta... ne, nisem za diktaturo politične elite. Se pa vsekakor zavedam prvega.
Kaj je smisel te tako opevane demokracije? Diktatura večine ali zaščita najšibkejših členov oz manjšin?
Paralela z žensko volilno pravico v Švici leta 1970 je tu povsem na mestu. Vsi enaki, a eni lahko, drugi pa ne. In nikakor mi ne gre v račun, kako lahko 'demokrati' kot si ti v tem konkretnem primeru podpirate neenakost religioznih skupnosti. Kje je enakost za vse? Logika neenakosti, ki jo podpirate, je zame navaden totalitarizem, proti kateremu imate toliko za povedati. Ne vem kako, da tega ne vidite, ko so vas vendar polna usta 'demokracije', saj gre za povsem podoben princip - princip izključevanja enakih.
Kaj je smisel te tako opevane demokracije? Diktatura večine ali zaščita najšibkejših členov oz manjšin?
Paralela z žensko volilno pravico v Švici leta 1970 je tu povsem na mestu. Vsi enaki, a eni lahko, drugi pa ne. In nikakor mi ne gre v račun, kako lahko 'demokrati' kot si ti v tem konkretnem primeru podpirate neenakost religioznih skupnosti. Kje je enakost za vse? Logika neenakosti, ki jo podpirate, je zame navaden totalitarizem, proti kateremu imate toliko za povedati. Ne vem kako, da tega ne vidite, ko so vas vendar polna usta 'demokracije', saj gre za povsem podoben princip - princip izključevanja enakih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: urban99 ()
nevone ::
Logika neenakosti, ki jo podpirate, je zame navaden totalitarizem,
Logika enakosti pa vodi v anarhijo. Kjer vsi lahko počnejo vse. Edino to bi bilo za vas zadosti dobro. Vsaka omejitev je za vas totalitarizem, razen kadar je vse tako kot si sami zamišljate.
Jest osebno bi raje, da je družba takšna, da ji je povsem vseeno, ali minareti so ali niso. Ampak družba ni takšna. Ljudje v družbi vedno iščejo poti, ki bi pripeljale do okoliščin, ki bi njim najbolj ustrezale. Švicarji so pač z zavrnitvijo minaretov pokazali nekoliko skeptičnosti do islama. V bistvu je to zelo nežen pristop. Če lahko shajajo brez minaretov, potem so za Švicarje povsem sprejemljivi. Ne vem, kako bi lahko na lepši način povedali, da pretiravanja v islamsko smer, si ne želijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
urban99 ::
@nevone
Aha, torej si za logiko neenakosti (v izogib anarhiji) ampak hkrati za demokracijo in proti totalitarizmu? Precej nekonsistentno stališče, žalibog.
Jaz osebno sem za spoštovanje Ustave. Kakšno ima Švica, sicer ne vem, verjamem pa da je posodobljena od leta '71 (kot so nekateri že povedali). Predvsem pa upam, da vklučuje spoštovanje osnovnih človekovih pravic in enakost pravic za enake subjekte. Konec koncev je to osnovna maxima sodobnih ustavnih sistemov.
In tu je po mojem catch. Strinjam se, da je šlo za izraz skepse s strani Švicarjev in to povsem razumem. Ampak tovrstne ustoličitve neenakosti religioznih skupnosti prek referenduma bi po mojem moralo prestreči ustavno sodišče. V razviti demokraciji se na deklarativni ravni, kot je referendumska odločitev, to preprosto ne bi smelo dogajati. Torej: prepoved gradnje visokih stolpov za VSE religiozne skupnosti ali pa za NOBENO.
Vse ostalo... je totalitarizem.
Aha, torej si za logiko neenakosti (v izogib anarhiji) ampak hkrati za demokracijo in proti totalitarizmu? Precej nekonsistentno stališče, žalibog.
Jaz osebno sem za spoštovanje Ustave. Kakšno ima Švica, sicer ne vem, verjamem pa da je posodobljena od leta '71 (kot so nekateri že povedali). Predvsem pa upam, da vklučuje spoštovanje osnovnih človekovih pravic in enakost pravic za enake subjekte. Konec koncev je to osnovna maxima sodobnih ustavnih sistemov.
In tu je po mojem catch. Strinjam se, da je šlo za izraz skepse s strani Švicarjev in to povsem razumem. Ampak tovrstne ustoličitve neenakosti religioznih skupnosti prek referenduma bi po mojem moralo prestreči ustavno sodišče. V razviti demokraciji se na deklarativni ravni, kot je referendumska odločitev, to preprosto ne bi smelo dogajati. Torej: prepoved gradnje visokih stolpov za VSE religiozne skupnosti ali pa za NOBENO.
Vse ostalo... je totalitarizem.
PaX_MaN ::
pretiravanja v islamsko smer, si ne želijo.A?
Nekam malo jih je.
Pa mogoče še tole (iz turškega medija, celo):
You won't notice as many mosques in Tehran as you initially do in Turkey. And the calls to prayer that ring out from the mosques here are much softer than in Turkey. They can really only be heard by the direct neighborhoods of those mosques. In addition, the calls to prayer are recited only three times a day here, as opposed to five times a day. Another mosque feature that may strike your eyes as different here is that the minarets are not as high. In Iran, minarets are usually only as high as the dome of the mosque, and sometimes the mosques have no minarets.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
jype ::
Ne morem vam razdelit teme, če v enem prispevku pišete o obeh temah. Nehajte trabunjat o jugoslovanski demokraciji, prosim lepo.
nevone ::
Torej: prepoved gradnje visokih stolpov za VSE religiozne skupnosti ali pa za NOBENO.
Zakaj pa prepoved samo za religiozne objekte, potem naj bo prepoved za vse visoke objekte, ane?
Slepo sledenje nekim pravilom, je lahko usodna napaka. Odločati se je treba glede na situacijo, ki se iz dneva v dan spreminja, zato imamo tudi zakone možnost spreminjati in nenazadnje lahko spremenimo tudi ustavo.
Kar je danes sodobno, je lahko jutri usodno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
urban99 ::
"Zakaj pa prepoved samo za religiozne objekte, potem naj bo prepoved za vse visoke objekte, ane?"
Jep... če greš brat nazaj, sem napisal da se to utegne zgoditi s to logiko. Izjema bodo le kontrolni stolpi na letališčih. Amapk govoril sem za sekcijo 'enakih religioznih objektov'. Lahko pa tudi za vse zaradi mena. Za "skladnost z okoljem" so na voljo razni urbanistični akti, tako da brez skrbi.
"Slepo sledenje nekim pravilom, je lahko usodna napaka. Odločati se je treba glede na situacijo, ki se iz dneva v dan spreminja, zato imamo tudi zakone možnost spreminjati in nenazadnje lahko spremenimo tudi ustavo."
A tako? Ja fino... In kaj? Razglasimo neenakost, sistem pa še naprej kličemo 'demokracija'? Does not compute...
Jep... če greš brat nazaj, sem napisal da se to utegne zgoditi s to logiko. Izjema bodo le kontrolni stolpi na letališčih. Amapk govoril sem za sekcijo 'enakih religioznih objektov'. Lahko pa tudi za vse zaradi mena. Za "skladnost z okoljem" so na voljo razni urbanistični akti, tako da brez skrbi.
"Slepo sledenje nekim pravilom, je lahko usodna napaka. Odločati se je treba glede na situacijo, ki se iz dneva v dan spreminja, zato imamo tudi zakone možnost spreminjati in nenazadnje lahko spremenimo tudi ustavo."
A tako? Ja fino... In kaj? Razglasimo neenakost, sistem pa še naprej kličemo 'demokracija'? Does not compute...
i386 ::
@urban99, kaj da ne gre skupaj. Demokracija je sistem pri katerem ljudstvo odloča o vsem in če to ljudstvo odloči da treba npr. vse muslimane izgnat to ni nedemokratično. Demokracija ne pomeni enakost!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: i386 ()
nevone ::
A tako? Ja fino... In kaj? Razglasimo neenakost, sistem pa še naprej kličemo 'demokracija'? Does not compute...
Če narediš pravila, ki se jih na noben način ne sme spremeniti in teh pravil ne moreš dejansko izvajati na celotni populaciji, sam pa se jih 100% držiš, potem si si s tem podpisal smrtno obsodbo. Slej ko prej bo nekdo preigral ta pravila v tvojo škodo.
Lahko mi še x-krat rečeš totalitarist, ampak realnost nas sili v neupoštevanje in spreminjanje pravil. Če že razblinjamo raznorazne pravljice.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Lahko mi še x-krat rečeš totalitarist, ampak realnost nas sili v neupoštevanje in spreminjanje pravil. Če že razblinjamo raznorazne pravljice.
Ja, njih tudi, in ker jih je več in so bolje opremljeni za vojno civilizacij, je prižiganje vžigalnih vrvic v tem trenutku izjemno kontraproduktivna reč.
Vem, da tega ne boste nikoli razumeli, a nič hudega - bitka po vašem scenariju je že izgubljena.
Ja, njih tudi, in ker jih je več in so bolje opremljeni za vojno civilizacij, je prižiganje vžigalnih vrvic v tem trenutku izjemno kontraproduktivna reč.
Vem, da tega ne boste nikoli razumeli, a nič hudega - bitka po vašem scenariju je že izgubljena.
urban99 ::
V redu... nevone. Pravila, ki so zame podstat demokratične družbe in so tako nespremenljiva kot deset božjih zapovedi v krščanstvu ali tako občeveljavna kot Kantov kategorični imperativ, so načela razvestljenstva in človekovih pravic. Ni jih tako zelo veliko, ampak držijo pa že juhuhu let. Zapisana pa so v ustavah in to na začetku, včasih celo kot preambule. Z razlogom.
Zdaj... zaradi mene lahko spreminjate tudi te. Ampak ne z izgovorom, da gre za demokracijo in demokratične odločitve ali procese.
Zdaj... zaradi mene lahko spreminjate tudi te. Ampak ne z izgovorom, da gre za demokracijo in demokratične odločitve ali procese.
nevone ::
Ja, njih tudi, in ker jih je več in so bolje opremljeni za vojno civilizacij, je prižiganje vžigalnih vrvic v tem trenutku izjemno kontraproduktivna reč.
Predlagaš, da se spreobrnemo v muslimane vsi, da ne bomo prižigali vžigalnih vrvic? Če te ima namreč nekdo namen uničiti zato ker nisi musliman, ga razen tvojega uničenja ne bo zadovoljilo nič. Če nima takšnih namenov, ga ena prepoved gradnje minaretov sploh ne bo vznemirjala.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Double_J ::
Tam ne smejo graditi minaretov, v Sloveniji pa se ne sme graditi nikakršnih impozantnih stavb. To kar tako, brez da bi povedali na referendumu.
Dve šivanki...
MadMicka ::
i386, a boš še zagovarjal demokracijo, ko bo v UN največ Kitajcev in Indijcev in bo vse tako, kot bodo rekli oni?
Ali pa, če ti je bližje, ko bodo tvoji sosedje zahtevali referendum, češ, da se moraš izseliti iz njihove soseščine? V demokraciji pač ne rabiš razloga, zadostuje večina ali kako?
nevone, zate pa samo toliko: vojne so vedno bile in so, ko so se hujskali ljudje drug zoper drugega, pa naj bo to narodnost zoper narodnost, vera zoper vero, rasa zoper raso. In prepoved granje minaretov ni nič drugega kot hujskanje zoper muslimane.
Ali pa, če ti je bližje, ko bodo tvoji sosedje zahtevali referendum, češ, da se moraš izseliti iz njihove soseščine? V demokraciji pač ne rabiš razloga, zadostuje večina ali kako?
nevone, zate pa samo toliko: vojne so vedno bile in so, ko so se hujskali ljudje drug zoper drugega, pa naj bo to narodnost zoper narodnost, vera zoper vero, rasa zoper raso. In prepoved granje minaretov ni nič drugega kot hujskanje zoper muslimane.
nejcpirc ::
Bolj papeški od papeža... Po mojem mnenju bi bil enak rezultat volitev po celi zahodni evropi in še marsikje... Le zakaj?
krneki0001 ::
Ne, ne vojne so bile in so! Mir je samo pavza med dvema vojnama. Vojna bo, to je sigurno kot smrt za vsakega človeka. V vojni se razvijajo stvari, se odkrivajo stvari, v miru stvari stagnirajo in raja ne more nikamor, v vojni raja lahko nekam pride in nekaj ustvari. Vojna je gonilo sveta, ne mir.
nevone ::
vojne so vedno bile in so, ko so se hujskali ljudje drug zoper drugega, pa naj bo to narodnost zoper narodnost, vera zoper vero, rasa zoper raso. In prepoved granje minaretov ni nič drugega kot hujskanje zoper muslimane.
Vojne so bile in so, ko neka skupina skalkulira, da vojno lahko dobi in z njo nekaj pridobi. Hujskanje je pa seveda tudi en faktor, vendar ni prevladujoč. Sploh pa pri prepovedi minaretov ne gre za nobeno hujskanje, ampak le za zavrnitev oblike izražanja vere, ki poziva k uničenju nevernikov.
Katerega poštenega muslimana pa zares boli to, da ne bo minaretov? K čemu bi tisti minareti lahko kvalitativno prispevali?
Prav tako, kot apelirate na nas, da naj minareti bodo, bi lahko apeleirali na muslimane, da minaret ni bistvo svobodne religije. Ampak ne. Ker gre tu vseeno za neko merjenje moči.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Vojna je gonilo sveta,Zaradi takih, kot si ti, ne za to, ker drugače ne bi šlo.
In Švica te direkt na laž postavlja - oni so tam, kjer so, zato, ker že enih 200 let niso bili v nobeni vojni.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
djordjevic ::
Sej zdaj ti bodo odgovorili, da ravno s takimi težnjami in referendumi ohranjajo status quo - mir.
No grave is deep enough to keep us in chains.
jype ::
nevone> Predlagaš, da se spreobrnemo v muslimane vsi, da ne bomo prižigali vžigalnih vrvic?
Ja, to predlagam. To bo ziher najbolš.
Presnete môre. Predlagam, da se potegne jasno črto, pa ne pri prekleti arhitekturi, ampak tam kjer jo že itak riše zakon.
Ja, to predlagam. To bo ziher najbolš.
Presnete môre. Predlagam, da se potegne jasno črto, pa ne pri prekleti arhitekturi, ampak tam kjer jo že itak riše zakon.
i386 ::
@MadMicka, napisal sem samo da demokracija ne pomeni enakost! Demokracija pomeni samo voljo ljudstva. In če bi izglasovali, da se moram izseliti je to demokratično. Res da ni pravično a to pravičnost določajo ustava in zakoni. Lahko je protizakonito ni pa nedemokratično. ne vem zakaj mislite, da je demokracija takoj enakost? So bili pred ameriško državljansko vojno tam črnci enaki belcem? NE, pa je bila amerika vseeno demokratična. Pa še je bilo primerov.
In ja, potrebuješ razlog in švicarji so ga imeli pri pripovedi minaretov.
In ja, potrebuješ razlog in švicarji so ga imeli pri pripovedi minaretov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: i386 ()
Thomas ::
v Sloveniji pa se ne sme graditi nikakršnih impozantnih stavb. To kar tako, brez da bi povedali na referendumu.
Razen džamije, oziroma islamskega centra. Ta bo lahko impozanten. V tem smislu impozanten, da bo čisto drugačen od okolja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Alencica ::
Mogoče je pa že zaznat družbeni premik od ere samoodločbe narodov in človekovih pravic katerih ideologija je prevladovala od 1945-2001
Sej imaš tudi v Ameriki anti-terro zakone, ki so zajedali v substanco ČP, tako da Švicarji niso nič novega. Ne vem, če je analogija na mestu, ker v USA so šli v bolj restriktivno kazenske postopke in zmanjšanje pravic tam, pa preemptive priluškovanja, pa sledenje e-komunikacijam ...
Švicarji so samo minarete prepovedal, vprašanje, če so sploh omejil pravico do svobodne veroizpovedi.
Ustave so odraz duha časa, sej so leta 1900 mislili, da je Avsto-ogrska super tvorba, da ni potrebe po reformah, imajo naj-naj zakone, današnjega stališča pa je bila ureditev totalno zgrešena (večnacionalna država).
Tudi zanamci bodo rekli, "joj, kako so mogl minarete prepovedat" ali pa "joj, zakaj niso minaretov že takrat prepovedal".
On a sidenote;
Kaj se zgodi v primeru, da npr. EU država prepove gradnjo đamij(e) (npr preko neposredne demokracije ali kake druge oblike), potem pa ESČP to razveljavi z obrazložitvijo, da je zakon v nasprotju s ČP, EU direktivami, kakšen tretji sklep ...
Sej imaš tudi v Ameriki anti-terro zakone, ki so zajedali v substanco ČP, tako da Švicarji niso nič novega. Ne vem, če je analogija na mestu, ker v USA so šli v bolj restriktivno kazenske postopke in zmanjšanje pravic tam, pa preemptive priluškovanja, pa sledenje e-komunikacijam ...
Švicarji so samo minarete prepovedal, vprašanje, če so sploh omejil pravico do svobodne veroizpovedi.
Ustave so odraz duha časa, sej so leta 1900 mislili, da je Avsto-ogrska super tvorba, da ni potrebe po reformah, imajo naj-naj zakone, današnjega stališča pa je bila ureditev totalno zgrešena (večnacionalna država).
Tudi zanamci bodo rekli, "joj, kako so mogl minarete prepovedat" ali pa "joj, zakaj niso minaretov že takrat prepovedal".
On a sidenote;
Kaj se zgodi v primeru, da npr. EU država prepove gradnjo đamij(e) (npr preko neposredne demokracije ali kake druge oblike), potem pa ESČP to razveljavi z obrazložitvijo, da je zakon v nasprotju s ČP, EU direktivami, kakšen tretji sklep ...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Alencica ()
Gavran ::
Če narediš pravila, ki se jih na noben način ne sme spremeniti in teh pravil ne moreš dejansko izvajati na celotni populaciji, sam pa se jih 100% držiš, potem si si s tem podpisal smrtno obsodbo. Slej ko prej bo nekdo preigral ta pravila v tvojo škodo.
Odlično razmišljanje. Dovoli, da ga prevedem v razumljivo obliko:
"Če uvedeš demokracijo (enakost vseh itd:) ki se je ne sme spremeniti in je ne moreš dejansko izvajati na vsej svetovni populaciji (na primer sekularnost) sam pa se demokracije 100% držiš (daješ vse pravice tujcem), potem si si s tem podpisal smrtno obsodbo. Slej ko prej bodo priseljenci preigrali ta pravila v tvojo škodo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
jype ::
Thomas> Razen džamije, oziroma islamskega centra. Ta bo lahko impozanten. V tem smislu impozanten, da bo čisto drugačen od okolja.
Pojma nimaš, sinko.
Pojma nimaš, sinko.
ahac ::
Zadnjič sem se peljal mimo ene čudne cerkve v LJ pa se mi je zdelo, da sploh ne paše v okolje. Ampak dvomim, da se je kdo preveč sekiral zarad tega.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Diskrimjnacija žensk (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 16445 (15585) | BigWhale |
| ⊘ | Glasna muslimanska molitev na fužinah (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 90629 (81096) | Gandalfar |
| ⊘ | Prispevki za gradnjo džamije (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 51217 (47541) | Ziga Dolhar |
| » | Ustavnost referenduma (o izbrisanih, džamiji ...)Oddelek: Problemi človeštva | 8389 (7939) | Poldi112 |