Apple: kilo je 1000 in ne več 1024

Prej so tud ljudje uporabljali imperialni sistem, pa so potem menjali na uporabnejšega in nedvoumnega metričnega. "Prej je bilo tak" ni noben argument.

Računalnik ni prov nič menjav, je še zmeraj na binarnem.

Eh. Kapaciteta diska se meri v potencah števila deset, velikost sektorjev pa v potenci števila 2.

In razni predpomnilki v diskih tudi v potencah 2. Najbolj absurdno pa je, da niti kapaciteta v SI GB na nalepki dostikrat sploh ni dejanska kapaciteta, ker le-ta ponavadi sploh ni deljiva z deset ampak je malo več - naslednje "lepo binarno število" (zaradi naslavljanja alokac. enot, seveda).

EDIT, je pa res, da če je zraven v GiB, je tista številka na označeno število decimalk točna.


Ja, ja - Včasih, ko so informatiko furali še pravi dedci, je bilo vse jasno: "Je kompjuter, njemu podobno ali z njim v zvezi? Kilo je 1024.". Zmede sploh ni bilo, dokler niso nekateri prišli s temi gej SI forami (Apple, eh)!

Eh, v interesu proizvajalcev je da folk 'nategujejo' s številkami. Ko se začenja SI prilagajati njim in ne realnemu svetu vemo kje smo.

Kaka debata :)
Pravilno je da so tako naredl in pika. Nobenega razloga ni da bi velikost diskov pisali v potenci števila 2. Medtem pa je pri pomnilniku čisto tehnični razlog da se piše v potenci števila 2 - ker so tako narejeni.
Zdaj bo pač pisalo da ima računalnik 1GiB pomnilnika in 100GB diska. Seveda pa velja GiB > GB.
Nobene zmešnjave ne bo in bravo za Apple, ki je pobudnik temu.

EDIT:včasih pač pozabiš klofnt shift ;)

Saj je tudi pri disku čisto tehnični razlog pisanja v dvojiškem sistemu če ima lahko samo celo število sektorjev (e.g. n x 512) in ne sedminke ali kaj podobnega.

Saj je tudi pri disku čisto tehnični razlog pisanja v dvojiškem sistemu če ima lahko samo celo število sektorjev (e.g. n x 512) in ne sedminke ali kaj podobnega.

Nobenega razloga ni da je velikost bloka kakorkoli povezana s številom 2. Je pa lepo če je večkratnik velikosti strani / velikosti bloka v predpomnilniku.

Če bi v Windows pretvarjal z 1000 in bi pisalo v 500gb, kot piše na disku, se seveda Lawler_ in podobni nebi nč bunil, ker noben ne "laže". Placa bi mel pa isto

@Matko Logično, se čist strinjam. Samo hotel sem poudariti da velikost sektorja na disku ni tehnično povezana s potenco 2 (da bi si lahko za velikost sektorja izbrali katerokoli drugo vrednost-kar bi pač prineslo neoptimalnost), medtem ko glavni pomnilnik je že v osnovi tako narejen da se potenci 2ke ne moremo izogniti.
Popravite me če se motim.

No saj tudi velikost RAM modulov in chipov ni kaj preveč tehnično omejena na potence števila 2 ... Recimo, nobene panike ne bi bilo sestaviti ne vem, 768 M modula (iz treh 256 sestavnih delov) EDIT, to očitno je povsem ekvivalentno, če uporabnik naredi sam - celo 1 K(i)B čip je sestavljen iz linij - lahko bi jih dal kolikorkoli ampak pozor... na koncu moraš temu čipu nalepiti gor naslovne pine ne.. no to pa avtomatično pomeni, da rabiš 2-na-nekaj naslovljivih celic, sicer bo naslovni prostor neizkoriščeni (SLABA stvar),

ampak podobne analogne situacije imaš tudi v softveru in masovnih pomnilnikih.

Potem... dostikrat je recimo na čipih ta koncept čisto geometrijsko bolj optimalen, če si kdaj gledal kako so razporejeni, ne vem cache pomnilniki na litografiji kakega CPU ipd.

Nima kaj s 1000 pretvarjat ker je 1024.

A ne, 1000 je. Vir.

Ja sej je prow da je zdaj KiB pa GiB pa TiB itd. Samo prej pa tega ni blo in je kilobajt veljav za 1024 bajtov, megabajt za 1024 kilobajtov itd. V računalništvu.

je veljal ja.. in? to je bilo včasih in je bila napaka, ko se še ni vedelo da bodo pomnilniške enote tako naraščale in so mislili da se tistih 24 bajtov nebo toliko poznalo in so uporabili ZAVEDNO NAPAČNO predpono.
Ja?
Razumeš da so to takrat zavedno naredli to napako?
in danes to njihovo napako popravljamo ker so se vrli marketingarji odločli it marketinške igrice.
čist vseeno je če na diske pišejo kapacitete z običnimi ali pa binarnimi predponami dokler se držijo standarda.
popravit in opomnit je treba vse tiste ki se standarda ne držijo. to pa so proizvajalci dvdjev, diskov in pa od ta velkih še microsoft s svojim windows.
pa link na wikipedio ki si ga podal je tudi potrebno popravit. namesto da bi wikipedia odražla dejansko stanje in zgodbo o binarnih predponah dala nekam na rob, gre take tumarije v prvo vrsto pisat.

ti si pa tvoje "računalnik je binarni stroj" zapiši tam ko imaš bite, bajte pa pusti pri miru ker so druga kategorija.
glede na to da pa znamo pretvarjat med posameznimi sistemi, je pa čist vseeno če boš zapisal v dvojiškem ali pa desetiškem.

popravit in opomnit je treba vse tiste ki se standarda ne držijo. to pa so proizvajalci dvdjev, diskov

Huh? Oni se držijo, kolikor vem.

Brezveze. Popolnoma nepotrebno in placa na diskih bo še vedno enako pa če piše 55,88GB ali 60GB v Windowsih...bojo pač programi "malo več zasedli", ker je na disku še vedno samo toliko praznih prostorčkov.

Nič ne bodo več zasedli. Edini problem je bil da se je recimo 100MB program shranil na 10.000MiB disku. (Takrat še MiB ni blo in so to pisali pač v MB)
Namesto 100MiB program na 10.000 MiB trdem disku. (ali pa 100MB program na 10.000MB trdem disku)
Tako imaš recimo 500.000 MiB trdi disk, Windows pa ti prikazuje podatke v MB in pri takem računanju ti pač malo prostora fali. (čeprav znajo Windowsi že od XPja dalje prikazovatu tako MB kot MiB)

Kdo ve, kakšna je uradna argumentacija (če je sploh kakšna razen preferenc ljudstva), zakaj ZDA in angleži še vedno uporabljajo imperialni sistem?

Angleži ga uradno ne več (razen pri nekaj izjemah)...

zeh....kaj se tle derete kdo ma prav in kdo nima prav.stvar je sla v tri krasne ze, ko se je nek genijalec odlocil, da bo 1000 Bytov kB in 1024 Bytov KB...da o sranju z ostalimi MBji in gBji sploh ne govorimo.
In ce ze gremo pametovat...diski se uporabljajo v racunalnik, ki poganjajo programe, ki ponavad uporabljajo povsod 1024 kot nekaksno osnovo(gremo mal pogledat kok programov uporablja ze za buffer osnovo 1024 in NE 1000?).Uporabnik in njegova obsedenost s stevili, ki so deljiva z 10 tle pac nima nobene veze.
Ce se ze hoce kaznovat "hudobne" proizvalajce diskov...naj pac tisti, ki je odgovoren za pravice potrosnikov skup sprav zakon, ki od njih zahteva, da zadevo napisejo tko kot je.

Brezveze. Popolnoma nepotrebno in placa na diskih bo še vedno enako pa če piše 55,88GB ali 60GB v Windowsih...bojo pač programi "malo več zasedli", ker je na disku še vedno samo toliko praznih prostorčkov.

Nič ne bodo več zasedli. Edini problem je bil da se je recimo 100MB program shranil na 10.000MiB disku. (Takrat še MiB ni blo in so to pisali pač v MB)
Namesto 100MiB program na 10.000 MiB trdem disku. (ali pa 100MB program na 10.000MB trdem disku)
Tako imaš recimo 500.000 MiB trdi disk, Windows pa ti prikazuje podatke v MB in pri takem računanju ti pač malo prostora fali. (čeprav znajo Windowsi že od XPja dalje prikazovatu tako MB kot MiB)

kak ti prehajaš iz 100MiB na 10.000MiB mi ni jasno.
še bolj pa me zanima kje v xp nastaviš da prikazuje MB/MiB?

ma kakšne bedarije. Sistem je bil že v štartu sfaljen. Ni pa pošteno da prodajajo 500 GB disk v resnici je pa manj. Naj ga prodajao kot 465 GB. Tok kot kupim GB tok jih hočem met in pika. kupim 430 GB jih hočem imeti, ko kopiram fajle 430 GB. kaj tle ni jasno. kibiji bibiji hahaha kakšen bullsh*t še tele-bibije naj uvedejo da se bo RBD generacija začela učiti to sranje. :-D

Sepravi realno bo 500 GB (zdajšni) -> 500GiB ali 465 GiB ?? majkujim...

Sepravi realno bo 500 GB (zdajšni) -> 500GiB ali 465 GiB ?? majkujim...

Danes so (večinoma, kakor sem bil popravljen in dopolnjen) na diskih napisane enote MB in GB. Redki imajo dodatno napisano tudi MiB oziroma GiB. Kar pomeni, da so predpone uporabljene pravilno in v skladu s SI standardom.

Kar pomeni, da je "prejšnjih" 500GB enako kar "zdajšnjih" 500GB. Obje pa cca. 465 GiB.

Eh... naslednjo generacijo se bo začelo na SERŠ/FRI/FERI pravilno učiti, potem bo pa zadeva v roku nekaj let urejena. Seveda pa se bo vedno našel kakšen "prav dec", ki bo govoril po svoje.

kupim 430 GB jih hočem imeti, ko kopiram fajle 430 GB. kaj tle ni jasno.

Disk je že 430 GB, samo Windows ti je narobe povedal, kako veliki so fajli ...

Oba tabora imata prav, tisti ki zagovarjajo nov standard in tisti ki pravijo da ga ni treba spreminjati.

Nov standard se bo prijel, ker boda malčke navajali nanj v osnovnih šolah (verjetno isto kot na nov standard na slovenski tipkovnici, ki ga bomo težko sprejeli tisti navajeni na staro YU tipkovnico).

Se pa strinjam tudi s tem, da je to zmaga proizvajalcev diskov, ker marketinško prikažejo več prostora.
Bodo pa zato zdaj proizvajalci RAMa reklamirali da ima računalnik 2,15GB RAMa in ljudje bodo veseli, ker bodo mislili, da bodo dobili več RAMa, kot zdaj, čeprav ga ne bo nič več kot zdaj (2GiB).


Dejstvo je da zagovorniki tega, da je kilo pač kilo in nič drugače, ne poveste, zakaj potem milja ni milja, zakaj moraš reči morska milja in kopenska milja? Ko so me uporabniki spraševali o razliki pri RAMu, diskih itd, sem jim pač rekel da je to računalniški kilo. In zakaj ne bi šlo tako: fizikalni kilo/računalniški kilo?


Sam sem za spremembo, ker se v računalništvu toliko stvari spreminja, da je njihova implementacija lažja, kot v drugih panogah.

Smeagol: Merjenje diagonale pri televizorjih pa je res neumno in bi ga bilo treba to prej spremeniti.
Všeč mi je razlaga na Wikipediji in vizualni prikaz razlik na sliki.
Visual Comparisons

>Dejstvo je da zagovorniki tega, da je kilo pač kilo in nič drugače, ne poveste, zakaj potem milja ni milja, zakaj moraš reči morska milja in kopenska milja? Ko so me uporabniki spraševali o razliki pri RAMu, diskih itd, sem jim pač rekel da je to računalniški kilo. In zakaj ne bi šlo tako: fizikalni kilo/računalniški kilo?

Že je bilo razloženo nevemkolikokrat. SI standard(merski sistem) ne pozna milj, torej lahko uporabljaš tudi ulične milje, če želiš(ne se na to obešat). SI standard pa določa če imaš nečesa kilo komadov, je to 1000 komadov, ne pa 1024 ali 1001,03...

Ja sej zdaj pa imamo kibi pa mebi, tebi, ....

1 KiB is 1 kibibyte is 1024 bytes

ma kakšne bedarije. Sistem je bil že v štartu sfaljen. Ni pa pošteno da prodajajo 500 GB disk v resnici je pa manj. Naj ga prodajao kot 465 GB. Tok kot kupim GB tok jih hočem met in pika. kupim 430 GB jih hočem imeti, ko kopiram fajle 430 GB. kaj tle ni jasno. kibiji bibiji hahaha kakšen bullsh*t še tele-bibije naj uvedejo da se bo RBD generacija začela učiti to sranje. :-D

Sepravi realno bo 500 GB (zdajšni) -> 500GiB ali 465 GiB ?? majkujim...

imam občutek da je rbd generacija že med nami. Giga bajtov je točno tolko. torej 500 * 10^9. če boš to cifro delil z 1,024 pa boš dobil GiB. windows ti prikazuje GiB ampak ti vztrajno (napačno) pripoveduje da so to GB.

Kakorkoli že - kibi, mebi in gibi se slišijo _zelo_ gej - mene bo sram to uporabljati, tako da verjetno kar ne bom.

tisti "bi" pomeni binary, ne pa spolne usmerjenosti.

Eh... naslednjo generacijo se bo začelo na SERŠ/FRI/FERI pravilno učiti, potem bo pa zadeva v roku nekaj let urejena. Seveda pa se bo vedno našel kakšen "prav dec", ki bo govoril po svoje.

dokler bdo učitelji na serš fri in feri "stari mački" ki niso iz dobe interneta, se bodo teh razlik naučili le tisti, ki bodo v tem primeru samouki in bodo širili novo vero. učitlom se tega več nebo dalo.

Dejstvo je da zagovorniki tega, da je kilo pač kilo in nič drugače, ne poveste, zakaj potem milja ni milja, zakaj moraš reči morska milja in kopenska milja? Ko so me uporabniki spraševali o razliki pri RAMu, diskih itd, sem jim pač rekel da je to računalniški kilo. In zakaj ne bi šlo tako: fizikalni kilo/računalniški kilo?

kilo, mega, giga so predpone, merska enota je bajt. v primeru navtičnih in kopenskih milj je pa milja merska enota. ravno tako lahko lahko imaš kilo miljo, ki je 1000 milj (in kibi miljo ki je 1024 milj ;) ) v starih časih so namesto ene enote imeli več njih za različne velikostne razrede... inča/cola/palec, foot, yard, mile... to so pač stare enote ki niso bile zasnove v smislu tega da imajo predpone, zato boš tudi redko slišal kilo milja, ali pa morebiti da je Janez velik 1 mili miljo :>

Že je bilo razloženo nevemkolikokrat. SI standard(merski sistem) ne pozna milj, torej lahko uporabljaš tudi ulične milje, če želiš(ne se na to obešat). SI standard pa določa če imaš nečesa kilo komadov, je to 1000 komadov, ne pa 1024 ali 1001,03...

No to pa ne vem, če bo držalo. Oziroma je nemogoče.

Glede tega bi pa zastavil eno vprašanje...ja sej vemo, da pač kupiš 160GB disk, pa ga zabrišeš v računalnik in ti kaže 155.049.0304...KB....ja itd. Me pa zanima nekaj drugega, grem v trgovino, kupim 8,5GB DVD-R (dvoslojni) in ga dam v kišto...na kar pokaže 7,95 GB free disc space?!?...kje je tle logika...in ptem uporabim najnovejši Nero Burn...in mi da na voljo 8,...pa še neki prostora (niti približno 8,5 GB)...ker tle pa ni nekakšnih pretvarjanj, če itak vse ostane v isti merski enoti.

Je pa moje mnenje, da se neki poenostavlja to preračunavanje....ja no...babicam bo res lažje...

Giga je 10^9 ne 1000^9 :)