Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa)

In tudi cepljenje zagovarjajo sami taki, ki so se že kdaj v življenju cepili - lep dokaz za obstoj nanočipov v cepivih, ki jih zdaj kontrolirajo.

Samo je pa zanimivo. Čim so začeli cepit se je število obolelih naglo povečalo. Morda ti ki so jih cepili ne zbolijo ampak so prenašalci?? Samo hipoteza, ki jo podajam, zanima me če je možna?

Da so tudi tisti, ki so že cepljeni prenašalci je čisto možno. Zdej pa da bi bili tisti cepljeni nek patient 0, kar mi deluje da hočeš povedati govori proti, da je gripa rasajala že pred cepivom in da če pogledaš nazaj boš videl, da je vsako leto v tej sezoni povečano število obolelih.

telbanc> "Samo je pa zanimivo. Čim so začeli cepit se je število obolelih naglo povečalo. Morda ti ki so jih cepili ne zbolijo ampak so prenašalci?? Samo hipoteza, ki jo podajam, zanima me če je možna?"

Ne, to seveda ni možno. To so osnove. Nič revolucionarno novega ni na tem cepivu - deluje tako, kot cepiva proti gripi že zadnjih 30 let. Kdor je cepljen, ni prenašalec. V cepivu so neaktivni (mrtvi, če češ) virusi, ki ne morejo okužiti drugih ljudi. "Žive" viruse najdeš v cepivu, ki deluje na princip nosnega razpršila, pa tudi tam v bistvu nisi prenašalec.

Število okuženih se je naglo povečalo preprosto zaradi dveh dejavnikov:
- letni čas
- eksponentne krivulje širjenja

Jesen/Zima sta pač letna časa, ko je naraste število obolelih za prehladom in gripo. Vsako leto je tako, nič novega. To so imeli v mislih tudi zdravniki/strokovnjaki v poleti, ko so "povzročali paniko" in ko se še ni vedelo, ali je tale gripa zares nevarna ali ne: zavedali so se, da bo na severni polobli pravi bum prišel šele v jeseni, čeprav je bilo že sredi poletja očitno, da se virus precej hitro širi.

Ker ljudje v splošnem nimamo praktično nobene odpornosti na tale virus (izjema so starejši od 65, ki so bili v preteklosti že izpostavljeni sorodnim virusom in so vsaj delno odporni), se tudi hitro prenaša iz človeka na človeka. Matematika je pa preprosta: če je okuženih 10 ljudi in vsak okuži 5 drugih okoli sebe, je v naslednji generaciji obolelih 50 ljudi. V tretji generaciji jih oboli 250. V četrti 1250. V peti 6250. V šesti pa 31250! Eksponentna krivulja širjenja, simpl. Da se virus vseeno ne širi tako hitro je pač posledica preventivnih ukrepov (omejevanje stikov med obolelimi in zdravimi, cepljenje, ipd.).


Zanimivo, ane, ko stvari pogledaš malo iz perspektive, morda vsa ta "panika" niti ni bila tako pretirana...? Kaj bi bilo, če bi bil virus malce bolj nevaren in bi hospitalizirali 1 osebo od desetih, umrla pa bi npr. vsaka tretja hospitalizirana oseba?

Hvala bogu, da so ustrezne službe resno pristopile k tej nenevarni bolezni. Vsaj vem, da bodo še toliko bolj resno pristopili k zares nevarnim. V bistvu je edina nevarnost prav v teoretikih zarote, ki menijo, da moderna medicina iz neznanega razloga želi škodovati ljudem in zato odsvetujejo cepljenja ter priporočajo pitje čajčkov.

Heh. 12 ur pa smo že dobri

sej to ves, da lahko kdorkoli kogarkoli tozi za 50 dolarjev pristojbin na sodiscu? Pa tole zgleda fake. Naj dajo tocne datume in stevilke s sodisc. Tule niti ne pise v kateri zvezni drzavi se hocejo zacet tozit.

Pač ni hotel, da bi se slišalo kako bi zavpil AJSAAAA, ko bi ga piknili.

Kot za navadno gripo se pravi... nič posebnega.

Malo manjša umrljivost misliš...
Sploh pa kar si povedal velja tud za navadno gripo in to vsako leto že tolko let... le da letos to napihujejo do nemogočega... le zakaj.

Smrtnost od navadne gripe v slo je, kolko na leto? 200 do 500?
Od nove jih je do sedaj pa kolko pri nas?

Smrtnost od navadne gripe v slo je, kolko na leto? 200 do 500?
Od nove jih je do sedaj pa kolko pri nas?

Probaj se še spomniti na to, da gripa najbolj razsaja čez zimo. Koliko smrtnih žrtev je bilo to jesen od sezonske gripe?

CoolBits> "Smrtnost od navadne gripe v slo je, kolko na leto? 200 do 500?
Od nove jih je do sedaj pa kolko pri nas? "

Tudi o tem sem že govoril. To je navadno zavajanje za ovce. Manipulacija s številkami, ki ne pove nič.

Prvič, sezonska gripa je precej dobro razširjena. Ko statistiki štejejo smrti zaradi navadne gripe, ima gripa v bistvu že "leteči start". IOW, sezonska gripa je že krožila med populacijo, prvi so začeli obolevati oktobra ali septembra in s prvim januarjem, ko se začne preštevati prve smrti, je sezona na vrhuncu. Tega za pandemsko ne moreš trditi: začela se je precej lokalizirano, v Mehiki. Preden se je razširila po celem svetu, je trajalo več mesecev.

Drugič, prašičja gripa med nami niti približno še ni eno leto, temveč 7 mesecev (od aprila 09). V Sloveniji je še manj časa (od junija 09, torej nekako 5 mesecev). Številke torej ne morejo biti neposredno primerljive.

Tretjič, v Sloveniji smo prašičjo gripo v začetku precej strogo nadzorovali in preprečevali njeno širjenje z uvedbo karantene na domu. Zato se je gripa širila zelo počasi. Do začetka novembra je število obolelih (tudi zaradi vremena) naraščalo zelo počasi. Na primer, do 1.novembra so za pandemsko gripo obolele 304 osebe; do 15.novembra pa že 624! 22.novembra je bila ta številka že 990 obolelih. Novejših podatkov ni, vendar bodo uradni podatki za teden od 23. do 30. novembra pokazali verjetno številko, precej višjo od 1000. S tem porastom sovpadajo tudi prve smrtne žrtve v SLO.

Četrtič, vsi oboleli in njihovi družinski člani so v začetku širjenja gripe v SLO prejemali antivirusna zdravila Tamiflu, zaradi česar je bil potek gripe pri prvih okuženih jasno precej blažji! Šele v zadnjem času se pandemsko gripo obravnava tako, kot navadno in se ne predpisuje Tamifluja kar počez.

Petič, število umrlih je povezano s številom obolelih; ko število obolelih narašča, narašča tudi število smrtnih žrtev. 3.novembra smo v SLO zabeležili prvo smrtno žrtev zaradi pandemske gripe. Vmes smo imeli nekoliko zatišja, nato pa smo od 23. do 30. novembra zabeležili 6 smrtnih žrtev. Pričakovati je, da se bo ta številka še dvigovala.

Šestič, če za sezonsko gripo umre v SLO 500 ljudi letno, to pomeni približno 9,5 ljudi na teden. Ker (iz že zgoraj omenjenih razlogov) prašičja gripa pri nas ni imela "head-starta", je toliko bolj zaskrbljujoč trend: do novembra nobene smrtne žrtve, v novembru 7 smrtnih žrtev. Kaj to pomeni za december? Januar? Trenutno smo na 6 smrti tedensko: če bo številka še nadalje naraščala, bomo presegli povprečno število mrtvih na teden zaradi sezonske gripe.


Skratka, saj ne gre za nobeno paniko. Le butasto se mi zdi, da ljudje ne znajo računat. Vsa skrivnost je v številkah in pri pandemski gripi le-te zelo hitro naraščajo:

V Evropski uniji in štirih članicah Efte je po najnovejših epidemioloških podatkih od aprila za gripo umrlo 858 ljudi, samo v zadnjem tednu je bilo 186 smrti, kar potrjuje, da se pandemija H1N1 še širi. Po svetu je davek okužb še hujši, saj je umrlo že okoli 7000 ljudi. V zadnjih šestih tednih se je število smrti vsakih 14 dni skoraj podvojilo, opozarja poročilo o razširjanju gripe, sredi novembra pa se je v primerjavi s tednom prej povečalo za šest odstotkov. Največ smrtnih primerov je v zahodnem delu Evrope, vendar že poročajo o naraščanju števila umrlih v srednjem in vzhodnem delu celine. Intenziteta okužb je bila zadnji teden zelo velika na Švedskem, velika pa v 14 državah, med njimi tudi v Sloveniji, ugotavlja epidemiološko poročilo.

Vir: Delo

CoolBits> "Takoj po začetku cepljenja ja... zanimivo ne :)"

Ja, vse nas bojo pobili. Oh, hororz!


CoolBits> "No tebe in medije naj kar skrbi... mene pa pač ne skrbi prav nič... še nikol se nisem cepil in tud prebolel sem že gripco parkrat... pa kaj."

Mene prav nič ne skrbi Mogoče bi moral začet dejansko BRATI prispevke, ali pa delat na bralnem razumevanju, ker ti očitno moja sporočila delajo težave. Mislim, da bolj jasno se ne da povedat, da se meni zdi bistven problem število obolelih v kratkem časovnem obdobju: padec produktivnosti, motnje v delovanju javnih služb...

Nič bat, večinoma tale gripa ne bo pobrala krepkih fantov v cvetu mladosti. Sem ter tja se seveda zgodi, da umre tudi kak mlajši bolnik, ki nima nobenih kroničnih bolezni, ampak, hej... Kolk pa je možnosti, da bi bil to ravno ti ali pa jaz?

Problem, ki ga ne uspeš doumeti, so številke. Zgolj to. Ampak če ne prideš preko tega in ti največjo zagonetko predstavlja to, da se je število okužb začelo povečevat ravno ob začetku cepljenja, nimava več kaj dost govorit.

Konec koncev so pa postelje tudi hudo nevarne zadeve... Velika večina ljudi umre v posteljah, zato bi jih morali prepovedati! To je zihr kakšna zarota!

Linki te motijo?

Lahko si greš tudi sam pogledat kakšne bolj kredibilne medije. Konec koncev to, da je umrl bolnik brez kroničnih bolezni ni neka obskurna stvar, o kateri bi pisal samo 24ur. Evo, po 20 sekundah iskanja, vir Finance:

V slovenjgraški bolnišnici je sinoči umrl še en bolnik z novo gripo, ki je bil na zdravljenje sprejet v torek, je na današnji novinarski konferenci v Slovenj Gradcu potrdil direktor bolnišnice Janez Lavre. Dejal je, da pri bolniku niso zaznali kakršne koli kronične bolezni.

Enako si lahko prebereš še kje drugje, npr. Dnevnik.


CoolBits> "ampak me prav malo briga za padec proizvodnje, ki bo mogoče 1% večji kot lani in 2% manjši kot predlani recimo... "

Seveda te ne zanima. Boš pa hitro pisal v drugih temah, kako svinjska je ta država, ker ne dvigne minimalne plače, pa da smo preveč obdavčeni ipd... Da bi pa poskrbel za to, da ne bi zbolel in ne bi obremenjeval svojih sodelavcev z nadomestilom za bolniški stalež, pa ne?

In podobno te, jasno, boli kita za preobremenjenost bolnišnic ter bolnišničnega osebja? Pa kaj, če bodo Slovenske bolnišnice natrpane z bolniki (z mnogo mnogo mnogo več obolelimi za pandemsko gripo, kot v preteklih letih za sezonsko), zaradi česar bo trpela kvaliteta dela? In kaj potem, če zaradi prezasedenostjo z gripo pač ne bodo opravili kakega drugega nujnega posega?

Mah, z vsakim prispevkom samo dokazuješ svojo ozkoglednost. There's no such thing as free lunch, Jose!

imagodei: Dokler bojo izostanki od dela v mejah normale je vse ok, zaenkrat ne kaže nč posebnega... edino, če imaš kako magično kroglo in veš kaj bo.
Statistika bo pa drugo leto pokazala, tako kot letos kaže za ptičjo gripo lani...

CoolBits> "Dokler bojo izostanki od dela v mejah normale je vse ok, zaenkrat ne kaže nč posebnega... edino, če imaš kako magično kroglo in veš kaj bo.
Statistika bo pa drugo leto pokazala, tako kot letos kaže za ptičjo gripo lani... "

spet prodajaš buče, brez da bi se prej pozanimal, kot veleva vsaj olika, če že ne zdrava pamet:

Podatki epidemiološkega spremljanja gripe v 47. tednu (od 16. novembra do 22. novembra 2009) kažejo izrazit porast gripi podobnih obolenj, saj je incidenčna stopnja porasla s 76,7 na 100.000 (teden 46) na 287,9 100.000. Širjenje pandemskega virusa odraža tudi porast akutnih okužb dihal, saj je incidenčna stopnja že 1741,1 na 100.000 prebivalcev Slovenije. Incidenčni stopnji GPB in AOD sta bistveno višji kot v enakem obdobju lani, kar je razvidno iz Slike 1 in Slike 2. Najvišja zbolevnost zaradi AOD je pri najmlajših predšolskih otrocih. Slika 3 in 4 prikazujeta incidenčne stopnje GPB in AOD po starostnih skupinah od 40. tedna do 47. tedna 2009.

VIR: POROČILO O GRIPI IN AKUTNIH OKUŽBAH DIHAL V SLOVENIJI V 47. TEDNU

Statistika že sedaj kaže nekaj popolnoma drugega, kot želiš ti prikazat.

rndm> "Vprašanje, če si se cepil, če cepljenje zagovarjaš, je povsem relevantno. No, Imago, zdaj te lahko vsaj približno resno jemljem, za razliko od recimo gospoda Ihana, ki nima jajc (morale pravzaprav), da bi stal za svojim gobcanjem."

Ja viš, tle se ne bova mogla strinjat. Ne vem, zakaj nekdo ne bi mogel zagovarjat cepljenja, če se sam ne cepi? Jaz povsem zagovarjam cepljenje proti rumeni mrzlici, pa proti njej še nisem bil cepljen: enostavno ni bilo potrebe. Podobno sem ocenil za gripo, dokler me ni zdravnica skorajda ozmerjala.

Se pravi: jaz nisem nikdar govoril, da je tale gripa kakšna posebna humanitarna katastrofa, ali pa da je posebej nevarna. Če boš pozorno prebral moje komentarje, sem ves čas govoril, da njena edina nevarnost izhaja iz številk: količine hkrati okuženih. Izhodišče debate ves čas je bilo pa v tem, da so posamezniki tukaj gor jamrali najprej, da je gripa biološko orožje, kasneje pa, da je cepivo tisto.

A razumeš razliko? Jaz ne verjamem v tele zarote in sem prepričan, da je na dolgi rok cepljenje (kakršno koli), koristno. Koliko je to res v primeru gripe (sezonske ali pandemske), naj odgovori vsak zase. Pri pandemski naj si vsak tudi zastavi par vprašanj v zvezi z odgovornostjo do svoje okolice in družbe. Skokovit porast primerov gripe BO imel posledice v funkcioniranju javnega in zasebnega sektorja. Že sedaj iz posameznih šol poročajo o 30% odsotnosti učencev; dajmo se vprašat, kaj se zgodi z enim podjetjem, kjer proizvodnja dela v treh izmenah, 24ur dnevno? Eno izmeno lahko začasno ukinejo v takih razmerah!

Kaj se zgodi, če bi obolelo 30% medicinskega osebja, tvoj oče pa čaka na nujno srčno operacijo?


Skratka: zagovarjam cepljenje na splošno, to pa ne pomeni, da bi si kar na splošno šopal v telo neke snovi, od katerih ne bi pričakoval določenih koristi (oz. kjer pričakovana korist ne odtehta tveganja).

Nisi. Je bilo že najmanj 10x povedano.

A če si pa prebolu prašičjo gripo pa si odporen a jo lahko še enkrat faseš?

Dokler se ne pojavi nov sev. ;)

> "Nanjo nisi odporen temveč jo lažje preboliš."

Ne. Ne zboliš. Res pa je, da se lahko še vedno okužiš.

Kaj je možno teoretično (če bi ti z infuzijo v telo šopali enormne količine virusa), je zanimivo za miselno telovadbo; v realnosti pa si pridobil imunost na to vrsto virusa.

Kot pa je rekel BigWhale, si odporen samo na ta sev. Za gripo so značilne hitre majhne mutacije, zato se lahko zgodi, da bo tudi trenutna H1N1/09 v naslednjih letih postala sezonska, na katero bo večina ljudi DELNO odporna, ne pa V CELOTI.

> "Še vedno pa lahko potem zboliš za navadno gripo"

Seveda, saj glede tega ni nobene skrivnosti in ne spora. Ali pač?


> "ki bo zaenkrat še kar nekaj časa v prednosti."

Sori, tega ne razumem... Kako to misliš?

Spet obračaš številke tako, kot ti paše. Dej, madona, beri (iz istega vira):

Epidemiološki kazalniki, s katerimi ocenjujemo intenziteto in razširjenost pandemske gripe so približno enaki kot v prejšnjem poročevalskem tednu. Incidenčna stopnja GPB, pridobljena na vzorcu populacije (v tednu 48 je vzorec obsegal približno 71.000 prebivalcev Slovenije) je bila celo nižja, AOD pa je ostala približno enaka kot teden poprej. Poudariti je potrebno, da je dejanska zbolevnost prebivalstva bistveno višja, saj večina bolnikov s pandemsko gripo zaradi lahkega poteka ne obišče zdravnika.

Torej, manj ljudi gre k zdravniku, ker ne nasedajo paniki, zato je obolelih v bistvu precej več, kot jih pride v čakalnice k zdravnikom in katerih kri nato pošljejo na testiranja. (Sicer študije okuženih s pandemsko gripo v ZDA nakazujejo, da je okuženih tudi preko 100x več, kot jih dejansko išče zdravniško pomoč!)

Tukaj so pa iste številke še nekoliko drugače (Ustavimo Gripo):

Obolevnost prebivalstva reletivno visoka

Podatki epidemiološkega spremljanja gripe v tednu od 23. do 29. novembra 2009 kažejo majhen padec stopnje obolevnosti gripi podobnih bolezni v primerjavi s tednom poprej, kljub temu pa obolevnosti ostaja relativno visoka, in sicer 201,6 obolelih na 100.000 prebivalcev. Stopnja obolevnosti akutnih okužb dihal pa se je nekoliko zvišala, in sicer z 1741,1 obolelih na 100.000 prebivalcev na 1751,5 obolelih na 100.000 prebivalcev. V primerjavi z enakim obdobjem lani je obolevnost precej višja.

Torej obolevnost za AOD je še vedno PRECEJ višja, kot v enakem obdobju lani.

Tukajle imaš pa še Tedensko poročilo ECDC za isto obdobje, kot ga navajaš ti:

o Overall, 17 countries reported widespread activity in week 48 while all reporting countries are still experiencing medium to very high influenza intensity.
o Eleven countries reported increasing activity, many of which are in Eastern and Southern Europe.
o Influenza intensity has been declining for at least two consecutive weeks in nine countries, many of which are located in Northern, Western and Central Europe.
...
...
...
In week 48/2009, 25 countries reported epidemiological data. For the intensity activity indicator--national network levels for ILI and/or ARI--Greece and Lithuania reported very high intensity, Denmark, Estonia, Germany, Ireland, Latvia, Luxembourg, Norway, Poland, Slovenia and Sweden reported high intensity and the remaining 13 countries reported medium intensity.
For the geographic spread indicator, 17 countries (Belgium, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Norway, Poland, Portugal, Slovenia, Spain and Sweden) and part of the UK (Wales) reported widespread activity. Five countries reported regional activity and three reported local activity.
...
...
...
During the 2009/10 season, most countries started to report influenza activity above baseline levels earlier than in recent seasons. In addition, peak incidences of ILI and/or ARI have generally been higher in this season. In all countries collecting information on the age of the patients, individuals younger than 15 years are the most affected age group.

Nenazadnje ti pa mora dat malo mislit tudi dejstvo, da smo v 48. tednu (23.11. - 29.11.) imeli v Sloveniji 3 smrtne žrtve gripe, prej pa "le" dve od začetka novembra. V 49. tednu po neuradnih podatkih (od 30.11. do 6.12.) pa smo v Sloveniji imeli 6 smrtnih žrtev gripe. (12. žrtev je umrla danes, 7.12., kar šteje že v 50. teden).

Do your math. Jaz te sicer takoj proglasim za svetnika, če ustaviš tole gripo, do takrat pa navajam zgolj in samo podatke, ki jih lahko najdeš na netu. Ti, na drugi strani, se obešaš na ene travnate bilke, ki same po sebi ne pomenijo nič... 10% znižanje pozitivnih vzorcev? Hm, kaj pa, če je manj ljudi šlo k zdravniku in jih več preboleva gripo doma, s čajem in Aspirinom?

Seveda je en velik bau bau. Tega nihče ne zanika.

Bom pa do onemoglosti ponavljal, da je vse v številkah. Tudi pri popolnoma enaki smrtnosti, kot jo ima sezonska gripa, bo pandemska pobila večje število ljudi na dolgi rok. Razen v primeru, da se bo res veliko ljudi šlo cepit - ampak to so potem spet številke.

Zdej, a se splača štet številke iz dneva v dan, iz tedna v teden? Ne. To je bedarija. Bomo čez eno leto šteli, po koliko ljudi je Matilda prišla zaradi pandemske gripe. Jaz želim samo povedat, da ne moreš nekega trenda vleči na podlagi enega tedna.

Kje so te grozne količine mrtvih zdej?
Važno, da so farmacevti zaslužili in prebrodili krizo pa je takoj tišina spet, kot predvidevano... ampak ni še konec

WHO Still Recommends Tamiflu For
H1N1 Despite The Proof It's Useless

Tamiflu anti-viral drug revealed as complete hoax; Roche studies based on scientific fraud

Zakaj bi njih spraševal?
Oni so govorili, da ne bo nekih žrtev od gripe že zdavnaj in da jih bo več od cepiva...

Kdo je koga financiral? Država farmacevtske družbe misliš?