Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa)

In ljudje še vedno ne kapirajo, kaj je cepivo in kako deluje. Žal.

Če bi bilo 95% prebivalstva precepljenega bi ne bilo toliko novih virusov. Ker se pa še vedno velik del ljudi ne cepi redno je seveda tako kot je...
Črne koze, ki so bile zelo nevarne, nam je uspelo izkoreniniti. Širjenje otroške paralize in ostalih hudih bolezni smo s (do pred kratkim obveznim) cepljenjem uspeli zelo omejiti, ker imamo visoko (nad 95%) precepljenost. Kakor hitro se bo ta % spustil pod 95% bodo spet težave...
Za gripo je iluzija v bližnji prihodnosti pričakovati, da bo velika večina ljudi precepljena, ravno zato ker ni tako huda bolezen. Je pa to odgovor na to zakaj še vedno toliko ljudi zboli za gripo, nem njimi so pa tudi tisti, ki so se cepili. Več okužb pomeni posledično več potencialno nevarnih mutacij.
Je pa res, da imajo cepljeni statistično dokazano manjšo verjetnost, da zbolijo za gripo (razen če pride do antigensko novega seva, kot se je to zgodilo zdaj).

Jah, folk je pač naiven... Tle eni pač ne zagovarjamo panike, ampak zdrav razum. Narava virusov je pač taka, da se na vsake toliko pojavi en nov, potencialno nevaren. Zevoluira. Mutira. In jih ni za podcenjevat. Zgodovina nas uči, da so bolezni zdesetkale cele pokrajine, cele nacije. Danes si pa v parih urah iz Evrope v ZDA oz. po celem svetu.

Ni zdej, da bi zagovarjali paniko, ampak common sense. Če se folk noče cepit proti pandemski gripi, se naj pač ne. Se je k sreči pokazalo, da ni posebej nevarna, čeprav je treba kljub temu razumet, da številke delajo svoje. Je treba razumet, da če ima danes nekdo kakšno pljučnico ali pa okreva po infarktu, pa se mu začnejo komplikacije še s pandemsko gripo, je verjetno ne bo preživel. Če jo pa ne bi dobil danes, ampak šele čez pol leta, bi pa po osnovni bolezni že toliko okreval, da bi brez problema prebolel tudi H1N1/09. Žal mu je pa gripo v napačnem trenutku prinesel npr. vnuček.

No, backtrack... Vsake toliko se bo torej pojavil nov virus in k tem zadevam je treba pristopat resno. Vsake toliko se pojavi kakšna Ebola, koze, ali pa ptičja gripa (ki ima 60% smrtnost!) in če bi se obnašali tako, kot nas želijo prepričati teoretiki zarote, bi se vrnili v čase naravne selekcije - survival of the fittest.

Prav tako pa velja to, kar pravita moja predhodnika, kogledom in TESKAn: če bi opustili cepljenje, ker baje ob vsaki dozi dobimo toliko svinjarije vase, da to sproža raznorazne zdravstvene zaplete, potem bi pač toliko več otrok imelo posledice zaradi škrlatinke, otroške paralize, mumpsa, davice... Ne samo verjetno, ampak definitivno bi tudi precej narasla smrtnost otrok do 3 leta.

Tukaj so nekateri celo zgodbo o cepljenju želeli zbanalizirati na squalene in živo srebro v cepivu za prašičjo gripo, pa iz tega vleči neke zaključke glede Zlobnih farmacevtskih podjetij, ki nas želijo pobiti in zastrupiti. V resnici takega načrta seveda ni; cepljenje (katerokoli) je načeloma še vedno zelo varno in koristi opravičujejo tveganja - če se pa kdo ne želi cepit za sezonsko ali pandemsko gripo, je pa to seveda njegova svobodna in legitimna odločitev.

> "virusi bi ravno tako še naprej mutirali"

Ja, in kaj ima to veze s precepljenostjo?

1.) Če virus samo malo mutira, ti cepljenje še vedno nudi vsaj delno zaščito. Morda bolezen lažje preboliš. Morda ne umreš, ampak zgolj težko zboliš, pa se izvlečeš.
2.) Menda ne predlagaš, da zato, ker virusi mutirajo, ukinemo cepljenje? Kakšna sprevržena logika je to? Zato, ker se utegne zgoditi, da virus otroške paralize mutira, nehajmo cepiti otroke? Ker obstaja možnost, da bo nekoč mutiral, naj vsako leto zboli X otrok, od tega jih nek f(X) za celo življenje obsodimo na invalidski voziček? Resnično upam, da ne govoriš o tem; v nasprotnem primeru se pač sprašujem, kje imaš glavo.

lol, what's with point number 2?

napisal je, da bi s 95% cepljenostjo ne bilo novih virusov, jaz sem samo napisal, da bi vseeno bili


jezus

Vsaj pravilno preberi...

Če bi bilo 95% prebivalstva precepljenega bi ne bilo toliko novih virusov

Tukaj so nekateri celo zgodbo o cepljenju želeli zbanalizirati na squalene in živo srebro v cepivu za prašičjo gripo, pa iz tega vleči neke zaključke glede Zlobnih farmacevtskih podjetij, ki nas želijo pobiti in zastrupiti. V resnici takega načrta seveda ni; cepljenje (katerokoli) je načeloma še vedno zelo varno in koristi opravičujejo tveganja - če se pa kdo ne želi cepit za sezonsko ali pandemsko gripo, je pa to seveda njegova svobodna in legitimna odločitev.

Po eni strani pravš, da ni zlobnega načrta za zastrupljanje prebivalstva s strani farmacevtskih podjetij, po drugi strani pa praviš da so vseeno določena tveganja. Zdaj te pa ne razumem.

Pa btw, če bi se še 1x odločal glede cepljenja, bi se cepil?
Ker kakor si pisal oz kot sem te razumel, nisi tega storil po lastni presoji ampak te je v to odločitev "prisilila" zdravnica.

PacificBlue> "Po eni strani pravš, da ni zlobnega načrta za zastrupljanje prebivalstva s strani farmacevtskih podjetij, po drugi strani pa praviš da so vseeno določena tveganja. Zdaj te pa ne razumem."

To, da ti česa ne razumeš, sploh ni nenavadno. To sicer nima zveze s tvojo inteligenco, ker si dovolj brihten, da bi razumel. Ima pa zvezo s tvojim sprenevedanjem, ki je pa precej nadležno.

Vsa zdravila imajo stranske učinke. Mnogi antibiotiki sprožajo alergijske reakcije. Po nekaterih zdravilih se začneš rediti. Še domača zdravila imajo stranske učinke: če zaradi depresij piješ čaj iz šentjanževke, se ne smeš sončiti, ker povzroča preobčutljivostne reakcije na koži.

Tudi navaden aspirin ima stranske učinke. Ko ti bo dohtar naslednjič napisal kakšna zdravila, si preberi listek z informacijami, ki so priložena. Te bo minilo jemati, še preden boš sploh začel!

Tukajle imaš stranske učinke za zelo popularno pršilo Angal S, ki pomaga pri vnetem grlu (stalno reklamirajo po TV):

Kot vsa zdravila ima lahko tudi Angal S neželene ucinke.
Zelo redko se lahko na koži in sluznici pojavijo znaki preobcutljivosti za zdravilo, npr. draženje in
izpušcaji. Zelo redko se lahko pojavijo reakcije preobcutljivosti na svetlobo.
Pri dolgotrajni in nepretrgani uporabi po celotni površini ustne votline se lahko zobje pri posameznikih
zacasno rjavo obarvajo. Obarvanost zob se lahko odstrani. Pri uporabi, omejeni le na predel žrela,
doslej o obarvanosti zob ni porocil.
Ce opazite katerikoli neželen ucinek, ki ni omenjen v tem navodilu, obvestite svojega zdravnika ali
farmacevta.
Ce opazite karkoli od spodaj navedenega, takoj prenehajte jemati zdravilo in o tem nemudoma
obvestite svojega zdravnika ali takoj poklicite najbližjo bolnišnico:
o otekanje rok, nog, gležnjev, obraza, ustnic, ust ali žrela, kar lahko povzroci težave pri
požiranju ali dihanju
o izpušcaji
o koprivnica
o omedlevica.
To so zelo hudi neželeni ucinki. Njihov pojav je lahko znak zelo resne alergijske reakcije na
zdravilo. V takem primeru je potrebna nujna zdravniška pomoc.

Tole pa za Letizen, zdravilo proti alergijam:

Kot vsa zdravila, ima lahko tudi Letizen S neželene učinke.

Če opazite karkoli od spodaj navedenega, se posvetujte s farmacevtom:

* glavobol,
* omotica,
* suha usta,
* utrujenost,
* zaspanost.

Vse to so blagi in prehodni neželeni učinki Letizena S. Zaradi njih zdravljenja običajno ni potrebno prekinjati. Če so moteči, zdravilo jemljite zvečer. Tableto lahko tudi razpolovite in vzamete pol tablete zjutraj, pol pa zvečer.

Če opazite karkoli od spodaj navedenega, se posvetujte s farmacevtom:

* šibkost,
* slabost in/ali bruhanje,
* bolečine v trebuhu,
* driska ali zaprtje,
* povečan apetit.

Vse to so blagi, redkejši neželeni učinki Letizena S. Zanesljive vzročne zveze med zdravilom in naštetimi neželenimi učinki niso dokazali.

Če se pojavijo težave, ki si jih ne znate razložiti, zdravilo prenehajte jemati in se posvetujte z zdravnikom ali farmacevtom.

Če opazite katerikoli neželeni učinek, ki ni omenjen v navodilu, obvestite svojega zdravnika ali farmacevta.

Heh, stranski učinki za drugo zdravilo proti alergijam in alergijski astmi, ki ga jemljem tudi sam (Singulair) - poudarki so moji:

What are the possible side effects of SINGULAIR?

The side effects of SINGULAIR are usually mild, and generally did not cause patients to stop taking their medicine. The side effects in patients treated with SINGULAIR were similar in type and frequency to side effects in patients who were given a placebo (a pill containing no medicine).
The most common side effects with SINGULAIR include:

* stomach pain
* stomach or intestinal upset
* heartburn
* tiredness
* fever
* stuffy nose
* cough
* flu
* upper respiratory infection
* dizziness
* headache
* rash

Less common side effects that have happened with SINGULAIR include:

* increased bleeding tendency
* allergic reactions [including swelling of the face, lips, tongue, and/or throat (which may cause trouble breathing or swallowing), hives and itching]
* drowsiness, pins and needles/numbness, seizures (convulsions or fits)
* palpitations
* nose bleed
* diarrhea, indigestion, inflammation of the pancreas, nausea, vomiting
* hepatitis
* bruising
* joint pain, muscle aches and muscle cramps
* swelling

Behavior and mood-related changes have been reported: agitation including aggressive behavior or hostility, bad/vivid dreams, depression, feeling anxious, hallucinations (seeing things that are not there), irritability, restlessness, sleep walking, suicidal thoughts and actions (including suicide), tremor, trouble sleeping. Tell your doctor if you experience behavior or mood-related changes while taking SINGULAIR.
Rarely, asthmatic patients taking SINGULAIR have experienced a condition that includes certain symptoms that do not go away or that get worse. These occur usually, but not always, in patients who were taking steroid pills by mouth for asthma and those steroids were being slowly lowered or stopped. Although SINGULAIR has not been shown to cause this condition, you must tell your doctor right away if you get one or more of these symptoms:

* a feeling of pins and needles or numbness of arms or legs
* a flu-like illness
* rash
* severe inflammation (pain and swelling) of the sinuses (sinusitis)

These are not all the possible side effects of SINGULAIR. For more information ask your doctor or pharmacist.

Talk to your doctor if you think you have side effects from taking SINGULAIR.

Še tole o Singulairu, dokler je v Google Cache: klik

To make a long story short: vsakokrat, ko v telo vnašaš neko zdravilo oz. kemijsko spojino, računaš na neke učinke. Zdravila imajo običajno koristne učinke, vedno pa so pridruženi še neki neželeni učinki. Ni zdravila oz. učinkovine, ki ne bi imela stranskih učinkov. Oziroma drugače: učinkovine imajo vedno nek nabor učinkov, ljudje pa jim damo oznako želeni/neželeni učinki. Konec koncev je Atropin precej strupena zadeva, pa se vseeno uporablja za zdravljenje zastrupitev z organofosfati. Stranski učinek Atropina pri prevelikih dozah (in to niti ni tako zelo veliko), je pa smrt. Seveda pa po drugi strani lahko umreš tudi zaradi zastrupitve z organofosfati.


PacificBlue> "Pa btw, če bi se še 1x odločal glede cepljenja, bi se cepil?
Ker kakor si pisal oz kot sem te razumel, nisi tega storil po lastni presoji ampak te je v to odločitev "prisilila" zdravnica. "

Ja, bi se. Kar nekaj mojih znancev in družinskih članov je zbolelo. Nekateri so obležali z vročino 39 in več, za več dni. Nimam sicer nobenega poznanega, ki bi ga bilo treba hospitalizirati - ampak vseeno. Jaz sem jo odnesel poceni. Noč potenja in povišane temperature, pa nekaj bolečin na mestu vboda. Prijateljica pravi, da je bilo nekaj dni kar hudo. Gripa pač. Meni bo to prihranjeno.

tudi penicilin je bil prvih nekaj let čudežno zdravilo, zdaj pa je pri veliki večini neučinkovit

Zaradi IDIOTOV, ki ne vejo, kaj antibiotik sploh je, kdaj ga je smiselno uporabit in kako ga je treba jemat.

Po eni strani pravš, da ni zlobnega načrta za zastrupljanje prebivalstva s strani farmacevtskih podjetij, po drugi strani pa praviš da so vseeno določena tveganja. Zdaj te pa ne razumem.

Ti pač ne kapiraš, da ima vsaka stvar stranske učinke. Tudi šilce domačega vsako popoldne.

Pri debatah o mutacijah se je treba zavedati, da je virus gripe izmed bolj znanih virusov poseben zaradi svoje izredno visoke stopnje mutacij in rekombinacij. Virusi gripe sestojijo iz 8 RNA kosckov. Pri reprodukciji RNA ne obstajajo mehanizmi za popravljanje napak, zato je relativno velik delez mutiranih virusov. Poleg tega so virusi gripe eni izmed redkih, kjer pride v postev primitiven "seks". Ce je organizem okuzen hkrati z vec vrstami gripe (npr., pticjo, prasicjo, clovesko), se mirno lahko zgodi, da se v virus sestavijo RNA koscki iz razlicnih vrst gripe.

Zaradi veliko mutacij je produkcija vakcine za gripo precej nehvalezna, ker morajo pac predvideti soj, ki bo najverjetneje razsajal naslednje leto. Pa se ce zadenejo, se zadnje case postavlja resno vprasanje ali cepljenje proti gripi sploh deluje - zaradi "neeticnosti" double-blind test za cepivo proti gripi sploh se ni bil narejen! Izkaze pa se, da imajo ljudje, cepljeni proti gripi, smrtnost sicer res manjso od necepljenih ljudi, ampak to velja za celo leto - ne glede na to, ali je sezona gripe ali ne. Na osnovi tega se zacenjajo sprasevati ali ne gre morda za "healthy patient effect" - da se gredo cepiti ljudje, ki imajo ze tako ali tako boljse sanse za prezivetje - ne prezivetje gripe ampak prezivetje pika - in da je cepivo pravzaprav brezveze.

Pri otroskih (in drugih) cepljivih nalezljivih boleznih pa je storija popolnoma drugacna. Tisti virusi so zelo stabilni. V ZDA so, npr., leta 2003 uporabili cepivo proti crnim kozam za omejitev variante koz. Cepivo je bilo narejeno leta 1980, pa je se vedno prijelo. In tudi delovanje teh vakcin je dokazano - otroskih bolezni tam, kjer se cepijo, skoraj ni. Ponekod (na Svedskem, v VB in Avstraliji, IIRC) kjer pa so iz "religijoznih" razlogov starsi zavracali cepljenje, pa se je stevilo povecalo.

Torej tudi če se cepiš lahko še vedno zboliš pa za drugim sevom, če ne za cepljenim...
Čemu pol taka sila in panika zaradi cepljenja, če v bistvu niti ne pomaga ima pa stranske učinke?
Da farmacija služi to je jasno... ampak na tak način, z vzbujanjem panike je pa zelo sporno...

Mislim, da so s tole paniko tudi nekaj pozitivnega dosegli. Vsaj pri otrocih v vrtcu vidim, da so nivo higiene dvignili za 100%. Obvezno pogostejše in kvalitetnejše umivanje rok, čiščenje kljuk,... V hčerkini in sinovi skupini so imeli potrjen primer gripe, ampak samo en. Ni šla naprej. In tako v celem vrtcu. Nekaj osamljenih primerov in to je to.
Tudi drugje vidim, da so ljudje bolj obzirni. Kašljanje v rokave, bolj diskretno usekavanje,... Mislim, da je to tudi posledica vse panike in medijskega obveščanja. Tako da, ni bilo prav za vse slabo.

Ampak to bi že v osnovi moralo biti vodilo v vrtcih in srednjih šolah, pa je šele ob "krizi" nastopilo v bolj splošno veljavo.

Imagodei>> "Vsa zdravila imajo stranske učinke."

PacificBlue> "No in to opravičuje dejstvo,da tisti pozitiven učinek je pomembnejši od stranskih učinkov..kvečjemu je pa moje mnenje, da stranski učinki pri zdravilih škodijo ljudem na dolgi rok."


Jah, to ni nič novega. Tle si v istem precepu, kot zdravniki, ki predpisujejo tablete. Eno je zdravilni oz. lajšalni učinek, ki ga imajo, drugo so možne težave, ki se lahko pojavijo. Vsekakor - če nekdo tuli od bolečin, ker mu je zmečkalo nogo, si verjetno zasluži dozo morfija, kaj praviš? Težko se govori o nekih škodljivih učinkih na dolgi rok, če ima oseba npr. kronične bolečine, zaradi katerih ni sposobna funkcionirat. Na dolgi rok se potem razvijejo depresije in razne druge psihične težave, zaradi bolečin človek ne more zmore fizične aktivnosti v smislu krepitve muskulature na prizadetem delu telesa (npr. hrbet), kar vodi v slabo držo in še večjo obremenitev obolelega mesta...

Malo pretenciozno je tkole opletat z nevarnostmi stranskih učinkov, če pa človek tisti trenutek rabi neko pomoč. Kortikosteroidi so zelo učinkoviti za lajšanje težav pri artritisu - prinašajo pa cel kup stranskih učinkov. Ampak, če človek lahko uporablja svoje roke, namesto da je odvisen od drugih, in je seznanjen s stranskimi učinki, se mu morda to vseeno zdi primeren trade-off. Enako velja za zdravljenje Astme s kortikosteroidi: če človek lahko normalno diha in mu ne grozi zadušitev z lastnimi izločki, ter morda zmore celo zmerno telesno aktivnost, se mu stranski učinki kortikosteroidov najbrž zdijo sprejemljivi.

Tole so sicer stranski učinki:

Long-term corticosteroids use has several severe side effects as for example: hyperglycemia, insulin resistance, diabetes mellitus, osteoporosis, anxiety, depression, gastritis, colitis, hypertension, ictus, erectile dysfunction, hypogonadism, hypothyroidism, amenorrhoea, retinopathy.

Poleg vsega je pa zelo težko, če ne kar nemogoče, napovedat, pri kom se bo pokazal kak stranski učinek in kaj je še sprejemljivo. Sprejet je treba pač dejstvo, da stranski učinki so pač neki učinki, ki jih zdravilo ima, so pa neželeni. Ampak to ni nobena zarota farmacevtskih podjetij: enostavno boljšega ne znamo narediti - ja, mogoče ni denarja, mogoče ni interesa, ampak dejstvo je, da boljšega ni. Zlata jama za farmacevtska podjetja bi bila specifično usmerjena zdravila brez stranskih učinkov! Nobeno farmacevtsko podjetje se ne bi otepalo npr. hipotetičnega zdravila proti hipertenziji, ki hkrati ne bi povzročal erektilne disfunkcije ali pa splošne utrujenosti in bi popolnoma enako deloval na vse bolnike. Ne dobijo vsi bolniki enakih stranskih učinkov. Večina jih ne dobi sploh nobenih - če je stranskih učinkov preveč, zdravilo ne dobi (ali pa naknadno izgubi) dovoljenja za promet.

So tudi mnoga dekleta, ki dolga leta ne ugotovijo, da zaradi jemanja kontracepcijskih tablet postanejo brezvoljna, kronično utrujena, razdražljiva... Ko ginekolog zamenja tablete, se osebnostno popolnoma spremenijo na boljše, oz. postanejo spet take, kot so bile pred jemanjem kontracepcije. V nasprotnem primeru pa vztrajajo na istih tabletah in slabo vplivajo na svoje partnerje, zvezo, otroke... Morda na dolgi rok celo katera zapade v globoko depresijo, ki se konča s samomorom...? Ampak takšnih primerov je izjemno malo in so tudi preprosto rešljivi: zamenja se tablete. Nenazadnje je pa ob pojavu manjših ali zmernih stranskih učinkov, ki se izražajo kot občasna slaba volja ali kronična utrujenost, še vedno bolje jemati kontracepcijo, kot pa na svet spravit 7 otrok, za katere finančno nisi zmožen skrbeti. Ali pa zanje nimaš časa, ker si cel dan v službi, ti povzročajo strese s slabimi ocenami v šoli, so zaradi tvojega pomanjkanja časa problematični...

V glavnem, da povzamem to klobaso od zgoraj: vse skupaj je nekakšna tržnica: kaj si pripravljen dat za to, da si tisti hip zdrav in fit. Ljudje, ki so imeli embolijo ali trombozo, morajo jemat zdravila proti strjevanju krvi. Stranski učinek Marevan tablet je npr. izpadanje las. Zdaj pa povej, a je to sprejemljivo zate, ali boš raje umrl, ker se ti bo naredil strdek nekje v možganih, srcu...? Kakšna ženska bo mogoče res prosila za zamenjavo tablet, moškim po 50. letu pa načeloma ni tak problem, če ostanejo plešasti.


PacificBlue> "Pa ne mislim na ljudi, ki vzamejo 2, ali 3 tablete na leto. Govorim o kroničnih bolnikih, bolnikih z duševnimi težavami, ki jemljejo močna antidepresijska zdravila z težkimi stranskimi učinki.In ta zdravila sprožajo močno odvisnost, ljudje ki so odvisni od njih lahko štejemo v desetinah miljonov..in vse skupaj se mi ne zdi prav. Zelo ne. In zato so zame to še vedno zlobna farmacevtska podjetja. Več o teh resničnih primerih si lahko prebereš na tem forumu: http://med.over.net/forum5/read.php?15,...

Pacific, problem zasvojenosti z zdravili poznam iz svoje neposredne bližine. Antidepresivi ne zasvajajo, zasvajajo anksiolitiki in protibolečinska zdravila. Težko bi temu sploh rekel stranski učinek, ker anksiolitiki ter opioidni analgetiki pač delujejo na centralni živčni sistem. Problem ni v tem, da farmacija izdeluje te tablete. Problem je v tem, da imamo zanič zdravnike. Vse preradi zaradi depresij, prestrašenosti, občutka tesnobe ipd. napišejo pomirjevala tipa Helex, Apaurin, Lexaurin, namesto da bi predpisovali antidepresive, ki ne povzročajo zasvojenosti. Vse prepogosto je terapija s tableti edino, kar zdravniki predpišejo - ne razmišljajo pa o tem, da bi človeka poslali k psihologu, psihiatru, ali v terapevtsko skupino. Še enkrat: to ni problem farmacije, to je problem ozkogledih, slabih zdravnikov, ki svoje delo jemljejo tako približno, kot kak šlosar ali pa avtomehanik.


PacificBlue> "Veš kaj me jezi? Pa ti čisto po pravic povem, to da se ljudje zanašajo preveč na medicino in njihove rešitve npr.evo tu maš tableto zdaj ti bo pa bolje. Ljudje bi mogli sami pr sebi razčistit kaj jim koristi, kakšen način življenja naj uberejo, da bo čim bolj zdrav za njihovo telo. V naravi je dosti rastlin, ki ti pomagajo ravno tko kot tableta in z dost manj stranskimi učinki, če sploh. Tako pa postajamo vedno bolj zadrogiran narod, in še plačujemo zato."

Sicer ti po eni strani dam prav; po drugi pa se ne strinjam. Vidiš, to je pogosta zabloda, da ljudje pravijo, da "naravno nima stranskih učinkov". Seveda ima stranske učinke, pogosto še več, kot zdravila. Če so pripraviš čaj, dobiš v vodi poleg zdravilne učinkovine še cel kup drugih učinkovin, ki morda niso ravno blagodejne. Heh - tobak je tudi povsem naravna zadeva, pa ni ničkaj zdrava. Volčja češnja vsebuje izjemno strupen Atropin. Semena grenkega mandlja vsebujejo vodikov cianid, prav tako tudi koščice breskev, pa jih nekateri zelo radi zobajo. Pri kajenju marihuane potegneš vase cel kup strupov (tudi vodikov cianid!), navkljub temu, da imajo THC in drugi kanabinoidi celo serijo pozitivnih učinkov.

Res je, da ljudje preradi segamo po zdravilih, npr. Lekadolu ali Aspirinu proti glavobolu. Res je, da jemo tablete za pomiritev, ko smo živčni. Namesto da bi iz svojega življenja odstranili moteče dejavnike, se umirili, malo meditirali, se ukvarjali z avtogenim treningom, prisluhnili svojemu telesu... Jaz pravim, da je za posameznika to najboljša rešitev in čim več naj se jih tako odloči. Potrpet kak glavobol, morda si popoldan vzeti eno uro časa zase in prespati tisti čas, ko te boli glava. V splošnem, za trenutno družbo, ki vse hoče zdaj in takoj, pa takšne rešitve ne pridejo v poštev. Takšno družbo furamo vsi: si predstavljaš, da bi prišel v Supermarket in bi ti rekli, da danes žal nimajo mleka in kruha? Pralni prašek pride šele čez en teden, ker so si ga "vzeli na izi"? Si predstavljaš, da prideš kupit novo grafično kartico ali dodaten RAM za računalnik, pa ti rečejo: "Izi, kolega, čez dva tedna bo tukaj. Naš dobavitelj je budist in pravi, da je preveč stresa na svetu".


PacificBlue> "Pa ni nujno, da ti bo prihranjeno. Upam, da se tega zavedaš. Že dost primerov je bilo pri cepljenju proti navadni gripi, da so ljudje potem še vedno zboleli."

Tole je, sori, težka oslarija, na katero skorajda ni vredno odgovarjat. Pri navadni gripi je problem drugačen - JanK ti je že dobro opisal vse skup. Po svetu kroži nebroj raznih virusov gripe in strokovnjaki lahko zgolj bolj ali manj točno napovejo, kateri sev bo dominanten v tem letu. Tudi če se cepiš, se lahko cepiš za povsem napačen sev gripe. Za tistega, proti katerem pa si se cepil, si pa definitivno imun! Koristnost cepljenja proti sezonski gripi se zares pozna šele, ko se zaporedoma cepiš kake 5 let, ko si cepljen za večino različnih sevov, vzpostavi pa se tudi delna odpornost na sorodne seve, za katere nisi bil cepljen.

Proti pandemski gripi sem definitivno imun. Od cepljenja je minilo 14 dni in imunost se je vzpostavila. Razen, če so me cepili s placebom. V tem času so skoraj brez izjeme vsi primeri gripe v EU omejeni na H1N1/09 pandemsko varianto. Primerov sezonske gripe skorajda ni.


PacificBlue> "Pa povem ti tudi nekaj zanimivega..že več let kadim marihuano,tko za sprostitev ob vikendih. In opažam, da v vseh teh letih nisem bil niti enkrat resno bolan.Mogoče na izredno redke trenutke, mal vneto grlo,mal vročine..pa nič več. Pa še to sem rešil še isti dan s skodelico lipovega čaja in tušem, ter toplo posteljo."

To je klasičen primer napačnega sklepanja... Konec koncev jaz že tudi več let nisem zares obležal v postelji. Kak prehlad kvečjemu. Če uporabim tvojo logiko, lahko rečem, da je to zato, ker si od zadnje gripe dalje vsak teden enkrat privoščim kopel z izvlečkom morskih alg. Ali pa, morda bolj verjetno (pa zato nič bolj resnično!): od kar imam punco in redno seksam, nisem več bolan. Se pravi, je seks definitivno tisti odločilni razlog za moje zdravje?


PacificBlue> "To ti je zdravilo popolnoma brez stranskih učinkov:)"

To je FAIL, Pacific. Ni je reči pod tem soncem, ki ne bi imela stranskih učinkov na tvoje telo, kamoli kajenje tobaka, trave ali kombinacije. Še celo kisik, ki ga dihaš, te počasi ubija, pa je nujno potreben za življenje! Lepo prosim, v debati z mano ne uporabljat dvojnih meril.


PacificBlue> "Prej ko tega še nisem počel,sem bil dost bolj pogosto bolan, vsako zimo obvezno, celo v bolnici sem bil enkrat 2 dni, ker sem staknil eno hudo virozo. Takrat sem bil tok na tleh, da sm mislil da bom kr umrl..In zato resno mislim, da tablete in zdravila v končni fazi niso dobra za naše telo. So kot nujno zlo. No tista cepljenja proti otroškim boleznim, temu ne mislim oporekat, samo v kasnejšem življenju bi pa res morali paziti kaj damo vase..vsaj premislit o tem je že fajn."

Meni se zdi krasno, če ti marihuana pomaga k boljšemu splošnemu zdravju. Sam sem sicer precej bolj previden, ker vem, da je človeški organizem malo bolj zapletena zadeva in težko raznorazne sistemske spremembe (drastično splošno splizboljšanje zdravja, drastičošno no poslabšanje zdravja) pripišeš samo eni stvari, npr. kajenju marihuane. Gre najbrž za splet okoliščin, morda se (tudi zaradi marihuane) manj obremenjuješ, morda si se začel ukvarjat s športom... Če pa je res "kriva" samo marihuana, pa toliko boljše zate.

Samo res, prosim, ne imet dvojnih meril in se potem zviška zgovarjat z mano. Zakaj tablete ne, marihuana pa ja? Definitivno ima marihuana poleg pozitivnih tudi cel spekter stranskih učinkov; sploh pa, če jo kadiš! Pri kajenju, kjer gori trava, pomešana s tobakom, ti v svoje telo vneseš desetine ali stotine nekih kemikalij, od katerih ima vsaka svoje učinke - želene ali neželene. Če pa vzameš tablet za glavo, pa v telo dobiš kvečjemu eno, dve ali tri kemikalije, katerih učinki so običajno že dodobra raziskani.


PacificBlue> "Šilce domačega sploh ni premirljivo z tistim, kar vsebujejo nekatera zdravila. Sicer pa alkohol širi žile, tako da ne vidim problema. Pri zmerni uporabi seveda."

Mah, to je spet ena demagogija, ali pa slepljenje samega sebe. Seveda ima alkohol verjetno manj stranskih učinkov, kot jih ima npr. antipsihotik Seroquel, po drugi strani pa gotovo precej več, kot Lekadol.


Sploh pa, je brezveze moralizirat o škodljivosti zdravil, dokler vsak dan piješ vodo, ki je zalita s klorom, da je vsaj približno pitna, vsebuje pa razne težke kovine in ostala sranja. Brez veze moralizirat o zdravilih, dokler ješ piščance in govedino, ki jih krmijo s hormoni, ter ostalo hrano, ki je nafilana z raznoraznimi ojačevalci okusa, emulgatorji, konzervansi in podobnimi "E"-ji. Samo glavno, da se počutimo boljše, ker ne vzamemo tableta za glavo, rajt? Bomo do smrti živeli!

Wow, kera klobasa...

imagodei -> Ali si po poklicu farmacevt?

In to ima s temo kaj točno?

Dinamika je nepredvidljiva. Mogoče bo, mogoče ne bo. Mogoče že ves čas hara, pa se večinoma pojavlja v blagi obliki in ljudje zaradi 38^oC vročine in vnetega grla pač ne gredo k zdravniku. Lahko je zbolelo že 20% ali celo več Slovencev, pa k sreči ni bilo hujšega. Cepljenih je tudi kakih dobrih 5%, tako da...

Anyway kakšni novi podatki če so cepljeni umrli kot muhe, oziroma če so postali mind controled zombiji, kot so nam nekateri "znanstveniki", "žurnalisti" in določeni uporabniki tukaj trdili?

Mediji?

Kot sem povedal že parkrat: super, da so ustrezne službe, vključno s farmacijo, resno pristopile k izdelavi cepiva za tole gripo.

Ki je bilo patentirano še pred izbruhom gripe!

K sreči se je izkazalo, da ni nevarna.

A tega pa prej niso vedli? O še kako so točno vedli! Sam brez ustvarjanja panike, pač ne bi toliko cepiva prodali kot so ga.

Če temu hočete reči panika, so be it.

Mene recimo sploh ni prijela panika... ampak kar so delali pa mediji, je pa skrajno grozno! Če pustimo nas tukaj obstrani je večina ljudi tej paniki nasedla in kupila cepivo.

Če pustimo nas tukaj obstrani je večina ljudi tej paniki nasedla in kupila cepivo.

Nedvomno se je marsikdo cepil zaradi medijskega pompa, ampak je v resnici ravnal čisto prav. Zakaj bi par dni ležal z vročino v postelji in kašljal, če se lahko za 7 evrov cepiš? Samo bedak je raje bolan. In to velja za vsako gripo, tudi tisto čisto najbolj navadno.

O.

Sej to je to... tudi če se cepiš lahko vseeno zboliš za gripo, ni nobene garancije

Sej to je to... tudi če se cepiš fukaš s kondomom lahko vseeno zboliš za gripo AIDSom, ni nobene garancije

Y'r point being?

Če misliš, da te cepivo 100% obvaruje si pa naiven.

Kdo pa to misli?

Kar dosti tukaj prisotnih...

A ti boš tut smetil s pavšalnostmi?
Citiraj, prosim.

Namesto cepljenja lahko piješ čajček z limono al pa medom... učinkuje prav tako pa še stranskih učinkov ni...

Dvojno slepo študijo, pls, k, thnx, bai.

Ti pa ne fukaj pa si rešen

...aaaaand you've got it wrong, again.

Dvojno slepo študijo, pls, k, thnx, bai.

Ko dobim enako študijo o cepivu!

Ja pol pa ti ne ostane drugo kot rokomet...

In po kakšni logiki to učinkuje tako kot cepivo? Kakšna študija na to temo?

Pri obojem je manj možnosti za okužbo in z nobeno od dveh nisi 100% varen... študija ni potrebna...

Razglasitev pandemije nove gripe pod drobnogledom

Pobudniki preiskave so namreč opozorili na nerazumljive poteze Svetovne zdravstvene organizacije, ki je pred razgrasitvijo pandemije nove gripe na hitro spremenila pravila za razglasitev pandemije. Preiskovalce bo zanimala tudi vloga farmacevtskih podjetij, proizvajalcev cepiva proti novi gripi, ravnanja držav in vlad, ki so upoštevala strokovna navodila in nakupovala zaloge zdravil, pa tudi njihova morebitna odgovornost za posledice pri po nepotrebnem cepljenih ljudeh

Da je bila v zvezi z novo gripo povzročena namerna panika, pa govorijo tudi naslednje številke. Svetovna zdravstvena organizacija ocenjuje, da le lani za novo gripo oziroma težavami, povezanimi z njo, umrlo nekaj več kot 10.000 ljudi, zaradi sezonske gripe pa vsako leto umre do pol milijona ljudi.

Sem vesel za to potezo. Je potrebno ustavit ta vpliv farmacevtskih podjetij.

Razglasitev pandemije nove gripe pod drobnogledom

No pa so nekateri le spregledali

Ravno toliko kot cepivo, ki ni 100%!

Verjetnost ni binarna. Pa ce si to se tako zelis.

Razglasitev pandemije nove gripe pod drobnogledom

No pa so nekateri le spregledali

Oh ja, naši kvaziraziskovalni novinarji. V originalnem predlogu piše samo:

The member states of the Council of Europe should ask for immediate investigations on the consequences at national as well as European level.

Nič o tem, kaj _točno_ naj bi se pregledovalo niti kako, niti kje, komu, kdo sploh, pisanje na začetku je pa tako pavšalno da bog jim pomagaj.
Ta predlog ima - preden bodo o njem sploh začeli razpravljat! - še dolgo pot(levo - progression of a PACE report), glede na to, da se po treh tednih odkar je bil predlagan, ni zgodilo nič, je tuljenje kako 'bo preiskava stekla januarja, toooo, zmagal smo!!!' precej za lase privlečeno, poleg tega to NI evropski parlament, ampak gre za neodvisno telo, ki nima nekega hudega dosega:

[...] its powers extend only to the ability to investigate, recommend and advise.

V glavnem, dobro so vas (spet) nategnili.