Forum » Loža » Kako ne postati revež?
Kako ne postati revež?
IceIceBaby ::
Kst: saj smo dojeli kaj hoces povedati glde CV-ja. Res je, nekatere bi taksen statement privabil, ce pa bi bil jaz kadrovnik, bi me pa na zalost to "povelicevanje" odbilo ker je prevec exaktno in bi raje delal selekcijo pri kandidatih "med vrsticami".
Bodi posten...a ti pa res ne?
To ni nobeno poveličevanje, ampak natančno napisano kaj si delal. Večina kadrovnikov bo pač raje izbrala drugo varjanto, ki:
a) je bolj zanimiva
b) že v osnovi ponudi več informacij, na podlagi katerih si lahko izoblikuješ mnenje o kandidatu
Iz prve prijave lahko razbereš le, da je bil kandidat nekakšen vodja nekega oddelka. Iz druge prijave lahko razbereš, da ima kandidat izkušnje z vodenjem ljudi, da je delal v večjem podjetju, da očitno vsaj ve kako je posloval njegov oddelek...
No, mogoče se tebi zdi prva verzija boljša, ampak v praksi bo druga prijava neprimerno bolj uspešna.
Buggy ::
To glede vodilnoh delavcih ni ravno hvalezna tematika, saj imam sam zelo veliko izkusenj o velikih teamih in taksnih in drugacnih vodjah. Se ko so v firmi je krivda za neuspeh projekta zelo zabrisana zato ne vem od kje bi nekdo v prosnji operiral kredibilno z referenco nevem_kaksne_ uspesnosti.
Kot je ze jype povedal, jaz bi takega dejasnko vprasal, kaj je bil razlog da tako uspesen vodaj isce sluzbo, vsekakor pa ne bi pariral zaradi tega med vrhnjo plast izbrancev, prej ne kot ja.
Kot je ze jype povedal, jaz bi takega dejasnko vprasal, kaj je bil razlog da tako uspesen vodaj isce sluzbo, vsekakor pa ne bi pariral zaradi tega med vrhnjo plast izbrancev, prej ne kot ja.
IceIceBaby ::
To glede vodilnoh delavcih ni ravno hvalezna tematika, saj imam sam zelo veliko izkusenj o velikih teamih in taksnih in drugacnih vodjah. Se ko so v firmi je krivda za neuspeh projekta zelo zabrisana zato ne vem od kje bi nekdo v prosnji operiral kredibilno z referenco nevem_kaksne_ uspesnosti.
Dal sem pač primer, ni se treba vtikat v detajle.
Kot je ze jype povedal, jaz bi takega dejasnko vprasal, kaj je bil razlog da tako uspesen vodaj isce sluzbo, vsekakor pa ne bi pariral zaradi tega med vrhnjo plast izbrancev, prej ne kot ja.
Če bi se dobro pripravil na razgovor bi vedel, da je to vprašanje VEDNO na sporedu in bi se nanj lahko dobro pripravil. Tistega z dolgočasno prijavo pa sploh nebi nič spraševal, ker ga niti na razgovor nebi povabil.
Buggy ::
Z vsem spostovanjem, jaz pac nimam taksnih skilov, vseeno pa bi me "prenapihnjenci" ze v startu odbili in taksen sigurno ne pridejo v ozji izbor.
Kot soliden kadrovnik imas tudi dolecene veze, kjer lahko preliminarno preveris dolocene stvari...in mene bi v tem procesu iskanja primernega cloveka, ki bi se ga dalo oblikovati po sabloni mojega podjetja, raje iskal nekega "john doe", ki nima problemov z neko zgodovino in potencialno s tem (ce ostaja v isti branzi ako mu konkurencna klavzila to dovoljuje) zmanjasa tudi pritok novih narocil. Seveda je tukaj govora o vodilnem kadru. Slovenija je majhna in vsi na resnem gospodarskem SLO igriscu se itaq poznajo med sabo in igrajo igro svoji velikosti primerno.
Kot soliden kadrovnik imas tudi dolecene veze, kjer lahko preliminarno preveris dolocene stvari...in mene bi v tem procesu iskanja primernega cloveka, ki bi se ga dalo oblikovati po sabloni mojega podjetja, raje iskal nekega "john doe", ki nima problemov z neko zgodovino in potencialno s tem (ce ostaja v isti branzi ako mu konkurencna klavzila to dovoljuje) zmanjasa tudi pritok novih narocil. Seveda je tukaj govora o vodilnem kadru. Slovenija je majhna in vsi na resnem gospodarskem SLO igriscu se itaq poznajo med sabo in igrajo igro svoji velikosti primerno.
IceIceBaby ::
Buggy, vzel bi 50 butastih prijav in šel vsakega posebej googlat pa klicat kolege itd? Med tem pa bi spodobno napisano prijavo z vsemi informacijami pospravil v predal, ker ti niso všeč prenapihnjenci?
Super...na koncu bi porabil 3 tedne za to, da bi dobil vse osnovne informacije o kandidatih in bi lahko izbral nekoga, ki je pribljižno toliko usposobljen kot tisti, ki je že v osnovi poslal dobro prijavo :)
No, na srečo večina HR oddelkov deluje po tem principu, da najprej povabijo tiste zanimive kandidate, ki imajo kaj pokazati in to tudi napišejo v prijavo.
Super...na koncu bi porabil 3 tedne za to, da bi dobil vse osnovne informacije o kandidatih in bi lahko izbral nekoga, ki je pribljižno toliko usposobljen kot tisti, ki je že v osnovi poslal dobro prijavo :)
No, na srečo večina HR oddelkov deluje po tem principu, da najprej povabijo tiste zanimive kandidate, ki imajo kaj pokazati in to tudi napišejo v prijavo.
Buggy ::
[DrAc0]: Morda je pa to trenutek, da s starsi doreces neke stvari, ki si jih v v procesu gradbje svoje eksistence malo zanemarjal in pac pozres svoj ponos ter se jim poikusis priblizati, morda priznati kaksno stvar.
Saj ves kaj pravijo, v vsaki slabi stvari je nekja dobrega :)
Ti samo samozavestno naprej.
Saj ves kaj pravijo, v vsaki slabi stvari je nekja dobrega :)
Ti samo samozavestno naprej.
Valvoline ::
Buggy, vzel bi 50 butastih prijav in šel vsakega posebej googlat pa klicat kolege itd? Med tem pa bi spodobno napisano prijavo z vsemi informacijami pospravil v predal, ker ti niso všeč prenapihnjenci?
Super...na koncu bi porabil 3 tedne za to, da bi dobil vse osnovne informacije o kandidatih in bi lahko izbral nekoga, ki je pribljižno toliko usposobljen kot tisti, ki je že v osnovi poslal dobro prijavo :)
No, na srečo večina HR oddelkov deluje po tem principu, da najprej povabijo tiste zanimive kandidate, ki imajo kaj pokazati in to tudi napišejo v prijavo.
Dej že enkrat prenehaj z tem nakladanjem z prošnjami CV pa ne vem še kaj.Najboljše bi bilo da v prošnjo sploh ne omenja da ima končan fax, ker se privatniki takih izogibajo k hudič.Ja ka pa je delal na faxu.Tam ima svojih kolegov in prijateljev z katerm je skupi študiral,in z njihovo pomočjo bo ziher najlažje pršu do šihta.
Kot sem povedal brez vez in poznanstev je 1000x težje pridet do službe,magar v proizvodnjo. Nobena fancy prošnja ne bo pomagala.
Matev ::
faks je dandanes toliko vreden kot piškav oreh sredi ceste
vem iz lastnih izkušenj
sošolci ki niso dobili službe takoj po koncu faksa so še danes breez nje
vem iz lastnih izkušenj
sošolci ki niso dobili službe takoj po koncu faksa so še danes breez nje
jype ::
Hm?
Matev> sošolci ki niso dobili službe takoj po koncu faksa so še danes breez nje
Ja, kakšno zvezo s faksom pa ma to? A bi morali službo dobit "avtomatično" zato, ker imajo faks?
Seveda ne, ampak da jih kdo ne bi hotel, ker imajo faks, pa tudi ne drži.
Matev> sošolci ki niso dobili službe takoj po koncu faksa so še danes breez nje
Ja, kakšno zvezo s faksom pa ma to? A bi morali službo dobit "avtomatično" zato, ker imajo faks?
Seveda ne, ampak da jih kdo ne bi hotel, ker imajo faks, pa tudi ne drži.
Utk ::
No, jaz sem še zmeraj prepričan, da zna tudi tisto bolj zanimivo varianto vsak napisat. Vsak, ki je res kaj takega delal. Če pa niti sam ne ve, da je delal nekaj kar se splača malo bolj opisat v prošnji, potem bog pomagaj. Verjetno potem ni nič pametnega delal, tudi če je imel tak naziv. Če bi, bi že vedel. Čeprav omenjanje mednarodnega podjetja itd, je res pretiravanje.
Matev ::
Ja, kakšno zvezo s faksom pa ma to? A bi morali službo dobit "avtomatično" zato, ker imajo faks?
seveda je odvisno od tega kakšen faks imaš
medicinski je že tak da avtomatsko dobiš službo
ostali pa žal ne
[DrAc0] ::
Nekje vmes sem omenil, da bom morda objavil svojo vlogo za zaposlitev.
Tule je moja oblika (seveda se delno spreminja glede na vrsto dela za katerega se prijavljam).
Janez Novak
Novakova 9
5280 Idrija
SUPER PODJETJE d.o.o.
(za razpis)
Podjetniška 00
1000 Ljubljana
Vloga za sklenitev delovnega razmerja za delovno mesto Serviser tehnike.
Spoštovani.
Javljam se na vaš razpis za prosto delovno mesto Serviser tehnike, ki je objavljen na spletni strani www.mojedelo.com. Nazadnje sem bil zaposlen v podjetju Kolektor Synatec, d. o. o., kot vodja Profitnega centra Kolektor Indutec ki se je ukvarjal z prodajo sestavnih delov in celostnih rešitev za avtomatizacijo industrije.
Glede na zahtevana znanja in izkušnje menim, da sem pravi kandidat za to delovno mesto. Pretekle zaposlitve so mi prinesle izkušnje iz splošne mehanike in računalniške tehnike ter dela z ljudmi. Kot je natančneje opisano v mojem življenjepisu imam opravljen tudi vozniški izpit ter izobrazbo VI. stopnje iz gospodarstva in inženiringa.
Vlogi prilagam življenjepis s podatki o izobrazbi in delovnimi izkušnjami. Za nadaljnji osebni razgovor me lahko pokličete na telefon 041 000 555 ali pošljete sporočilo na e-naslov janez.novak@novak.com.
V upanju na vabilo k razgovoru, vas lepo pozdravljam.
Janez Novak
Tako nekako je sestavljena moja vloga za delo.
Lahko bi razpredal kaj znam in kaj sem počel 5 let nazaj. A kot je jasno vsem, dalše kot je "pismo" manj se kadrovniki ukvarjajo z njim. Noben ne mara dolgovezenja in predolgih litanij.
model KISS: Keep it Short and Simple.
Sedaj pa le "raztrgajte" tole spremno pismo. V pozitivnem smislu se ve.
Edit:
CV-ja pa raje ne bom objavljal, saj je tam pa le moje življenje in je preveč osebnih podatkov za javnost.
Tule je moja oblika (seveda se delno spreminja glede na vrsto dela za katerega se prijavljam).
Janez Novak
Novakova 9
5280 Idrija
SUPER PODJETJE d.o.o.
(za razpis)
Podjetniška 00
1000 Ljubljana
Vloga za sklenitev delovnega razmerja za delovno mesto Serviser tehnike.
Spoštovani.
Javljam se na vaš razpis za prosto delovno mesto Serviser tehnike, ki je objavljen na spletni strani www.mojedelo.com. Nazadnje sem bil zaposlen v podjetju Kolektor Synatec, d. o. o., kot vodja Profitnega centra Kolektor Indutec ki se je ukvarjal z prodajo sestavnih delov in celostnih rešitev za avtomatizacijo industrije.
Glede na zahtevana znanja in izkušnje menim, da sem pravi kandidat za to delovno mesto. Pretekle zaposlitve so mi prinesle izkušnje iz splošne mehanike in računalniške tehnike ter dela z ljudmi. Kot je natančneje opisano v mojem življenjepisu imam opravljen tudi vozniški izpit ter izobrazbo VI. stopnje iz gospodarstva in inženiringa.
Vlogi prilagam življenjepis s podatki o izobrazbi in delovnimi izkušnjami. Za nadaljnji osebni razgovor me lahko pokličete na telefon 041 000 555 ali pošljete sporočilo na e-naslov janez.novak@novak.com.
V upanju na vabilo k razgovoru, vas lepo pozdravljam.
Janez Novak
Tako nekako je sestavljena moja vloga za delo.
Lahko bi razpredal kaj znam in kaj sem počel 5 let nazaj. A kot je jasno vsem, dalše kot je "pismo" manj se kadrovniki ukvarjajo z njim. Noben ne mara dolgovezenja in predolgih litanij.
model KISS: Keep it Short and Simple.
Sedaj pa le "raztrgajte" tole spremno pismo. V pozitivnem smislu se ve.
Edit:
CV-ja pa raje ne bom objavljal, saj je tam pa le moje življenje in je preveč osebnih podatkov za javnost.
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: [DrAc0] ()
svecka ::
Jaz osebno rajši pošljem CV (kjer so natančno navedene moje izkušnje) + kratek uvod za službo. No razgovore sem dobil še za vsa mesta, samo ko so pa slišali za določen čas in da ne morem delati polni čas zaradi faxa so me odslovili. Upam da ukinejo študentsko delo, ker je preveč luftarjev okol k sam fušajo in nič ne študirajo. Pa preveč izkoriščajo študente..delaš 5 let, kick iz firme in nato spet novga za 5 let itd.
Okapi ::
No, jaz sem še zmeraj prepričan, da zna tudi tisto bolj zanimivo varianto vsak napisat.Očitno še nikoli nisi bral prijav, ki prihajajo na takšne razpise. Ker polovica je polpismenih, pri razpisih, kjer se prijavljajo samo takšni s faksom.
Sedaj pa le "raztrgajte" tole spremno pismoBrez življenjepisa je tole sicer težje ocenjevati, ker je v tem primeru CV bistven, ampak za moj okus je to značilna suhoparna prijava, kot bi jo pisal kakšen občinski uradnik
Jaz bi napisal nekako takole: V idrijskem Kolektorju so zaradi gospodarske krize opustili program, kjer sem bil komercialist, zato iščem novo službo. Na spletni strani mojedelo.com sem prebral, da iščete novega serviserja. Izpolnjujem vse razpisne pogoje, takšno delo me veseli in imam z njim že tudi nekaj izkušenj, kar sem podrobneje opisal v življenjepisu. Prepričan sem, da bi se na tem delovnem mestu dobro izkazal, zato upam, da me boste poklicali na razgovor.
Nekako takole, na brzino napisano.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Double_J ::
Na razgovoru jih zrajcaš, če sprašuješ o njihovem poslu in naglas razmišljaš, če bi ti to ubistvu ustrezalo.
Dve šivanki...
Valvoline ::
v omenjeni prošnji za zaposlitev kot serviser raje napisat da maš končano V stopnjo. Verjem da če je delovno mesto za srednješolsko oz poklicno izobrazbo lastnike zanimajo le takšni brez faxa itn. Govorim iz lastnih izkušenj,k so v podjetju k jaz delam nekaj zaposloval tiste prošnje kjer je blo napisano da maš višjo izobrazbo so končale direkt v koš,sploh niso prebral kaj je blo napisano notr.
Če pa je razpis za delovno mesto kjer se zahteva fax potem je druga zgodba.
Če pa je razpis za delovno mesto kjer se zahteva fax potem je druga zgodba.
koyotee ::
jaz pa sem se samo čudil, ko sem dobil pogodbo in je na njej pisalo, da sem DELAVEC BREZ IZOBRAZBE(kar pač ni res, imam 5. stopnjo) in pol kličem na kadrovsko, pa mi rečejo, da oni so itak iskali navadne delavce, mislim wtf.
Na prejšnjem delavnem mestu, pa sem imel 1 dan več dopusta, zaradi izobrazbe.
Na prejšnjem delavnem mestu, pa sem imel 1 dan več dopusta, zaradi izobrazbe.
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
jype ::
Vloga za sklenitev delovnega razmerja za delovno mesto Serviser tehnike.
Spoštovani.
Javljam se na vaš razpis za prosto delovno mesto Serviser tehnike, ki je objavljen na spletni strani www.mojedelo.com. Nazadnje sem bil zaposlen v podjetju Kolektor Synatec, d. o. o., kot vodja Profitnega centra Kolektor Indutec ki se je ukvarjal z prodajo sestavnih delov in celostnih rešitev za avtomatizacijo industrije.
Na portalu mojedelo.com sem opazil oglas, kjer iščete serviserje. Ker me takšno delo veseli, bi se rad bolje seznanil s podrobnostmi. Včasih sem bil zaposlen v podjetju ... ... kot ... ... ..., zdaj pa iščem novo službo.
Glede na zahtevana znanja in izkušnje menim, da sem pravi kandidat za to delovno mesto. Pretekle zaposlitve so mi prinesle izkušnje iz splošne mehanike in računalniške tehnike ter dela z ljudmi. Kot je natančneje opisano v mojem življenjepisu imam opravljen tudi vozniški izpit ter izobrazbo VI. stopnje iz gospodarstva in inženiringa.
Znanja in izkušnje, ki jih od kandidatov pričakujete, v veliki meri izpolnjujem (v priloženem življenjepisu so zabeležene vse podrobnosti), učenja novih reči se pa še vedno ne bojim.
Vlogi prilagam življenjepis spodatki potrdili o izobrazbi in delovnih izkušnjah. Za nadaljnji osebni razgovor me lahko pokličete na telefon 041 000 555 ali pošljete sporočilo na e-naslov janez.novak@novak.com.
V upanju na vabilo k razgovoru, vas lepo pozdravljam.
Lep pozdrav!
Ker ti prodajaš (svoj čas), oni pa kupujejo (čas nekoga, ki bo znal početi to, kar potrebujejo) je pametno, da ohraniš vtis, da se ti odločaš (kar je povsem res, hkrati pa to zveni precej bolj profesionalno in manj obupano).
Spoštovani.
Na portalu mojedelo.com sem opazil oglas, kjer iščete serviserje. Ker me takšno delo veseli, bi se rad bolje seznanil s podrobnostmi. Včasih sem bil zaposlen v podjetju ... ... kot ... ... ..., zdaj pa iščem novo službo.
Znanja in izkušnje, ki jih od kandidatov pričakujete, v veliki meri izpolnjujem (v priloženem življenjepisu so zabeležene vse podrobnosti), učenja novih reči se pa še vedno ne bojim.
Vlogi prilagam življenjepis s
Lep pozdrav!
Ker ti prodajaš (svoj čas), oni pa kupujejo (čas nekoga, ki bo znal početi to, kar potrebujejo) je pametno, da ohraniš vtis, da se ti odločaš (kar je povsem res, hkrati pa to zveni precej bolj profesionalno in manj obupano).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Utk ::
No, jaz sem še zmeraj prepričan, da zna tudi tisto bolj zanimivo varianto vsak napisat.Očitno še nikoli nisi bral prijav, ki prihajajo na takšne razpise. Ker polovica je polpismenih, pri razpisih, kjer se prijavljajo samo takšni s faksom.
Verjamem, samo ne citiraj nekaj na pol. Če človek ni sposoben napisat prošnje, potem bolje za vse, da ne dobi službe, kjer je pomembno, da si vsaj polpismen. Ker bo šef to slej ko prej ugotovil. Pa tudi če je ni sposoben napisat...v tednu ali dveh, če ne more v eni uri, jo bo že spravil na nek nivo, ne pa da bo dal nekomu 2 plači za to.
lambda ::
Jaz osebno rajši pošljem CV (kjer so natančno navedene moje izkušnje) + kratek uvod za službo. No razgovore sem dobil še za vsa mesta, samo ko so pa slišali za določen čas in da ne morem delati polni čas zaradi faxa so me odslovili. Upam da ukinejo študentsko delo, ker je preveč luftarjev okol k sam fušajo in nič ne študirajo. Pa preveč izkoriščajo študente..delaš 5 let, kick iz firme in nato spet novga za 5 let itd.
To vsekakor gre pri delovnih mestih, kjer je čas uvajanja zanemarljivo dolg. Tam je študent potrošna roba, se pa vsekakor strinjam, da to ni dobro. Bolj ne razumem situacije v primeru, ko te vzamejo na delo že recimo v 1. letniku FRI, takrat si seveda relativno poceni, se aktivno učiš, pridobivaš izkušnje in si čez čas že popolnoma samostojem ter inovativen, kasneje ko se bližaš diplomi in razmišljaš o podiplomskem študiju, pa se vizija delodajalca začne razlikovat od tvoje. Zatakne se pri urnih postavkah in dobiš občutek, da bi bili vsi najbolj veseli, če bi ti uspelo vlečt status še za par let, da bi lahko delal preko napotnic.
Argument, da je tvoj dohodek popolnoma primerljiv redno zaposlenemu, se mi pa zdi en navaden bull, saj ni plačan noben prispevek za zdravstvo, pokojninsko zavarovanje, noben dopust, nobena bolniška, nobena božičnica ali 13. plača, nobena malica ... Za plačanih 160 ur, jih je potrebno narest 160 neto vsak mesec, tako da si kot študent še na slabšem če imaš neto enako kot redno zaposlen. Če bi bruto enako namenil za redno zaposlenega ali študenta, bi študent vsekakor dobil precej več. Marsikdo si bo ob tem mislil "spet eden, ki izkorišča državo in ni zadovoljen z ničemer ... " - pa se ne strinjam, vsaj dokler diplomiram v času rednega študija, ko imam status in brez pavziranja ter vpisovanja na neke fakse samo zaradi statusa. Izkoristim ves potencial za učenje in žrtvujem precejšen del svojega prostega časa, za nekaj v čemer uživam, ob tem dobivam izkušnje in sem hkrati za to še plačan.
Upam, da gre za osamljen primer meni nerazumljivega ravnanja - na trenutke ti celo vzame veselje do dela. Sploh takrat, ko morda narediš kako nočno, če je kaj kritičnega. Na srečo je vsaj kolektiv tako dober in projekt tako zanimiv, da na prejšnji problem lažje pozabiš
Malce sem zašel s teme ... [DrAc0] samo obupat ne - moram rečt, da se strinjam z drugimi, da po tem kar je videti tu na forumu, vsekakor si delavec, ki bi si ga kot delodajalec želel, glede na samoiniciativnost.
Utk ::
No, sej kakšno je stanje v firmi vidiš po par mescih. Če vidiš, da se bo tako končalo, greš čim prej drugam. Ali pa vsaj računaš na to.
Okapi ::
Marsikdo si bo ob tem mislil "spet eden, ki izkorišča državo in ni zadovoljen z ničemer ...Problem študentskega dela ni v tem, da izkoriščaš državo, ampak da to povečuje brezposelnost. Če ne bi bilo študentskega dela, bi firme zaposlovale brezposelne.
O.
Okapi ::
Avtor te teme ima še dodaten problem, da je iz Idrije. Ki je malo selo, bogu za hrbtu, cestne povezave do kamorkoli ima slabe, železnice nima ... Tako da bi moral za povrhu razmišljati tudi o selitvi.
O.
O.
Binji ::
Marsikdo si bo ob tem mislil "spet eden, ki izkorišča državo in ni zadovoljen z ničemer ...Problem študentskega dela ni v tem, da izkoriščaš državo, ampak da to povečuje brezposelnost. Če ne bi bilo študentskega dela, bi firme zaposlovale brezposelne.
O.
//offtopic
Študentje lahko pa crknemo, al kako?
//offtopic
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
Okapi ::
Študentje lahko pa crknemo, al kako?Nisem rekel, da ne bi smeli delati, ampak da ne bi smeli brezposelnim predstavljati nelojalne konkurence.
O.
bluefish ::
Saj veš - ukinimo študentsko delo, uvedimo šolnine,... Nazadnje bo taka situacija kot v Franciji in nekaterih drugih "naprednih" državah, kjer je manj kot 40% fakultetno izobraženega folka.
Matev ::
Nisem rekel, da ne bi smeli delati, ampak da ne bi smeli brezposelnim predstavljati nelojalne konkurence.
in kako naj bi si potem študent zaslužil za hrano in učbenike?
Utk ::
blueFish, manj kot 40? Če jih bo pri nas kdaj 30, bomo lahko srečni.
Matev, kaj tebi ni jasno pri stavku, da študenti lahko delajo glih tako kot vsi drugi, tudi če se ukine "študentsko delo". Nobenga zakona ne more bit, ki komu prepoveduje delo (razen premladim), tako piše že v ustavi. Neverjetno, da hodi nekdo na faks in je tako butast, da tega ne razume. Se res vprašaš, kaj je z našim sistemom narobe, da takšni naredijo srednjo šolo.
Matev, kaj tebi ni jasno pri stavku, da študenti lahko delajo glih tako kot vsi drugi, tudi če se ukine "študentsko delo". Nobenga zakona ne more bit, ki komu prepoveduje delo (razen premladim), tako piše že v ustavi. Neverjetno, da hodi nekdo na faks in je tako butast, da tega ne razume. Se res vprašaš, kaj je z našim sistemom narobe, da takšni naredijo srednjo šolo.
lambda ::
Marsikdo si bo ob tem mislil "spet eden, ki izkorišča državo in ni zadovoljen z ničemer ...Problem študentskega dela ni v tem, da izkoriščaš državo, ampak da to povečuje brezposelnost. Če ne bi bilo študentskega dela, bi firme zaposlovale brezposelne.
O.
Verjamem, bi se pa ta problem dalo rešit - kot prvo študente obdavčit s podobno stopnjo kot redno zaposlene, kot drugo pa preprečit vpisovanje na raznorazne fakse po deželi kar za brez veze, samo zaradi statusa, da lahko delaš preko študenta. Vpišeš se lahko enkrat, potem pa lahko še enkrat ponavljaš ali se prepišeš, nato je konec zastonj vpisov - ne pa tako, kot sedaj, ko je konec šele pri 26. letu, če se znajdeš. Lahko povem primer določenega muzeja - zaposlujejo nekajdeset študentkov, ti jim zapolnijo popolnoma razdrobljen urnik, seveda imajo plačano izključno čas, ko tam delajo, če je med dvema vodenjema 1h časa, pa pač to ni plačano. In še to kar je, je plačano dokaj slabo. In kaj se potem zgodi, ko ti študentje doštudirajo (tudi recimo idelen študij za zaposlitev v muzeju) - ne zaposlijo jih, preprosto najamejo nove študente, ker so seveda cenejši, pripravljeni delat za manj denarja in količinsko delajo zelo prilagodljivo glede na potrebe. Takim študentom, ko diplomirajo, potem preostane, da so kar nekaj časa brezposelni ali pa da se do 26. leta vpisujejo na random kvazi fakse v okviru različnih univerz in še dodatno podpirajo tako izkoriščevalsko politiko delodajalcev.
Kot so že nekateri povedali - vsaj študent lahko zasluži, tudi če je brez statusa, takrat pa pač preko pogodbe. Plača se seveda davek.
Matev ::
študenti lahko delajo glih tako kot vsi drugi, tudi če se ukine "študentsko delo"
študentje (če študirajo) ne morejo delati tako kot vsi drugi (ki ne študirajo)
enostavno ni časa
razen če obesi študij na klin
... zato pa obstaja študentsko delo - po par ur na dan ali teden
Okapi ::
ne zaposlijo jih, preprosto najamejo nove študente, ker so seveda cenejši,Saj, in tega je vsepovsod ogromno (trgovine, gostinski lokali, skladišča, tudi proizvodnja marsikje ...).
Namesto študentskih servisov bi morali imeti borze dela, kjer bi pod enakimi pogoji za delo konkurirali vsi, ne glede na status.
O.
Utk ::
študenti lahko delajo glih tako kot vsi drugi, tudi če se ukine "študentsko delo"
študentje (če študirajo) ne morejo delati tako kot vsi drugi (ki ne študirajo)
enostavno ni časa
razen če obesi študij na klin
... zato pa obstaja študentsko delo - po par ur na dan ali teden
O madona. Ti pa res nimaš pojma. Kot da kdo komu prepoveduje, da dela eno uro na dan, ali pa na teden.
Matev ::
Namesto študentskih servisov bi morali imeti borze dela, kjer bi pod enakimi pogoji za delo konkurirali vsi, ne glede na status.
če lahko opica dela delo namesto človeka s faksom
potem ni problem v opici
ampak v tem da je delo pač tako da ga lahko dela navaden študent...
če delaš faks - delaj vsaj tak faks kjer ti ne bo opica konkurenca ko ga končaš
Utk ::
če delaš faks - delaj vsaj tak faks kjer ti ne bo opica konkurenca ko ga končaš
To je možno samo, če greš v državno službo. Ko imaš še dva izpita do konca, ali pa ko jih narediš in diplomiraš, ne znaš čisto nič več. Si pa v prvem primeru 60 procentov cenejši. In koga bi potem nekdo raje zaposlil...hmmm....
Sej vsa podjetja niso tako neumna, nekatera komaj čakajo, da zaposlijo nekoga za nedoločen čas, ker jim potem ne more kar pobegnit. Ampak večina podjetij, ki diha na škrge, si tega ne more privoščit.
lambda ::
@Matev
Problem je v tem, da država reče, da mora delodajalec plačat manj za "opico" (!?), kot za človeka s faksom.
Problem je v tem, da država reče, da mora delodajalec plačat manj za "opico" (!?), kot za človeka s faksom.
Matev ::
Problem je v tem, da država reče, da mora delodajalec plačat manj za "opico" (!?), kot za človeka s faksom.
če opica lahko dela enako kot človek
potem je popolnoma logično da dobi enako
pa ti delaj bolje od opice - in boš dobil bolšo plačo
ne zgovarjajte se na državo in na to da bi moralo biti drugim prepovedano - da bi bilo vam možno
če nisi konkurenčen - pač nisi
zanimivo da še nisem videl študenta ki bi operiral človeka
Binji ::
Crni.. neverjetno kako nekateri drugim pravijo butasti, namesto da bi sami sploh kaj vedeli. Kako bi pa po tvoje delal, če ni študentskih servisov? Če izvzamemo delo na črno, seveda. Če grem delat redno se lahko poslovim od faksa, ker ne bom zmogel plačevati šolnine, da o tem, kako mi bo zmanjkalo časa, sploh ne govorim. Če sem recimo v začetnih letnikih in bi šel enkrat na teden zalagat police ali pa pomagat pri selitvah pa verjetno tudi ne bom delal prek avtorske, a? Pa nazadnje ko sem se zanimal za to, so mi rekli, da se da delat preko avtorske samo, če imaš sp. Sicer ne vem, če je to še res, ampak tako je bilo ene 3 leta nazaj.
nubes... ti sploh klatiš cvetke. Ti bi nekomu, ki zasluži na mesec recimo 50€ s parimi kratkotrajnimi deli, nabil isto 60% davek, kot nekomu, ki je redno zaposlen? Saj se mu potem res skoraj ne splača več niti premaknit.
Nasploh se mi zdi da vse stremi proti podpiranju lenobe. Takoj ko bi nekdo rad kaj delal in zaslužil, pa ga opalijo z vsemi možnimi davki. Hvala lepa za to.
Si se morda vprašal, zakaj študenti še vedno hodijo v tisti muzej delat? Verjetno ne zaradi tega, ker bi jim bilo drugače tako lepo. In s takimi cvetkami se bi položaj še poslabšal.
In namesto, da smo študentje za vse krivi... kaj pa če bi se drugi malo pobrigali, da bi postali z svojim znanjem in izkušnjami tako nenadomestljivi, da se podjetja ne bi posluževala tega? Najlažje jamrat, kako smo krivi za vse. Čeprav samo poskušamo preživeti. Meni recimo par ur priložnostnega dela pomeni razliko med tem, da bom šel v trgovino s svojim denarjem ali pa stradal/prosjačil okoli. Kako si upam delat in poskusit nekaj zaslužit, ane?
Borze dela namesto št. servisov? Enim RES ne potegne, da večina študentov išče službo za par ur na mesec, toliko da laže pride skozi, ne pa rednega dela. In kaj nastane, če to ukineš? Verjemi, da nič dobrega.
nubes... ti sploh klatiš cvetke. Ti bi nekomu, ki zasluži na mesec recimo 50€ s parimi kratkotrajnimi deli, nabil isto 60% davek, kot nekomu, ki je redno zaposlen? Saj se mu potem res skoraj ne splača več niti premaknit.
Nasploh se mi zdi da vse stremi proti podpiranju lenobe. Takoj ko bi nekdo rad kaj delal in zaslužil, pa ga opalijo z vsemi možnimi davki. Hvala lepa za to.
Si se morda vprašal, zakaj študenti še vedno hodijo v tisti muzej delat? Verjetno ne zaradi tega, ker bi jim bilo drugače tako lepo. In s takimi cvetkami se bi položaj še poslabšal.
In namesto, da smo študentje za vse krivi... kaj pa če bi se drugi malo pobrigali, da bi postali z svojim znanjem in izkušnjami tako nenadomestljivi, da se podjetja ne bi posluževala tega? Najlažje jamrat, kako smo krivi za vse. Čeprav samo poskušamo preživeti. Meni recimo par ur priložnostnega dela pomeni razliko med tem, da bom šel v trgovino s svojim denarjem ali pa stradal/prosjačil okoli. Kako si upam delat in poskusit nekaj zaslužit, ane?
Borze dela namesto št. servisov? Enim RES ne potegne, da večina študentov išče službo za par ur na mesec, toliko da laže pride skozi, ne pa rednega dela. In kaj nastane, če to ukineš? Verjemi, da nič dobrega.
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
Matev ::
sicer pa kot vam je mogoče že jasno
je večina faksov popolnoma brezveznih
po 90% vseh faksih je človek toliko sposoben kot je bil pred njim
in delodajalcu jasno ni do tega da bi ga plačeval več kot lahko plačuje enako sposobnega človeka brez faksa
....
zatorej problem je v teh kvazi faksih ... in ne v trgu dela kjer velja ponudba-povpraševanje
je večina faksov popolnoma brezveznih
po 90% vseh faksih je človek toliko sposoben kot je bil pred njim
in delodajalcu jasno ni do tega da bi ga plačeval več kot lahko plačuje enako sposobnega človeka brez faksa
....
zatorej problem je v teh kvazi faksih ... in ne v trgu dela kjer velja ponudba-povpraševanje
lambda ::
Problem je v tem, da država reče, da mora delodajalec plačat manj za "opico" (!?), kot za človeka s faksom.
če opica lahko dela enako kot človek
potem je popolnoma logično da dobi enako
pa ti delaj bolje od opice - in boš dobil bolšo plačo
ne zgovarjajte se na državo in na to da bi moralo biti drugim prepovedano - da bi bilo vam možno
če nisi konkurenčen - pač nisi
zanimivo da še nisem videl študenta ki bi operiral človeka
Še enkrat preberi kaj sem napisal - država pravi, da če študent dobi za isto delo 50€ na dan, da mora delodajalec dati 16€ ŠŠ in to je vse, če pa zaposleni dobi 50€ na dan, mora pa delodajalec poleg tega plačati precej več dajatev, takšnih in drugačnih.
Posledično se ne zgodi, da bi sedaj študent dobil 65€ na dan, zato ker je cenejši, zaposleni pa 50€, delodajelec bi dal pa isto. Ravno nasprotno, delodajalec rajši da manj, da delavec dobi enako.
Okapi ::
Borze dela namesto št. servisov? Enim RES ne potegne, da večina študentov išče službo za par ur na mesec, toliko da laže pride skozi, ne pa rednega dela.Problem je, ker ti ne veš, kaj je borza dela. To niso samo redne službe, po možnosti za nedoločen čas. To je vsako delo, priložnosti, pol ure na dan, karkoli. In zakaj bi se lahko na taka dela prijavljali samo študentje, ne pa tudi brezposelni, ki tisti denar morda potrebujejo precej bolj od študenta?
O.
Matev ::
če sem delodajalec me boli k... če imaš faks ali pa doktorat
če lahko zaposlim opico in naredi toliko in enako dobro kot ti ...
potem je odgovor na dlani
... problem je v tvojem znanju, ki ni zadostno
pika
država in kaj je trenutno dovoljeno in kaj ne je popolnoma OK
če pa nekdo ni konkurenčen opici - naj se pa gre izobrazit v čem
zanimovo da laćje dobiš službo v računalniški industriji z kakim tečajem računalništva kot pa računalniškim faksom
če lahko zaposlim opico in naredi toliko in enako dobro kot ti ...
potem je odgovor na dlani
... problem je v tvojem znanju, ki ni zadostno
pika
država in kaj je trenutno dovoljeno in kaj ne je popolnoma OK
če pa nekdo ni konkurenčen opici - naj se pa gre izobrazit v čem
zanimovo da laćje dobiš službo v računalniški industriji z kakim tečajem računalništva kot pa računalniškim faksom
Utk ::
Matev, konkurenčen ni zato, ker mora plačat več davkov kot opica. Mater, kera težka logika, da jo ne razumeš.
Binji, delat se da tudi preko vsake druge pogodbe, se lahko napiše noter karkoli (razen ur ne smeš imet preveč, ker potem je to prava služba), če delaš honorarno. Avtorske so pa tako priljubljene, ker se preko njih plača manj davkov. Itak se bi pa to malo drugač uredilo, če se bi ukinli študentski servisi. In še zmeraj bi študentom več ostalo, ker imajo olajšavo pri dohodnini.
Binji, delat se da tudi preko vsake druge pogodbe, se lahko napiše noter karkoli (razen ur ne smeš imet preveč, ker potem je to prava služba), če delaš honorarno. Avtorske so pa tako priljubljene, ker se preko njih plača manj davkov. Itak se bi pa to malo drugač uredilo, če se bi ukinli študentski servisi. In še zmeraj bi študentom več ostalo, ker imajo olajšavo pri dohodnini.
Valvoline ::
Študentsko delo je treba omejit do 25l starosti in fertik. pa ne bomo več imel večnih študentov samo zarad statusa.
Matev ::
namesto ljudi z faksom lahko zaposlijo ljudi brez faksa
in ko ljudje brez faksa delajo enako ali bolje od ljudi z faksom...
in ti ni jasno kaj iz tega sledi
beri kak moj post
in ko ljudje brez faksa delajo enako ali bolje od ljudi z faksom...
in ti ni jasno kaj iz tega sledi
beri kak moj post
Utk ::
Matev, dej mi povej v čem je razlika v znanju, sposobnosti, med nekom, ki je glihkar diplomiral, in nekom, ki ima še 2 izpita. In če je ta drugi 60 procentov cenejši zaradi manj prispevkov, normalno da ga boš zaposlil raje. In potem, ko bo končno diplomiral, se bo pa čez noč spremenil v nesposobnega idiota, ki ne more konkurirat niti opici. Po tvoji logiki. In to ni prav. Naj oba plačata enako davkov, pa bo službo dobil tisti, ki je boljši, ne glede na papir (ali pa tudi, če šefa to kaj briga).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Matev ::
In potem, ko bo končno diplomiral,
bo hotel višjo plačo
ki si je očitno kot priznavaš sploh ne zasluži
Binji ::
Crni, Okapi... imata point s pogodbo in iskanjem vseh del. Samo še vedno si ne bi upal trditi, da se lahko izenači nekoga, ki ima praktično ves dan čas za delo, in nekoga, ki ima po defaultu vsak dan ene 8 ur faksa.
Kot jaz vidim je tule predvsem problem:
1. kako lahko človek, ki tehnično gledano nima izobrazbe, konkurira in tudi preseže nekoga, ki jo ima. In ne, niso tukaj samo davki problem. Delodajalec bo za nekoga, ki obvlada stvar, pripravljen dati precej več kot za nekoga, ki ne. Pa če je študent ali ne.
2. Zakaj je redno delo sploh tako obdavčeno. Po moje zaradi tega, ker bi se drugače država, obremenjena z dosti preveč odvečnimi birokrati, sesula sama vase. Ampak za to pa nismo študenti krivi ;)
Kot jaz vidim je tule predvsem problem:
1. kako lahko človek, ki tehnično gledano nima izobrazbe, konkurira in tudi preseže nekoga, ki jo ima. In ne, niso tukaj samo davki problem. Delodajalec bo za nekoga, ki obvlada stvar, pripravljen dati precej več kot za nekoga, ki ne. Pa če je študent ali ne.
2. Zakaj je redno delo sploh tako obdavčeno. Po moje zaradi tega, ker bi se drugače država, obremenjena z dosti preveč odvečnimi birokrati, sesula sama vase. Ampak za to pa nismo študenti krivi ;)
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Lažne navedbe v CV-ju (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 21169 (16129) | PrihajaNodi |
| » | Problem pri prošnji (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11720 (7951) | shadeX |
| » | Kako do zaposlitve (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 26658 (22707) | roko88 |
| » | Prošnje za delo (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16473 (13992) | bluefish |
| » | Razgovor za službo - info/izkušnje/mnenja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 27067 (23161) | IceIceBaby |