Protokol

Še preden si se pa rodil si bil pa 'zazipan' v DNA. :) Tell me about code..

Sej če smo "že v Protokolu" ali ne, je povsem vseeno. Treba ga je (svet) zrihtat, pa kakršenkoli je že njegov osnovni mehanizem!

Ko bi zunaj minila sekunda, bi noter lahko minilo npr. milijon let, u bi dolgo živel...


Če si samo predstavljam koliko orgij bi bilo možno..

Aja in kje bi stal "mainframe"?

Vso snov Vesolja, kakor jo sproti dosegamo, pretvarjamo v "mainframe module". Tale linksem že večkrat dal.

Doing only good

Pri tem, ko govoriš o pragih sočutja in se ne oziraš na trpljenje drugih ("Povsem slep sem za trpljenje") se nekako diskvalificiraš za absolutno razsojanje kaj je dobro in kaj ni.

Čim si slep za neko obliko trpljenja, ne moreš govoriti o objektivnem dobrem. Kaj lahko se zgodi, da boš s časoma dodal še kakšno obliko trpljenja na svoj seznam in potem še kakšno in še kakšno ... Vse seveda v lažnem občutku moralne upravičenosti. Ko človek na stvar pogleda iz tega vidika, postane jasno, da je bil moj citat povsem kompleten.

Še skoraj bolj radikalna je izjava

povzročamo bolečine v srcih nazadnjakov - I couln't care less!

ta jasno nakazuje deljenje čutečih bitji (ali vsaj ljudi) v dve skupini, "mi" in "nazadnjaki". Točno to so počeli Rimljani (mi:barbari), inkvizitorji (mi:heretiki), komunisit (mi:zatiralci proleterjata) in vsi so svoje nasprotnike kruto in neusmiljeno preganjali. Bodo singularitivci postali naslednji? Vsi enaki, vsi enaki, kajne? Kaj pa "uporniki"? Morda bi vseeno veljalo razviti tudi peklensko singularnost ...

No, "trplenje reakcionarjev" je samo zaradi njihovega odpora proti naprimer

Ali, drugače povedano, trpljenje je njihova kazen, ker niso "napredni", ker niso "naši". Doing only good, kaj?

Ultratehnologija pomeni praktično absolutno moč

V rokah ljudi z miselnostjo kot je tvoja nadvse strašljivo, se strinjam in zato tudi pozivam k določenim omejitvam.

Ko imaš enkrat absolutno moč in jo uporabljaš brez omejitev, imaš tudi absolutno, ali bolje popolno, odgovornost. Čim postavljaš prioritete je to avtomatično razlikovanje. Ako je to razlikovanje osnovano na strinjanju s tabo, lahko mirno govorimo o kazni (za neposlušnost).

Ampak "Protokol head" bodo spisali ljudje, pripadajoči nekemu mempleksu. Četudi nimaš (tu ni mišljen nihče določen, da ne bo pomote) potem nikakršne oblasti več, si še vedno postavil temelje, če so ti preveč radikalni je enako, kot da bi "hudobneže" lastnoročno pahnil v singularnostni pekel.

redvidevam, prepričan sem, da bodo vsi zapeljani - seduced

S čimer se spet vrneva k vprašanju moralnosti takega početja

Zgodovinskih presedanov ni.

Ravno nasprotno, vsaka religija je odličen primer. Vse obljubljajo prekinitev trpljenja, oziroma večno srečo, pogosto kot plačilo za nekaj trpljenja tu in zdaj.
Že res, da gre (skoraj) povsod za posmrtno življenje, ampak kaj je Protokol drugega kot to? Ko se vanj podamo naše "biološko" telo umre, naša zavest (duh, duša) pa se preseli v nek lepši in boljši svet. Ali je temu tako je iz vidika nemogoče reči (neposrednega stika s tistimi v "onostranstvu" ni), zaneseš se lahko samo na vero.
Na močnejše karte ne bo mogla igrati niti UP (kvečemu bolje). Zelo prepričljivih prerokov smo imeli že kar nekaj in nasilno (nni nujno, da v dobesednem pomenu, lahko le s propagando) oznanjanje vsake nove religije je pripeljalo do prelivanje krvi. Si tega res želimo, ko ima (vsaj) ena stran v rokah sredstva, ki ji zagotavljajo absolutno moč?

Ne gre ne za statu quo niti ne za molčanje, ampak za iskanje optimalne rešitve. Singularitanci je trenutno ne predstavljate, saj bi to pomenilo tehnologijo v rokah idologije.
Ne pozabimo, celo sam si opozarjal proti nekontrolirani uporabi ultratehnologij.

>> Vse samo po nekem Protokolu, Codexu ki še ni sestavljen, toda ko bo, je read only...

Tukaj se kar samo ponuja vprasanje: Kaj pa ce bo v osnovi napacno zastavljen? Po tvoje se ga potem ne bi dalo vec popravljat, kar bi bil polom. A lahko naredis absoultno dobra pravila?

Po moje tezko, ce sploh.

LP

>> Nekakšna "teorija v praksi" je naš cilj. Pazljivo izberemo elemente in pravila med njimi ... in igra steče kot melodija!

Seveda se da narediti dobra pravila. Samo rad bi videl koga, ki jih bo udejanjil.

LP

Zavzemam se tudi za absolutistično načelo - Protokol velja povsod

Krasno, ampak potem UP ne sme prepričevati ali zepeljevati tistih, ki se niso odločili za to "transcendenco", kaj takega bi pomenilo ustvarjanje novega trpljenja, česar kodeks seveda ne sme dovoljevati.

In zakaj bi jih vabili v protokol? Zakaj so tako pomenbni, da en0stavno m0rajo it vsi v protokol? Zakaj ne bi pustili človeka, da se sam odloči o svoji "usodi"?

V izogib ponavljanju.
Delim mnenja in stališča, ki jih je podal OwcA

Sam pa bi dodal naslednje.

OwcA je naprimer opozoril, da so pravzaprav skoraj vse religije do sedaj obljubljale "lepši jutri" v onostranstvo.

Med zagovorniki SAI in verskimi gorečneži ne vidim skoraj prav nobene (na filozofskem nivoju) razlike.

Oboji ponujajo nek "lepši jutri", ki je trenutno le stvar prepričanja ali vere.

Oboji so nad drugače mislečimi arogantno vzvišeni (spomnimo se samo diskusij z verskimi gorečneži v neki drugi temi)

Oboji pod krinko moralnih vrednot ponujajo njihovo nasprotje.

Oboji so do drugače mislečih nestrpni in izključujoči ob sočasnem zatrjevanju, da se borijo za njihov blagor.

Izgovori v stilu napisali bomo le "popolna" pravila, potem bo pa stvar tekla sama naprej kot melodija, so milo rečeno cinična po eni strani, po drugi pa hvala-bogu vsaj približno kažejo kam pes taco moli.

To je približno tako, kot da bi nek general rekle.
Jaz s smrtjo tistih 500.000 meni nepoznanih osebkov nimam nič. Jaz sem samo izračunal točne koordinate kam mora pasti jedrski izstrelek. Ko je bilo to izračunano, od tam naprej jaz nisem imel več pri tem nič.

Za takšnimi in tovrstnimi idejami se skrivajo nevarne težnje absolutne diktature, urejene po vzoru in za potrebe neke bodoče "elite".

Nikoli nisem bil za status quo. Prej nasprotno.

Je pa zanimivo, kako spretno in manipulativno ravno "Singularitanci" , ki drugim "očitajo" da so zagovorniki statusa quo, to sami najbolj zagovarjajo.

Ravno oni so tisti, ki govorijo in sanjajo o finitni fiziki. Kaj pa je to drugega kot čaščenje statusa quo?

Njihova neverjetna želja po statusu quo postane ravno z njihovimi idejami jasna in prepoznavna.

Šele staus quo jim namreč omogoči izvajanje absolutistične in nehumane ideologije brez primere v človeški zgodovini.

Ker statu quo ni verjeten v nedogled, lahko pa bi predstavljal ťtemni prihodnji vekŤ je potrebno storiti VSE kar je v moči človeštva, da do idej kot so podane v PROTOKOLU (tudi če so teoretično za krajše obdobje možne) nikoli ne pride.


Barakuda

Preveč filmov gledaš Barakuda. Potem pa pričakuješ, da bodo Singularitanci kot eni Jezuiti, ki so dobili Jezusa na mobitel.

Ne rabim gledat filmov (dasiravno jih tudu), zato da bi videl kako pravzaprav samo potrjuješ moje misli iz mojega predhodnega posta

Ko vam (tebi) zmanjka argumentov, se spustite na osebni nivo.
Sogovornika poskušate diskvalificirati in z žalitvami pripraviti do tega da bi prenehal kritično razmišljati ter kazati na pomajnkljivosti, ki jih skrbno prikrivate in vam ni všeč, da bi jih videli tudi drugi (star trik)


Vaš moto in vaša ideja je iz dneva v dan (več kot je zapisanega - bolj je očitno) bolj jasna.

Tako vaša ideja (trenutno k sreči le še na verbalni ravni) dobiva zmeraj bolj in bolj jasne obrise izključnosti, netolerance in nestrpnosti do vseh in vsakogar, ki vam ne pritrjuje ali si celo drzne razmišljati drugače kot vi.

Pri tem sploh ni več pomembno ali je ideja, ki jo zagovarjate in propagirate realno sploh izvedljiva.

V ospredje stopi sama filozofija ideje, ki je moralno-etično več kot sporna.

Ampak, kot si kar nekajkrat že sam rekel, ne tebe ne tvojih somišljenikov ne morala, ne etika in podobna "šara" ne zanimata.

Zanima te samo končni cilj.

Na srečo nismo vsi enaki.


Barakuda

Thomas, spušu si.

Barakuda1 te je uničil.
Zdej samo še flancariš.

Ja, atome nucamo vse do zadnjega. Ni fer, da bi jih nekdo tako slabo izkoriščal, kot je pa zdaj edinole momogče.

No ja - lahko ste prepričani, da jest svojih instanc ne bom pustil preveč bluzit na makronivoju.

Vsi atomi v neki uporabi že so. Četudi ležijo v jarku in ni nobene koristi od njih. To je pač idle uporaba, dokler jih neka kaonska kvantna fluktuacija čez 10³⁰⁺ let ne razbije v gama impulz.

Kot so nekoč sedli Papež, Španski kralj in Portugalski kralj ter razmejili svet, bo treba spet storiti. Le da tokrat za dlje in bolj temeljito, v kakšne namene in kako lahko uporabimo tele atome. Mogoče da kakšne manjše delce, ampak ni bistveno. Le dve konstanti sta. V dobro vseh sentientov in vseh sentientov enakomerno.

Racionalno bi se lahko hitro zmenili, toda do racionalnosti moramo še priti.

U,sedaj pa sem v razcepu:

na eni strani spadam med te, ki jih Barakuda opisuje:
>Ampak, kot si kar nekajkrat že sam rekel, ne tebe ne tvojih >somišljenikov ne morala, ne etika in podobna "šara" ne zanimata.

Na drugi strani pa trdim, da Thomas&co preveč klonirajo sedanji "svet" in ga hočejo vpeljat v program,kjer bi vsak užival v neskončnih orgijah in in in neskončnih orgijah,namesto da bi raje več resursov namenili v popolnoma nov svet v protokolu, ki ne bi bil kot vesolje, ampak kot polja neskončnih ravnin, pri svojem filozofiranju pa ne upoštevajo tega, da je svet B&W in karkoli pride v roke poštenim slejkoprej pride v roke podlim.(OMG je dolg stavek )

Tudi zdrava cyber-pamet slejkoprej ugotovi, da bi se v Thomasovem&co protokolu uresnilčil moj podpis.(čeprav že zdaj velja,vendar tega ne razumejo (še) vsi.)

To si mal temo zgrešu. Če je zadeva uredu, to sploh ni predmet razprave, temveč iztočnica.

A! Zdej razumem! Samo zato gre skeptikom, da ne bi kdo resno vzel takih itak nemogočih reči. Zelo prisrčna skrb.
Ampak tako ali tako je odvečna in nepotrebna.

Galjivo, morm rečt, da vseen toliko zatrjevanj in prepričevanj da to pa ne gre. Ampak v redu zdej. Pač ne gre!

Pozdravljeni

Za transhumanizem sem izvedel iz tega foruma, tako da mi zadeva ni preveč jasna in se vam že naprej opravičujem, če bo moje vprašanje malce čudno. Priznam pa tudi da nisem prebral vseh 34 strani in ste na to vprašanje morda že odgovorili.

Glede ideje od g. Tomasa, (idejo ki zagovarja, da bi se uploadali), se mi zdi smiselna in dobra vendar, da pa bi se VSI ljudje uplodali to pa se mi zdi nesmiselno in transhumanistom nebo uspelo nikoli rešiti. Seveda to je moje mnenje, ki ima moralno ozadje.

Predpostavimo da res zgradimo ta sistem (super računalnik) in pričelo se bi naj uploadanje. Zanima pa me kdo bo odločil za ljudi, ki se ne morejo odločati, ker so mentalno zaostali. A ti ljudje, ki ne razumejo našega sveta ne bodo smeli v ta sistem, ki je za nas "nekaj božjega". In kdo bo tisti, ki bo namesto njih odgovoril, če so sploh zato, da se uploadajo, če pa ne razumejo preprostih stvari in je z njimi prav lahko manipolirati. Iz prebranega pa sem zasledi, da so transhumanisti ljudje, ki se borijo za pravičnosti in enakopravnost in zelijo samo dobro (intelektualni angeli). A bodo v ta sistem sprejete tudi vse živali in ostala neinteligentna živa bitja ali jih bomo pač "pobili" in pridobili za nas nekaj ugodnih atomčkov, da bomo mi lahko uživali. Torej, če ne bomo pobili živali, "kar bi bilo z nasprotjem intelektualnih angelov" a jim bomo vcepili zavest, da bodo spoštovala 1 in 2 točko (pogoj za obstoj v sistemu)?
Mislim, da je problem dodelan samo tehnološko, ne pa tudi etično. Tehnološko se ga da rešiti, no se ga bo dalo čez X let etično in moralno pa ....

No če sem postavil vprašanje in problem, ki ste ga že obdelali ga lahko ignorirate pa bom prebral še ostali neprebrani del, da izvem, kako boste rešili ta broblem.

V bistvu sem hotel napisati isto kot njok, samo malo bolj razvlečeno najbrž.

Bom pa zdej odgovoril na tisti "očitek" višje, da je Singaularitancem "samo za orgije, namesto da bi se šli naprej pravo življenje". Tako sem jest vsaj razumu.

Moram reči, da vidim ene omejitve, ki jih nekateri kar ne. Mislijo, da se bo dalo postati povsem drugačen in nič podoben originalu. Nekaj čisto novega in zelo alien. Sem prepričan da lahko, ampak čemu? Do you want to be a two pound diamond? Hell not! Zavest plus intelektualna in emocinalna periferija v neki harmonični arhitekturi v nekem contekstu superb okolja in morda drugih takih entitet ... je največ kar si lahko želimo.