☰

» »

Nova, še bolj natančna atomska ura

Nova, še bolj natančna atomska ura

engadget - Nenatančnost obstoječih, cezijevih atomskih ur, ki znaša že manj kot eno nanosekundo (oz. manj kot eno milijardinko sekunde) na dan, je očitno še vedno preveč nenatančno za nekatere znanstvenike. Zato so se na univerzi v Coloradu odločili to popraviti. Podobno kot pri cezijevih atomskih urah, tudi tokrat merijo nihaje atomov, le da so ti tokrat stroncijevi, držijo pa jih v laserskem žarku, ki jih ohladi na -273° C, oz. zelo blizu absolutne ničle. Tako podhlajeni atomi pri nihanju očitno dajo manjšo mersko napako frekvence, v praksi pa to nanese na zaostanek oz. prehitevanje za eno sekundo vsakih 300 milijonov let. Seveda pa znanstvenikom tudi to ni dovolj in že sanjajo o popolnoma točni uri.

Vseeno pa bomo nekateri še vedno kronično zamujali.

64 komentarjev

«
1
2

user4683 ::

Kako natančna pa je popolnoma točna ura? Oz. kdaj bodo vedeli, da imajo popolnoma točno uro?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: user4683 ()

gruntfürmich ::

Kako natančna pa je popolnoma točna ura? Oz. kdaj bodo vedeli, da imajo popolnoma točno uro?

ko bom jaz tko rekel :D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

HyperKiller ::

Verjetno ko bodo naredili dve, ki bodo tekli enako hitro...
Kako res preverijo natančnost?
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.

DJ MartiNi ::

Popolnoma natančne jim ne bo uspelo narediti...ziher. :D
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300

r0ker ::

super zdaj bomo lahko... zdaj bomo imeli... zdaj nebo več... kaj že?

Goldee ::

Tako podhlajeni atomi pri nihanju očitno dajo manjšo mersko napako frekvence, v praksi pa to nanese na zaostanek oz. prehitevanje za eno sekundo vsakih 300 milijonov let. Seveda pa znanstvenikom tudi to ni dovolj in že sanjajo o popolnoma točni uri.


Ja pomojem vzamejo referenčno frekvenco enega nihaja tega atoma in jo pomnožijo z npr. 86400 (en dan). Rezultat pa potem primerjajo z meritvijo.. :P
And Now for Something Completely Different...

-two things I like about UK -Monty Python & Pink Floyd-

Bistri007 ::

Zemlja se ne vrti okoli svoje osi isto hitro, pa tudi okoli sonca & galaksije ne gre vedno isto hitro.

A ni od hitrosti opazovalca (eg. atomske ure) odvisno njegovo dojemanje časa?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

uio ::

hm po moje pa kr preštejejo število ponovitev ferkvenc če je čas nihaja vedno enak.

jype ::

Bistri007> A ni od hitrosti opazovalca (eg. atomske ure) odvisno njegovo dojemanje časa?

Kje je pa (mirujoča) referenčna točka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Bistri007 ::

Mirujoča referenčna točka? Kam pa misliš dati to uro, da bo mirovala? Predmeti se po vesolju gibljejo z večjo ali manjšo hitrostjo.

Pri natančnosti v ns na tisoče let bi hitrost gibanja ure moral biti faktor, a ne? Zemlja se ne giblje čez leto isto hitro po eliptično krožnici, poleg tega se upočasnjuje (prestopne sekunde vsake par let).
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Forstner ::

Kje je pa (mirujoča) referenčna točka?


Čas ki ga opazuješ iz referenčne točke je tudi relativen, glede na gravitacijo :)

Jumping Jack ::

Mene pa zanima, kako lahko z laserjem nekaj ohladijo. To je v popolnem nasprotju s popularnimi stereotipi o laserjih.

lukanium ::

Mene pa zanima, kako lahko z laserjem nekaj ohladijo. To je v popolnem nasprotju s popularnimi stereotipi o laserjih.

Laser Cooling
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]

gruntfürmich ::

IMHO hladijo z laserjem verjetno isto kot z magnetnim poljem; pač umirijo atome - verjetno zaradi curka popolnoma enakih fotonov, in to pomeni da izgubijo energijo. se motim?

IMHO glede natančnosti ure pa je verjetnoodvisno od tega, kako se pač določena stvar natančno ponovi; če bi se vedno ponovila 100%, bi imeli popolnoma natančno uro. ker pa recimo se 1 od miljarnih atomov nepravilno zamaje, je pač natančnost temu primerna.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Jumping Jack ::

Ja, po domače povedano, z dveh nasprotnih smeri obstreljujejo atom s fotoni, kar ima za posledico, da se atom umiri in s tem ohladi. Zelo zvito.

Me zanima, če bi delovalo tudi na večji masi, ne samo na posameznih atomih. Najbrž ne oz. mogoče samo s prozornimi materiali (ugibam).

PrimozR ::

Vprašanje če, ker bi se ti fotoni od atomov odbili v druge atome in s tem povzročili negativen efekt na hlajenje :P

gruntfürmich ::

Vprašanje če, ker bi se ti fotoni od atomov odbili v druge atome in s tem povzročili negativen efekt na hlajenje :P

mogoče pa je odvisno samo od frekvence. da če bi bila večja, bi lahko umiril večje objekte. ampak potem to ne bi bila več svetloba...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

Forstner> Čas ki ga opazuješ iz referenčne točke je tudi relativen, glede na gravitacijo :)

Saj za to gre. Vedno je časovna razlika relativna glede na hitrost, s katero prečkamo gravitacijsko polje, ne pa na povsem arbitrarno hitrost.

legice ::

100% natančne ure jim ne bo uspelo narediti če to upajo,saj čas se natančno ne da ozmeriti.
nšr. 13:45:34 tko jo mi vidimo,ko pa je v resnici naskončno dolga sekundna številka 13:45:345689910....
teoretično neskončna,kar pa potem dvigne uprašanje,kako to da imamo minute pa ure.

znanstveniki pretiravajo po celi črti:P
Prekopu vrt in našu Bin Ladna

Matevžk ::

Čas ni zvezen, torej nimamo opravka z zveznimi spremenljivkami.
lp, Matevžk

Matev ::

na podlagi česa preverijo točnost?

na podlagi vrtenja zemlje - točno 24 ur ? - hitrost vrtenja se spreminja
na podlagi obhoda zemlje okoli sonca - to ni točno in se spreminja

??
na podlagi česa potem preverjajo točnost

jype ::

Matev> na podlagi česa potem preverjajo točnost

Še ene ure, se razume.

legice> tko jo mi vidimo,ko pa je v resnici naskončno dolga sekundna številka 13:45:345689910....

Obstaja najmanjša enota časa, pod katero se časa ne da več drobiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

bosmla ::

Cas je ena od dogovorjenih iluzij... je pa zanimivo, da jo nekateri zelijo "natacno" izmeriti - verjetno rabijo nekaj delat, da lahko odplacajo hiso & co.

PaX_MaN ::

Cas je ena od dogovorjenih iluzij... je pa zanimivo, da jo nekateri zelijo "natacno" izmeriti - verjetno rabijo nekaj delat, da lahko odplacajo hiso & co.

Če ne bi tega delal, bi razni Tomahawki leteli tebi na dvorišče.
Ne se hecat.

Matev ::

Matev> na podlagi česa potem preverjajo točnost

Še ene ure, se razume.


in kako potem ugotovijo katera je točna in katera ne

gruntfürmich ::

in kako potem ugotovijo katera je točna in katera ne


kako neumno uprašanje.

seveda glede na tole:

"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: madviper ()

Matev ::

mogoče pa po dnevniku

ups

ga tako prestavljajo zadnje čase ... da ne verjamem

krokar ::

huh kake diskusije. Vsi bi mel radi GPS na centimetre natancno, to pa zal ne gre brez zelo dobrega poznavanja casa ce poznas cas na 1 nano sekundo natancno to pomeni natancnost tm nekje 1 meter (razdalja ki jo svetloba prepotuje v tem casu). torej ce zelis pod meter rabis it pod nano sekundo. Poleg tega, btw, je cas edina stvar ki jo znamo zares merit.

bosmla ::

Ker je imaginarna :) Pa zakj bi rabo GPS da bi mi povedal kje natancno sem, ce pa sem tako ali tako lahko samo tocno tam :D

LordPero ::

Lol, itaq da primerjajo ure med sabo in pol statistično zračunajo natančnost (odmike). Tukaj ni (in ne iščejo) odgovora katera je točna, ker nobena ni, ampak za koliko napake rata.

Sploh je ravno ta gonja za natančnejše časovne meritve direktno zelo aplikativna stvar (hočem rečt da ni to nekaj, kar bi sadove obrodilo šele čez nevem koliko časa).

In tudi, 'popolnoma natančno' uro itaq da je teoretično možno dobit, samo da pogruntamo eno tako stvar, ki bi imela po definiciji (delovanja) neke cikle zmeraj neskončno enake. Ali bo ta 'reč' velika rumena gumjasta račka ali kak x efekt na enem od repkov niti (in nitkaste teorije :)), pa noben zunaj Dvolučnega območja ne ve.
LordPero

T-h-o-r ::

chuck norris jim pove, koliko je ura
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

amigo_no1 ::

Čas je iluzija, povezan z nastankom prvih ur, star 600 let.

http://www.eaglespiritministry.com/issu...

Tile znanstveniki imajo preveč časa, ki ga zapravljajo za popolnoma nepotrebne stvari.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

jype ::

Popolnoma točna ura je tista, od katerih vse kažejo popolnoma enak čas (adjusted for dilation), vedno.

Tako uro se da naredit.

Rotty ::

Matev>
in kako potem ugotovijo katera je točna in katera ne


Točen čas (UTC) je povprečje vseh (večine) atomskih ur na svetu + 1 sekunda vsakih (zaradi upočasnitve zemlje) cca. 18 mesecev. Centrala, ki ta čas računa za nazaj je pa nekje v Franciji.

Matevžk ::

Čas je iluzija, povezan z nastankom prvih ur, star 600 let.

Pred več kot 600 leti pa ta iluzija ni obstajala? Zelo smešno.
Sicer pa, čas ni iluzija. Naše linearno doživljanje časa je na nek način iluzija, ampak ... tako ga doživljamo in tako ga znamo meriti.
lp, Matevžk

techfreak :) ::

Matev>
in kako potem ugotovijo katera je točna in katera ne


Točen čas (UTC) je povprečje vseh (večine) atomskih ur na svetu + 1 sekunda vsakih (zaradi upočasnitve zemlje) cca. 18 mesecev. Centrala, ki ta čas računa za nazaj je pa nekje v Franciji.

Ampak tako lahko vedo kakšen čas je bil nekaj dni/ur nazaj.

sidd ::

@DejanL15:
ne mešat UTC in ATC!

International Atomic Time (TAI).
Coordinated Universal Time (UTC) is the basis for modern civil time. Since January 1, 1972, it has been defined to follow TAI with an exact offset of an integer number of seconds, changing only when a leap second is added to keep clock time synchronized with the rotation of the Earth. In TAI and UTC systems, the duration of a second is constant, as it is defined by the unchanging transition period of the cesium atom.

Sicer pa kdo pravi da ne potrebujemo tako natančnih ur = 640 kb je dovolj za vsakogar :):D
no idea for signature
signed
I

sthep ::

huh kake diskusije. Vsi bi mel radi GPS na centimetre natancno, to pa zal ne gre brez zelo dobrega poznavanja casa ce poznas cas na 1 nano sekundo natancno to pomeni natancnost tm nekje 1 meter (razdalja ki jo svetloba prepotuje v tem casu). torej ce zelis pod meter rabis it pod nano sekundo. Poleg tega, btw, je cas edina stvar ki jo znamo zares merit.



Ja za natančnosti pod cm je treba čas merit z natančnostjo 10^-11.
Pri GPS in ostalih navigacijskih sistemih, je tu še veliko odvisno od drugih dejavnikov (vplivi v troposferi - kar privede do tega da signal ne potuje po premici, vplivi ionosfere - povzročajo prehitevanje nosilnega valovanja in zaostajanje moduliranega.
Vseeno pa taka ura predstavlja korak naprej in zna bit uporabna za marsikatere stvari.

Matev ::

Pri GPS in ostalih navigacijskih sistemih


potem ap vidiš človeka z mariborsko registarcijo, ki se vozi v celje z gps-om

techfreak :) ::

Pri GPS in ostalih navigacijskih sistemih


potem ap vidiš človeka z mariborsko registarcijo, ki se vozi v celje z gps-om

A ni lažje v GPS vpisati ulico in hišno številko ter ti pokaže pot do cilja, kot pa iskati?

Matev ::

in ljudje so - bodo sčasoma spužve postali

sam sem se v razmiku 4 let peljal enkrat v duseldorf brez in enkrat z tem gps-om

in vam povem - drugič je blo kot da bi sedel pred tv-jem in jedel kokice

koliko je to dobro vemo vsi

sidd ::

Hja, drugič pa uštimaj glasovno podporo, pa brez skrbi na cesto gledaš :D
no idea for signature
signed
I

antonija ::

Tocnosti pomojem ne morejo preveriti... edino natancnost lahko. Natancnost pa ni _nikoli_ 100%, pri nobenem merilnem instrumentu.

Za "kalibracijo" ure pa uporabijo nihljaj elektrona pri ceziju (oz. zdaj pri stronciju). Kolikorkrat tisti elektron zamenja kvantno stevilo vsako sekundo se lahko izracuna (teoreticni cas), potem je treba zadevo samo se meriti (prakticni cas).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Relanium ::

Ka pomaga če pa še zmer zamujam na predavanja :P
Krivec je pa DARS, ne pa ura :)

Thomas ::

Načelo nedoločenosti preprečuje POVSEM točno uro.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

To ni res. Povsem točna ura bo natanko v 50% primerov prehitevala in natanko v 50% primerov zaostajala v primerjavi s svojo repliko.

Kar načelo nedoločenosti preprečuje, je pogled na povsem točno uro.

antonija ::

Jst sem se vedno mnenja da se pogovarjamo o natancnosti in ne o tocnosti.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Relanium ::

jype: motiš se
še zmer je lahk 50,000001% al pa 49,999999%

Lahk je sam tolk točno da je napaka merjenja prevelika

Thomas ::

Načelo nedoločenosti preprečuje tako POVSEM točno, kot POVSEM natančno uro.

Prepovedani obe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Atomska ura, ki se v zgodovini vesolja ne bi zmotila za sekundo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		1711847 (8036) gzibret
»

Najnatančnejša atomska ura

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		209154 (8184) Bor H
»

Tisočkrat natančnejše ure

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		473331 (3331) Microsoft
»

SciTech: Protoni niso okrogli!

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		92258 (2258) TESKAn

Več podobnih tem