Novice » Operacijski sistemi » Linux je počasnejši od Windows
Brane2 ::
Zgrešil si poanto. Ljudje se pač ne rodijo z znanjem synaptica zapečenega v glavo. Verjetno se jim pomaga, da bodo spoznali najbolj učinkovito orodje za uporabo na svoji izbrani platformi.
Zgrešil si poanto. Ljudej se ne rodijo s spretnostjo šofiranja avtomobila. Zato je vsak, ki ti bo razlagal, da je high-end BMW sranje, ker je z njim priletel nekomu v spalnico in ga ubil, idiot.
Vsaka stvar ima pravila uporabe in navodila za njih.
Ne pravi stara ljudska modrost kar tako "Nije žvaka za seljaka."
Zdaj,mogoče je kaka tržna niša za čigumi, ki ga lahko žvečiš z ritjo ali ga brez vsakih neugodnih posledic pogoltneš itd.
Zakaj se ne bi približal neprilagojenim in idiotom- tudi to je trg.
Ampak ne moreš sedaj učit proizvajalcev čigumijev kaj morajo in česa ne smejo zaradi tam nekoga, ki v bistvu sploh ni njihova stranka.
Znova si zgrešil poanto. Morda bi lahko še enkrat prebral, kar sem napisal, pa bi videla, da jaz pišem o hruškah, ti pa demantiraš krompir.
O.K. Sem. Sedaj pa ti še enkrat preberi L/GPL2/3".
Kaj ti sedaj ni jasno ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
BlueRunner ::
V mlinu se pove dvakrat, trolom se lahko tudi trikrat, pa še vedno ne boste razumeli.
Pa pojdiva po vrsti.
Brane2: Zato, ker se je zadeve sprva lotil na idiotski način.
BlueRunner: Po bitki je vsakdo lahko general in z izkušnjami je vedno vse lahko.
Brane2: Tupiš. Eno so vozniške izkušnje, drugo je vozniški izpit. Če se odločiš za Ubuntu, moraš nekaj vedei o uporabi Synaptica.
Torej je tvoje mnenje, da tupim zato, ker mislim, da si uporabnika posredno poimenoval "idiot" zato, ker je začetnik in se šele uči. Ravno tako pa je tvoje mnenje, da moraš nekaj vedeti o synaptic, še preden se odločiš za Ubuntu. Čeprav synaptic ne moreš preizkusiti, ne da bi šel na debian/ubuntu.
Moje mnenje je, da je enostavno nekoga imenovati "idiot", če imaš sam več izkušenj, kot jih pa ima on. Poznam občutek tudi sam sem to že kdaj storil. Na koncu sem sam izpadel idiot, tokrat pa se ti pospešeno trudiš, da bi izenačil ta moj uspeh.
BlueRunner: IMHO pa GNU/Linux še ni našel ravnotežja med odprtostjo/svobodo in premočrtnostjo oziroma "my way or the high way" načinim dela, ki ne dopušča deviacij od začrtane poti.
Brane2: Deviacije SO dovoljene - celo več, cel koncept je zasnovan z njimi v mislih.
Trdiš, da deviacije so dovoljene, jaz pa pišem o temu, da distribucije IMHO še niso našle ravnotežja med preveč in premalo svobode pri uporabi sistema. Antipod sta seveda OS X in Microsoft Windows, kjer je prostor za deviacije minimalen, uvaja pa se jih centralno, vsakih X let pri prehodih med generacijami sistemov.
Jaz torej govorim o hruškah, ti demantiraš krompir o katerem nisem napisal ničesar. Na koncu pa praviš, naj si preberem še GPL družino licenc. Poznam. Ne vem pa kaj bi rad še s kumarami.
Sudo tukaj zagotovo ni "i***t"... Samo začetnik, ki mu veliki guru Brane2 ne rabi pomagati, ker je veliko pod njegovim nivojem. Kot sem zgoraj napisal. Poznam občutek. Pa tudi vem kdo v takšnih primerih izpade bedak.
In ja... s takšnimi "prijatelji" OSS po mojem skromnem mnenju ne rabi nasprotnikov.
Pa pojdiva po vrsti.
Brane2: Zato, ker se je zadeve sprva lotil na idiotski način.
BlueRunner: Po bitki je vsakdo lahko general in z izkušnjami je vedno vse lahko.
Brane2: Tupiš. Eno so vozniške izkušnje, drugo je vozniški izpit. Če se odločiš za Ubuntu, moraš nekaj vedei o uporabi Synaptica.
Torej je tvoje mnenje, da tupim zato, ker mislim, da si uporabnika posredno poimenoval "idiot" zato, ker je začetnik in se šele uči. Ravno tako pa je tvoje mnenje, da moraš nekaj vedeti o synaptic, še preden se odločiš za Ubuntu. Čeprav synaptic ne moreš preizkusiti, ne da bi šel na debian/ubuntu.
Moje mnenje je, da je enostavno nekoga imenovati "idiot", če imaš sam več izkušenj, kot jih pa ima on. Poznam občutek tudi sam sem to že kdaj storil. Na koncu sem sam izpadel idiot, tokrat pa se ti pospešeno trudiš, da bi izenačil ta moj uspeh.
BlueRunner: IMHO pa GNU/Linux še ni našel ravnotežja med odprtostjo/svobodo in premočrtnostjo oziroma "my way or the high way" načinim dela, ki ne dopušča deviacij od začrtane poti.
Brane2: Deviacije SO dovoljene - celo več, cel koncept je zasnovan z njimi v mislih.
Trdiš, da deviacije so dovoljene, jaz pa pišem o temu, da distribucije IMHO še niso našle ravnotežja med preveč in premalo svobode pri uporabi sistema. Antipod sta seveda OS X in Microsoft Windows, kjer je prostor za deviacije minimalen, uvaja pa se jih centralno, vsakih X let pri prehodih med generacijami sistemov.
Jaz torej govorim o hruškah, ti demantiraš krompir o katerem nisem napisal ničesar. Na koncu pa praviš, naj si preberem še GPL družino licenc. Poznam. Ne vem pa kaj bi rad še s kumarami.
Sudo tukaj zagotovo ni "i***t"... Samo začetnik, ki mu veliki guru Brane2 ne rabi pomagati, ker je veliko pod njegovim nivojem. Kot sem zgoraj napisal. Poznam občutek. Pa tudi vem kdo v takšnih primerih izpade bedak.
In ja... s takšnimi "prijatelji" OSS po mojem skromnem mnenju ne rabi nasprotnikov.
Brane2 ::
Torej je tvoje mnenje, da tupim zato, ker mislim, da si uporabnika posredno poimenoval "idiot" zato, ker je začetnik in se šele uči. Ravno tako pa je tvoje mnenje, da moraš nekaj vedeti o synaptic, še preden se odločiš za Ubuntu. Čeprav synaptic ne moreš preizkusiti, ne da bi šel na debian/ubuntu.
Ti tupiš zato, ker uporabnikovo neumnost kažeš kot dejansjko reklamacijo, za katero odgovornost naj bi bila na Ubuntujevi strani.
Naj te spomnim, tip je:
-poskusil inštalirati prastaro verzijo gEDA-e z nekakšnega ISO imagea, ki si ga je skrojil tam nek uporabnik predvsem za svoje namene.
- po tem obilno tupil o tem, kako da je Ubuntu sranje, ker da mu to traja dva dni.
Skratka, natanko situacija iz znanega "Mujo, Janez & motorka" vica, ko Mujo po večdnevnem krvavem trudu, da bi na dan podrl več od 5 dreves ob Janezovi demonstraciji genialno reče "Čekaj bolan, PA TI TO PALIŠ ?!?".
Moje mnenje je, da je enostavno nekoga imenovati "idiot", če imaš sam več izkušenj, kot jih pa ima on. Poznam občutek tudi sam sem to že kdaj storil. Na koncu sem sam izpadel idiot, tokrat pa se ti pospešeno trudiš, da bi izenačil ta moj uspeh.
Genau. Če si ob napaki še obilno sral o tem, da je stvar zanič in proizvajalec debil samo zato, ker se ni obnašala po tvojih pričakovanjih pri uporabi, ki VEZE NIMA s kakršnokoli pričakovano uporabo, potem res.
Trdiš, da deviacije so dovoljene, jaz pa pišem o temu, da distribucije IMHO še niso našle ravnotežja med preveč in premalo svobode pri uporabi sistema. Antipod sta seveda OS X in Microsoft Windows, kjer je prostor za deviacije minimalen, uvaja pa se jih centralno, vsakih X let pri prehodih med generacijami sistemov.
Odprtokodniki so na trgu kode- tako uporabniki kot programerji. Koda nastaja in se uporablja. Koliko in kako nastaja in kako se uporablja je stvar trga. Točno tako kot je Linus reku- "everybody uses/writes OS to scratch an itch".
Če je neka koda nastala, je bilo to zato, ker jo je nekdo rabil in takrat je zadovoljevala njegove potrebe.
Ko to ni bilo več tako, je odmrla, nato jo je zamenjala neka druga ali pa so jo forkali.
Vedno je vse v ravnotežju. Koda nastaja kot rezultanta povpraševanja in ponudbe.
Sudo tukaj zagotovo ni "i***t"... Samo začetnik, ki mu veliki guru Brane2 ne rabi pomagati, ker je veliko pod njegovim nivojem. Kot sem zgoraj napisal. Poznam občutek. Pa tudi vem kdo v takšnih primerih izpade bedak.
Ne razumem, čemu užaljenost. Ljudje rabimo feedback. ČE narediš sranje in ti to nekdo pošteno reče, imaš možnost, da se naučiš nekaj novega in se pač naslednjič znajdeš bolje...
Če je kdo v očeh drugih idiot, je to ponavadi Brane2.
Če se vedno učiš in s tem namenom praviloma izbereš težjo pot, imaš okrog sebe kup "poznavalcev", ki se ti v faco smehljajo, za hrbtom te pa kažejo kot slaboumneža, v smislu: "glejte učenega debila- kaj mu pomaga vse to učenje, ko pa pride skozi slabše od mene, ki tega nimam.", pa naj gre za avto, računalnik, karkoli.
Dokler te nekega dne RES ne rabijo. Takrat ti dajo neko tako ponudbo v smislu "daj mi uštimaj tole, jaz se ti bom pa smehljal in nekaj časa te bom imel za manjšega idiota. Ali vsaj uporabnega. Fajn da si mi skuhal kavo, ampak medtem ko čakam na tole, bi mi ga lahko ljubica vlekla že ene pol ure, tako da nisem ravno navdušen nad tvojim servisom."
In ja... s takšnimi "prijatelji" OSS po mojem skromnem mnenju ne rabi nasprotnikov.
Ko da bi mi misli bral.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
sudo ::
sem pa opazil da nekaj se mente o programju za načrtovanje vezij, kaj je pa z eaglom ?
Ja, Eagle je tudi prirejen za linux, vsaj v osnovi. Ponudnikov teh CAD programov za elektroniko je nekaj desetin in vsi po vrsti obljubljajo vec kot v resnici dajo. Eagle tu ni izjema, za tistega, ki se omeji na načrtovanje tiskanih vezij je lahko ok, za kaj vec pa Eagle se ni zrel. Zadnja leta je vecina proizvajalcev tovrstnih CAD (CAM) programov svoje izdelke bolj ali manj uspesno nadgradila z moduli ki nudijo veliko vec od risanja tiskanega vezja. Tako postaja standard takega paketa, risalnik shem za elektroniko, simulacija delovanja shem, odkrivanje napak, vključevanje virtualnih merilnih instrumentov na teste tocke shem, postavitev virtualnih elementov na tiskano vezje in samodejni izris eno ali vec slojnega tiskanega vezja, podpora postopkom izdelave tiskanega vezja, podpora CNC izdelavi prototipov vezja in se marsikaj drugega. Eagle je bolj ali manj ostal pri izdelavi shem in tiskanih vezij. Pod Windovsi sicer omogoca neke nerodne povezava za neko verzijo Spice simulatorja, a za Linux niti te nerodne navezave se nima prirejene. Sam pod winsi to ze leta uporabljam in se zaradi morebitnega (se vedno ohranjam dual boot) prehoda na linux ne zelim odreci vsem tem dobrotam.
Pod linuksi le gEDA obljublja tak skupek modulov kot ga omenjam. Meni gEDE ni uspelo namestiti v uporabni obliki. Odpravim eno napako, me ze caka 10 novih. Zivljenje je prekratko, da bi ga zapravil za resevanje premetank seulskih studentov, ki gEDO krpajo skupaj. Eagle pa je nazalost precej oskubjen ptic.
Brane2 ::
Seveda je lahko biti načelen o tem, kako bi pošten avto moral zgledati in pod kaj definitivno ne boš šel niti mrtev, če imaš možnost nekaznovano ukrasti kar rabiš s parkinga.
Povej folku tudi kaj o "standardni" ceni Altiuma. Pa mogoče kaj o svojem projektu - kaj to delaš, da zahteva tako drago kladivo ?
Imam kar nekaj sosedov, katerih standard življenja se je bistveno in trajno razlikoval od njihovih standardnih prihodkov in pravijo, da življenje na Dobu ali Povšetovi ni ravno brezskrbno...
Povej folku tudi kaj o "standardni" ceni Altiuma. Pa mogoče kaj o svojem projektu - kaj to delaš, da zahteva tako drago kladivo ?
Imam kar nekaj sosedov, katerih standard življenja se je bistveno in trajno razlikoval od njihovih standardnih prihodkov in pravijo, da življenje na Dobu ali Povšetovi ni ravno brezskrbno...
On the journey of life, I chose the psycho path.
BlueRunner ::
resevanje premetank seulskih studentov, ki gEDO krpajo skupaj. Eagle pa je nazalost precej oskubjen ptic.
Morda bom sedaj nekaj bedastega vprašal... ampak ali ni včasih tudi Orcad ponujal nekaj zastonjskega?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Brane2 ::
Orcad je bil kupljen. Ne vem kdo ga je žvajznil ampak mislim, da je vse skupaj končalo v Altiumu.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Sem še enkrat pogledal seznam zahtevanih "standardnih" funkcij.
Resno, daj razsvetli nas, na čem si zasnoval ta svoj standard, ki "ga vsi ponujajo"- katere programe si vzel v to svojo statistiko ?
Res, to bi rad slišal - Altium ( in njegove predhodnika Protel in Accel EDA ) in kaj še ?
Resno, daj razsvetli nas, na čem si zasnoval ta svoj standard, ki "ga vsi ponujajo"- katere programe si vzel v to svojo statistiko ?
Res, to bi rad slišal - Altium ( in njegove predhodnika Protel in Accel EDA ) in kaj še ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Aja, kar se zahtev po simulaciji in podobnih zadev tiče, se nekako čuti iz tvojih zahtev, da ti v bistvu praktično nimaš pojma o teh orodjih. "Simulacija delovanja shem" - ne me smejat.
Na razpolago sta Spice in NG Spice pa še kaj pa nekaj front endow. Jaz imam GWave in GTKWave.
Resno ju še nisem uporabljal, ker za to še nisem imel potrebe, zgledata pa načeloma O.K.
Na razpolago sta Spice in NG Spice pa še kaj pa nekaj front endow. Jaz imam GWave in GTKWave.
Resno ju še nisem uporabljal, ker za to še nisem imel potrebe, zgledata pa načeloma O.K.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Sem šel ravnokar probat autonumbering. Dela.
Mogoče ni tako spoliran kot v najdražjih programih, vsekakor pa dela in je dokaj fleksibilen.
Od razvijalca se pričakuje neko znanje in mentalna agilnost pri reševanju problemov in vprašanje je, koliko tega imaš na razpolago za tovrstni razvoj, če te tako enostavni problemi totalka ustavijo in zablokirajo...
Mogoče ni tako spoliran kot v najdražjih programih, vsekakor pa dela in je dokaj fleksibilen.
Od razvijalca se pričakuje neko znanje in mentalna agilnost pri reševanju problemov in vprašanje je, koliko tega imaš na razpolago za tovrstni razvoj, če te tako enostavni problemi totalka ustavijo in zablokirajo...
On the journey of life, I chose the psycho path.
sudo ::
Imam obcutek, da te preplavi srh groze nad mislijo, da bi sudo z brezplacnimi programi nekaj zasluzil. Naj te potolazim, z elektroniko se ze dolga leta ukvarjam izkljucno ljubiteljsko. Takorekoc iz strasti. Ce ne razumes tovrstne strasti, mi dovoli ponazoritev: to je nekaj takega, kot je pri tebi strast zaliti druge ljudi. No, z majhno razliko, ljubiteljske strasti do neke veje znanosti strokovnjaki za clovekovo dusevnost ne obravnavajo kot bolezensko stanje. Torej nic zasluzkov in lahko mi propadejo vsi projekti, vse gre izkljucno na moj racun, lahko si miren.
Glede tvojega izbruha: = ... nimaš pojma o teh orodjih. "Simulacija delovanja shem" - ne me smejat.=. Bojim se da je tvoja izjava bolj za jokat, kot za smejat. Morda bi kak jezikovni cistunec res bolj navijal za izraz "simulacija delovanja elektronskih vezij", vendar, kaj pa je na shemi drugega kot vezje. Itak pa elektroniki razumemo za kaj gre, ze ce kdo vprasa ali ima nek eCAD program "simulator" ali pa "simulacijo" in ne rabimo dolgih razlag, ki se jim smejejo "strokovnjaki". Ce ti se ni jasno, za kaj gre, si s spleta snemi demo paket Circuit Wizard-Circuit and PCB Simulator (zal samo za Win) pa si oglej kako to deluje. Eden najbolj posrecenih in domiselnih eCAD programov. Seveda so razvojne zmogljivosti kakega Altiuma dalec nad njim, a v marsicem bi se vecina eCAD programov lahko zledovala pri njem, cetudi je bolj za hoby sfero. Sam sem, navdusen, za podporo fantom, ki so ga razvili, pred par leti kupil kar dva paketa, eden je se vedno neinstaliran (zal, kot kaze, so razvoj opustili). Med drugim s tem programom preko Excellon formata poganjam CNC struznico lastne izdelave za prototipe tiskanih vezij. Kot receno gredo sedaj to pot skoraj vsi eCAD/CAM programi, od 10.000 dolarjev v popolnenm paketu vrednega Altiuma do 100 dolarjev vrednega AutoTRAXa (slednji, eden najbolj posrecenih, je delo Jugoslovana prebeglega v ZDA ob razpadu YU - ga priporocam uporabnikom Winsov). In ce kdo vprasa: zakaj ne kar z Altiumom (imam skrekanega in obvladam osnove dela z njim)?, dam lahko le protivprasanje: zakaj druzine za prevoze uporabljajo druzinske avte in ne kakih Hummerjev?
Glede: "Resno, daj razsvetli nas, na čem si zasnoval ta svoj standard, ki "ga vsi ponujajo"- katere programe si vzel v to svojo statistiko?", menim da sem za razmisljujoce iskalce odgovorov ze napisal dovolj, ce pa nisem, potem tudi zate velja tvoja (parafrazirana): "Od razpravljalca se pričakuje neko znanje in mentalna agilnost pri iskanju odgovorov in vprašanje je, koliko tega imaš na razpolago za tovrstne resitve, če te tako enostavna vprasanja totalka ustavijo in zablokirajo, da si prisiljen pri idiotih iskat razsvetlitve ..."
Glede tvojega izbruha: = ... nimaš pojma o teh orodjih. "Simulacija delovanja shem" - ne me smejat.=. Bojim se da je tvoja izjava bolj za jokat, kot za smejat. Morda bi kak jezikovni cistunec res bolj navijal za izraz "simulacija delovanja elektronskih vezij", vendar, kaj pa je na shemi drugega kot vezje. Itak pa elektroniki razumemo za kaj gre, ze ce kdo vprasa ali ima nek eCAD program "simulator" ali pa "simulacijo" in ne rabimo dolgih razlag, ki se jim smejejo "strokovnjaki". Ce ti se ni jasno, za kaj gre, si s spleta snemi demo paket Circuit Wizard-Circuit and PCB Simulator (zal samo za Win) pa si oglej kako to deluje. Eden najbolj posrecenih in domiselnih eCAD programov. Seveda so razvojne zmogljivosti kakega Altiuma dalec nad njim, a v marsicem bi se vecina eCAD programov lahko zledovala pri njem, cetudi je bolj za hoby sfero. Sam sem, navdusen, za podporo fantom, ki so ga razvili, pred par leti kupil kar dva paketa, eden je se vedno neinstaliran (zal, kot kaze, so razvoj opustili). Med drugim s tem programom preko Excellon formata poganjam CNC struznico lastne izdelave za prototipe tiskanih vezij. Kot receno gredo sedaj to pot skoraj vsi eCAD/CAM programi, od 10.000 dolarjev v popolnenm paketu vrednega Altiuma do 100 dolarjev vrednega AutoTRAXa (slednji, eden najbolj posrecenih, je delo Jugoslovana prebeglega v ZDA ob razpadu YU - ga priporocam uporabnikom Winsov). In ce kdo vprasa: zakaj ne kar z Altiumom (imam skrekanega in obvladam osnove dela z njim)?, dam lahko le protivprasanje: zakaj druzine za prevoze uporabljajo druzinske avte in ne kakih Hummerjev?
Glede: "Resno, daj razsvetli nas, na čem si zasnoval ta svoj standard, ki "ga vsi ponujajo"- katere programe si vzel v to svojo statistiko?", menim da sem za razmisljujoce iskalce odgovorov ze napisal dovolj, ce pa nisem, potem tudi zate velja tvoja (parafrazirana): "Od razpravljalca se pričakuje neko znanje in mentalna agilnost pri iskanju odgovorov in vprašanje je, koliko tega imaš na razpolago za tovrstne resitve, če te tako enostavna vprasanja totalka ustavijo in zablokirajo, da si prisiljen pri idiotih iskat razsvetlitve ..."
Brane2 ::
Sploh ne. Koda je tam, za kar koli jo pač že rabiš - seveda v okvirih licence.
Ce ne razumes tovrstne strasti, mi dovoli ponazoritev: to je nekaj takega, kot je pri tebi strast zaliti druge ljudi.
Potem je razumljivo, zakaj si v tem bolj bled.
In nekako imam občutek po tej tvoji definiciji žalitve, da bi vzel kot žalitev, če bi te policaji dobili v ukradenem avtu.
NAvedel si, da je Altium ali vsaj ALtium-like program zate standard, nikoli pa nisi pokazal, kaj legalno dejanjsko pade v ta standard pri tebi - program, ki ga uporabljaš.
Ja, zmetal si par imen, a ta so bodisi crap ( Autotrax ) ali pa ne odgovarjajo vprašanju.
Vprašanje pa je, da te spomnim- kateri program uporabljaš za risanje shematike in vezja, ki zadovolji tvoj "standard" ?
Ko govorimo o simulatorjih v pederski izvedbi, zakaj pa ne, mislim če ti take stvari pašejo. Spomnim se, da sem še v "Svetu elektronike" pisal o nekem "bench nekaj" shematiku, kjer si pač dajal gor virtualni instrumentarij in potem samo zalaufal zadevo in opazoval "instrumente".
Folk je doživljal mentalne orgazme ob njem in napovedoval konec klasičnemu razvoju. Sanjali so o tem, da sedaj pa kao tud razmišljat ne rabijo. Samo povežejo vse v shemi, poženejo simulacijo in če narisani scope kaže prav, naredijo plato in sestavijo zadevo.
Nato sem med blodnjami šefa v tistem programu naredil najbolj simpl vezje - ena XOR vrata, katerih izhod gre nazaj na vhod. In simulatorju se je strgalo. Zanj se je čas ustavil- pomagal je samo reset.
Seveda so sledile nove verzije, a osnova je ostala.
Če se greš simulacije, moraš poznati svoj simulator- in to ne tisti front end, ki ti riše grafe in signale ampak back-end, kjer je pravo srce simulatorja.
Kar se Autotraxa tiče, sem se vrtel okrog njega že leta nazaj, s točno istim ciljem- priti do poceni programa za elektroniko, ki bi ga lahko priporočili našim bralcem. Pa nismo opravili nič.
Izgubil sem nebroj ur s tistimi jajci, program je imel neverjetne napake in kot se je pokazalo, razvijal ga ej tip, ki o elektroniki pojma nima, o programiranju pa mogoče nekaj malega.
In kar je še slabše, tip nas je vse uporabljal kot morje nekakšnih beta-testerjev, ki mu morajo biti hvaležni za ta posel- tudi brezplačne verzije programa nisi dobil.
Autotrax je zadeva, s katere sem prešel na gEDA+PCB z velikim olajšanjem.
Zdaj, mogoče se je vmes drastično popravil ( ne verjamem ) ali pa so zunaj kake druge zadeve open-source, free ali low-cost, ki so bistveno boljše od gEDA+PCB.
Fajn. Dajte linke...
On the journey of life, I chose the psycho path.
MrStein ::
In ko clovek tudi v linux zvlece vse mogoce flashe, kodeke, skype in podobno programje, je potem glede ogrozenosti z zlonamerno kodo kaj na boljsem kot v windowsih?
Malce, ker virus težje pride do root pravic.
Heh, ali pa ne, kot boste danes brali v novici o najnovejšem exploitu...
Kar sploh ne igra vloge, ker 90% zlobnih aktivnosti se lahko izvaja brez root pravic.
Je pa bolj varno zato, ker zaradi drugačnega okolja 99% Windows virusov ne deluje. (in 99% virusov je za Windows)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
sudo ::
Z gEDO zaenkrat ne bom nadaljeval. Ne le numeracija, ze zacetni zaslon z napakami, ki sem ga ze objavil tu in naj bi pri ponovnem zagonu izginil, ne izgine, pa skoraj karkoli sem kliknil pozneje med testom, mi je javilo neko napako in me poslalo nekam na ukazno raven nekaj resevat. Hvala, nisem korejski poskusni zajcek.
Je pa razlika med programi Electronic Workbench in Tango, ki smo jih v te namene uporabljali v casih DOSa, enaka razliki med DOSom in WinXP. Po svoje tudi v slabem ne le v dobrem pomenu.
Omenil sem ze da poskusam z Vutraxom. Linux verzija Vutraxa se mi je instalirala brez vseh tezav, pravo olajsanje po mukah z gEDO. Kar sem poskusal risat mi je bilo vsec, ceprav logika menijev iz bolj znanih programov v njem ni razvidna. Tezave imam z nekaterimi avtomatiziranimi postopki (verjetno predvsem z vrstnim redom postopkov), za katere bi rabil tutorial.
No in tu se mi je zaustavilo. Tutorial temelji na nekem Amaya brovserju. Sem ga snel in instaliral, a tutoriala se vedno ne zagrabi. Morda bi ga moral definirati kot sistemsko privzetega, kaj vem. Te ga ne znam. Izbirno/opozorilno okence po sprozenju Tutoriala omenja, da klik na drugo izbiro od Amaye omogoci delovanje Tutoriala tudi s kakim drugim brovserjem. OK kliknem, da vidim kaj bo, nic, ven me flikne. Torej Amaya, ceprav instalirana, mi tutoriala ne odpre, Firefoksa pa ne znam definirati kot privzeti brovser za ta Tutorial. To je moj trenutni problem, za katerega me zanima pot do resitve, ne pa nadmudrivanje po forumih.
Vutrax, ki se mi zdi obetaven, (logicne in analogne simulacije sicer nima vkorporirane, vendar ima interface za simulatorje, npr. Eagle jih za linux se nima) sem snel tukaj:
http://www.vutrax.co.uk/lnxdown.htm
Je pa razlika med programi Electronic Workbench in Tango, ki smo jih v te namene uporabljali v casih DOSa, enaka razliki med DOSom in WinXP. Po svoje tudi v slabem ne le v dobrem pomenu.
Omenil sem ze da poskusam z Vutraxom. Linux verzija Vutraxa se mi je instalirala brez vseh tezav, pravo olajsanje po mukah z gEDO. Kar sem poskusal risat mi je bilo vsec, ceprav logika menijev iz bolj znanih programov v njem ni razvidna. Tezave imam z nekaterimi avtomatiziranimi postopki (verjetno predvsem z vrstnim redom postopkov), za katere bi rabil tutorial.
No in tu se mi je zaustavilo. Tutorial temelji na nekem Amaya brovserju. Sem ga snel in instaliral, a tutoriala se vedno ne zagrabi. Morda bi ga moral definirati kot sistemsko privzetega, kaj vem. Te ga ne znam. Izbirno/opozorilno okence po sprozenju Tutoriala omenja, da klik na drugo izbiro od Amaye omogoci delovanje Tutoriala tudi s kakim drugim brovserjem. OK kliknem, da vidim kaj bo, nic, ven me flikne. Torej Amaya, ceprav instalirana, mi tutoriala ne odpre, Firefoksa pa ne znam definirati kot privzeti brovser za ta Tutorial. To je moj trenutni problem, za katerega me zanima pot do resitve, ne pa nadmudrivanje po forumih.
Vutrax, ki se mi zdi obetaven, (logicne in analogne simulacije sicer nima vkorporirane, vendar ima interface za simulatorje, npr. Eagle jih za linux se nima) sem snel tukaj:
http://www.vutrax.co.uk/lnxdown.htm
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sudo ()
Brane2 ::
Z gEDO zaenkrat ne bom nadaljeval. Ne le numeracija, ze zacetni zaslon z napakami, ki sem ga ze objavil tu in naj bi pri ponovnem zagonu izginil, ne izgine, pa skoraj karkoli sem kliknil pozneje med testom, mi je javilo neko napako in me poslalo nekam na ukazno raven nekaj resevat. Hvala, nisem korejski poskusni zajcek.
Kot pravi stara japonska modrost "Rđavom kurcu i dlaka smeta".
Kot sem že rekel, tisti "uvodni zaslon z napakami" niso napake, autoanotacija pa dela. Celo zelo lepo.
Lahko anotiram vse komponente na shemi ,samo izbrane ali pa z anotacijo zajamem drevo shem.
TUdi masko lahko nastavim tako, da recimo zajame samo komponnente, ki se začnejo na "R", "C" ali po nekem petem kriteriju.
Je pa razlika med programi Electronic Workbench in Tango, ki smo jih v te namene uporabljali v casih DOSa, enaka razliki med DOSom in WinXP. Po svoje tudi v slabem ne le v dobrem pomenu.
IMHO niti ne. DOS Tango je bil naravnost genijalen program, ki bi ga ljudje, če bi bil odprtokoden, z največjim veseljem uporabljali še danes. Vse, kar bi bilo potrebno, je recompile za današnji hardver. 2 minuti dela za compiler.
Tango je 16-biten, ima stare driverje za printer ( čeprav PS izhod pač dela zelo lepo) in, kar je še pomembneje, prastare driverje za grafikuljo. Ja, laufa VESA driver ampak samo do 1280x1024 in kar je še bolj problematično, samo v 16 barvah.
Mnoge moderne kartice, ki deklarirajo VESA združljivost, 4-bitnih načinov sploh ne podpirajo.
Bil sem na kar nekaj predstavitvah Accel EDA-e, kjer je občinstvo demonstratorja dobesedno izžvižgalo in zahtevalo, naj ob tem oh-in-sploh novem Accel EDA postavijo stari PC z DOS Tangom za primerjavo. Sploh ne dvomim, da bi ga kdorkoli iz publike razturil ko kanto.
Omenil sem ze da poskusam z Vutraxom. Linux verzija Vutraxa se mi je instalirala brez vseh tezav, pravo olajsanje po mukah z gEDO. Kar sem poskusal risat mi je bilo vsec, ceprav logika menijev iz bolj znanih programov v njem ni razvidna.
Fajn. In kaj misliš storiti glede limita 256 pinov na plati za freeware verzijo ?
To je moj trenutni problem, za katerega me zanima pot do resitve, ne pa nadmudrivanje po forumih.
Eh, kaj mene vse zanima...
A ljudje so kurbe. Kar nekako mi ne nosijo na pladnju vsega, kar si želim...
On the journey of life, I chose the psycho path.
BlueRunner ::
@sudo: Omenil si, da te kicad po temu, kar si o njemu prebral ne mika. Kaj te je najbolj zmotilo?
sudo ::
A ljudje so kurbe. Kar nekako mi ne nosijo na pladnju vsega, kar si želim...
Vsi niso. Pravzaprav vecina ni. V par dneh se mi je tudi ne tem forumu to potrdilo. Poslana mi je bila pomoc , ki jo dejansko lahko oznacim kot izjemno nesebicno, in se cloveku, ki je to storil samo odkrijem kot Cloveku. Tudi iz lastnih izkusenj vem, da me iskreno posredovanje znanja, ki mi je bilo na razpolago, drugim, nikoli res nikoli ni ogrozalo. Prav nasprotno, vse se je trikratno povrnilo. Seveda so povsod izjeme, a potrjujejo pravilo.
In kje si tu ti? Ni ti dovolj, da objavljas v Svetu elektronike, ki je mednarodna znanstvena referenca za to podrocje. Ne, poleg tega na slo-tech forumu vlagas necloveske napore, da bi z dolgimi nenarocenimi traktati sebi dokazal, da so drugi idioti in s tem v lastnih oceh ohranil predstavo o lastni velicini, ki ti je svet (ljudje so pac zate kurbe) ocitno ne priznava. Nisi pa pripravljen niti desetine te negativne energije pretvoriti v pozitivno in drugemu dati nasvet, ki ga lahko resi iz zagate. Bojis se, da bi kdo v tebi videl Cloveka z veliko zacetnico, vrednega spostovanja, kajti nihce nima pravice tebe prekasati v resnicni vednosti, kdo si in kaj si. Vednosti, ki se je bojis, kajti obvladati odprto kodo linuxa, se ne pomeni obvladati odprto kodo lastne duse. Pravilo dusevnega synaptica je tu preprosto: da bi lahko imel ljudi rad, moras imeti najprej rad sam sebe. Ti se nimas rad, kajti strah te je biti Clovek. Si le distro, ki se bori za prevlado nad drugimi distroji. Kako clovesko zalosten in razvojno brezperspektiven distro.
Vendar tudi ti zasluzis biti Clovek. Ne preprecuj si tega, poglej v Synaptic, morda ze obstaja kak update.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sudo ()
Brane2 ::
Hvala.
Torej sem defekten, vendar ne toliko, da mi ne boš ponudil naslednje priložnosti.
Posredovane informacije niso OK, ker ti očitno niso všeč.
BTW: Za Svet Elektronike _sem_ objavljal semtertja, ker sem bil tam zaposlen.
Danes tam ne bi objavil niti osmrtnice.
Torej sem defekten, vendar ne toliko, da mi ne boš ponudil naslednje priložnosti.
Posredovane informacije niso OK, ker ti očitno niso všeč.
BTW: Za Svet Elektronike _sem_ objavljal semtertja, ker sem bil tam zaposlen.
Danes tam ne bi objavil niti osmrtnice.
On the journey of life, I chose the psycho path.
sudo ::
@sudo: Omenil si, da te kicad po temu, kar si o njemu prebral ne mika. Kaj te je najbolj zmotilo?
Z mojega vidika predvsem to, da v ze opisanem smislu razpolozljivih modulov KiCAD ni kompleten. Sem se pac razvadil s simulacijami vezij, virtualnimi instrumenti ipd. Pred temi elektroskimi simulacijami, smo vse to poceli na protobordih, unicevali elemente, tudi drage, in vcasih, ce ni bil ravno tvoj dan, si lahko skuril se kak instrument. Z elektronskimi simulacijami vecina tega odpade, vsaj pri meni, ki ne izdelujem PC maticnih plosc ali Nasinih kontrolnih postaj, je tako. Pa se malo sem pogooglal in opazil par negativnih komentarjev oz. izkusenj. Sicer se sam z njim iz oci v oci se nisem srecal in ne vem kako deluje na ravni shem in PCBjev.
sudo ::
Hvala.
Posredovane informacije niso OK, ker ti očitno niso všeč.
.
Kot si ze sam zelo lepo opisal Tango, ce bi me zanimal samo PCB, bi pac ostal pri Tangu, za ta namen je bil resnicno pesmica. Vecina programov sheme in PCB zmore na bolj ali manj neroden nacin in z vec ali manj pomanjkljivosti, zlati pri avtorouterju. Sam hocem cimprej izvedeti (morda vcasih prehitro, zato bi rad prej videl Tutorial v Vutraxu), kako delujejo simulacije vezij. Tu sem se pri gEDI, kar zaletaval v neke napake in se sprijaznil, da mi punca daje kosarico in nima vec smisla riniti vanjo. Hvala za informacije, a to da me prepricujes, da pri tebi vse dela, mi ne da dovolj poguma, da bi se ji znova priblizal. Je pac zate bolj zagreta, bom pocakal, da te pogrunta, pa potem morda znova poskusim.
Brane2 ::
Nimam _nikakršnih_ problemov s tem, da moje rešitve tebi niso ustrezne.
Moji pomisleki letijo na neutemeljene pripombe, ki so posledica popolnoma neinformiranega pristopa.
Čisto tako BTW- našel sem eno od mnogih diskusij na temo "zakaj ni gEDA za Winse, ki bi se inštalirala na one-click način", kjer Ales Hvezda ( edene od avtorjev ) odgovarja:
Moji pomisleki letijo na neutemeljene pripombe, ki so posledica popolnoma neinformiranega pristopa.
Čisto tako BTW- našel sem eno od mnogih diskusij na temo "zakaj ni gEDA za Winse, ki bi se inštalirala na one-click način", kjer Ales Hvezda ( edene od avtorjev ) odgovarja:
Hi,
[snip]
>It is possible for some good Samaritan to compile for windows and make
>available all the updated gEDA packages?
>
I've had the "make the Windows port available" discussion many many times
(both virtually and in person). Just this last week I was talking to
another OSS developer (for a totally different program and *significantly*
(100x to 1000x) larger user base) and he stated that the moment they
released a Windows binary: the whining, the complaining, cluelessness,
and general jerk behavior increased *a lot*.
Right now I am absolutely thrilled with the quality of the users and
discussions on the mailing lists and I have no intention of crashing a
good thing.
-Ales
On the journey of life, I chose the psycho path.
Gandalfar ::
To je slab izgovor. Ce bi bila taksna potreba po Windows binaryjih bi jih community ze naredil.
Brane2 ::
MY point exactly.
Je želja, ki povzroča gnjavažo, ni pa potrebe, ki bi rodila dejanjsko zadevo.
Je želja, ki povzroča gnjavažo, ni pa potrebe, ki bi rodila dejanjsko zadevo.
On the journey of life, I chose the psycho path.
poweroff ::
sudo - pri tem programu ti težko pomagam, ker nisem elektronik in tega programja ne poznam čisto nič.
Malo pobrskaj, kje se nahajajo kakšne konfiguracijske datoteke in poglej, če jih lahko urediš. Navadno so tekstovne in je urejanje enostavno.
Poskusi v ukazni vrstici vpisati tudi man ime_programa, recimo man ls ti vrne dokumentacijo (manual) za ukaz ls. In navadno na teh man straneh piše tudi kje so konfiguracijske datoteke, itd.
Kar se pa Braneta tiče, je pa tako, da ima svoj stil, uporablja zelo slikovit jezik, ampak mu ni za zamerit. No, saj znam biti tudi jaz zelo težak in provokativen, hehehe.
Brane, daj malo opiši kakšno programje uporabljaš ti, kaj bi recimo ti priporočil, nekaj v stilu kratkega vodiča s screenschooti kako uporabljati Linux na področju elektronike...
Malo pobrskaj, kje se nahajajo kakšne konfiguracijske datoteke in poglej, če jih lahko urediš. Navadno so tekstovne in je urejanje enostavno.
Poskusi v ukazni vrstici vpisati tudi man ime_programa, recimo man ls ti vrne dokumentacijo (manual) za ukaz ls. In navadno na teh man straneh piše tudi kje so konfiguracijske datoteke, itd.
Kar se pa Braneta tiče, je pa tako, da ima svoj stil, uporablja zelo slikovit jezik, ampak mu ni za zamerit. No, saj znam biti tudi jaz zelo težak in provokativen, hehehe.
Brane, daj malo opiši kakšno programje uporabljaš ti, kaj bi recimo ti priporočil, nekaj v stilu kratkega vodiča s screenschooti kako uporabljati Linux na področju elektronike...
sudo poweroff
MrStein ::
1.) debata je čist off topic
2.) Firefox ima tudi kup nastavitev in pluginov, pa se vseeno instalira "z enim klikom" in potem tudi deluje. Ampak hej, gremo krivit in žalit random user-ja. Ko v kindergartenu...
2.) Firefox ima tudi kup nastavitev in pluginov, pa se vseeno instalira "z enim klikom" in potem tudi deluje. Ampak hej, gremo krivit in žalit random user-ja. Ko v kindergartenu...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Brane2 ::
1.) debata je čist off topic
2.) Firefox ima tudi kup nastavitev in pluginov, pa se vseeno instalira "z enim klikom" in potem tudi deluje. Ampak hej, gremo krivit in žalit random user-ja. Ko v kindergartenu...
Res ? Ajde da te vidimo inštalirat zadevo z enim klikom iz mojega iso fajla.
In ko ti to rata, bi te rad videl z njim naložit Excel tabelo in jo zalimat v Word doc skupaj s fotko...
On the journey of life, I chose the psycho path.
MrStein ::
apt-get install firefox
Ni en klik, ker se mi ne da GUI ekvivalenta poiskat. (in je zgornja vrstica dejansko hitrejša)
Ni en klik, ker se mi ne da GUI ekvivalenta poiskat. (in je zgornja vrstica dejansko hitrejša)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Brane2 ::
apt-get install firefox
Podajaš odgovor na nepostavljeno vprašanje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
MrStein ::
Na tisto s tvojim iso ?
Zakaj bi nekaj s tvojega iso instaliral ?
Sicer, pa če nočeš razumet, ni problema. Meni je res vseeno.
Zakaj bi nekaj s tvojega iso instaliral ?
Sicer, pa če nočeš razumet, ni problema. Meni je res vseeno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Brane2 ::
Točno to sem jaz reku "ubogemu userju".
Pa sem izpadu fašist.
Pa sem izpadu fašist.
On the journey of life, I chose the psycho path.
sudo ::
sudo - pri tem programu ti težko pomagam, ker nisem elektronik in tega programja ne poznam čisto nič.
Malo pobrskaj, kje se nahajajo kakšne konfiguracijske datoteke in poglej, če jih lahko urediš. Navadno so tekstovne in je urejanje enostavno.
...
Hvala Matthai, sem ze po svoje resil problem neodpiranja tutoriala. Mi je kanilo, da ce uporablja brovser Amaya in ce dopusca moznost uporabe drugih brovserjev, potem je verjetno napisan v HTML kodi. In sem sel brskat po html fajlih in tako nasel htm fajl (tut_0015.htm) s tutorialom in ga odprl s Firefoxom. Zelo lepo napisan ampak dooolg, zdaj pa imam branja za par tednov. Ko stestiram, sporocim, kako je s tem Vutraxom, morda se koga muci skromen izbor eCAD dizajnerjev pod Linuxom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sudo ()
Brane2 ::
Nova gEDA je dosegljiva, čeprav je še nekako beta - verzija 1.5.4. Med drugim je fino to, da uporablja sistemske fonte.
Ker za Gentoo ebuilda še ni, sem ga zrolal sam: geda-gaf-1.5.4.ebuild
Za tiste, ki ga še ne poznajo, gre postopek takole:
1. Narediti je treba mapo za novo, privatno kuharsko knjigo, ki jo Portage ne bo povozil vsakič, ko bo sinhroniziral svojo kuharico z najnovejšo
- naredimo mapo
-skopirajmo vanjo ebuild
- obvestimo Portage o obstoju naše nove kuharice s tem, da v /etc/make.conf dodamo vrstico
- snamemo source nove gEDA-e na : http://geda.seul.org/devel/v1.5/1.5.4/g... in ga postavimo v /usr/portage/distfiles
- naredimo hash novega ebuilda ( Portage ignorira ebuilde, ki se jim hash ne ujema ) z:
Ker pa novi ebuild še ni javno preizkušen, je označen z "~" kot nestabilen, kar pomeni, da ga Portage ne bo hotel inštalirati brez dovoljenja.
Tega mu lahko dodamo s tem, da v /etc/portage/package.keywords dodamo vrstico
Aja, pa še to:
Ker se struktura nove gEDAe precej razlikuje od stare, jo je najlažje inštalirati tako kot je- v kompletu ( docs, examples, gschem, gattrib etc) znotraj geda-gaf in ne posebej, kot so se inštalirale stare verzije.
Zato je pred inštalacijo mojega geda-gaf najbolje odinštalirati stare gschem, libgeda, gattrib itd pakete, ker novi geda-gaf inštalira vse.
Ker za Gentoo ebuilda še ni, sem ga zrolal sam: geda-gaf-1.5.4.ebuild
Za tiste, ki ga še ne poznajo, gre postopek takole:
1. Narediti je treba mapo za novo, privatno kuharsko knjigo, ki jo Portage ne bo povozil vsakič, ko bo sinhroniziral svojo kuharico z najnovejšo
- naredimo mapo
mkdir -p /usr/local/portage/moja/sci-electronics/geda-gaf
-skopirajmo vanjo ebuild
cp (moj_geda_gaf_ebuild) /usr/local/portage/moja/sci-electronics/geda-gaf
- obvestimo Portage o obstoju naše nove kuharice s tem, da v /etc/make.conf dodamo vrstico
PORTDIR_OVERLAY="/usr/local/portage/moja"
- snamemo source nove gEDA-e na : http://geda.seul.org/devel/v1.5/1.5.4/g... in ga postavimo v /usr/portage/distfiles
- naredimo hash novega ebuilda ( Portage ignorira ebuilde, ki se jim hash ne ujema ) z:
ebuild /usr/local/portage/moja/sci-electronics/geda-gaf/geda-gaf-1.5.4.ebuild manifest
Ker pa novi ebuild še ni javno preizkušen, je označen z "~" kot nestabilen, kar pomeni, da ga Portage ne bo hotel inštalirati brez dovoljenja.
Tega mu lahko dodamo s tem, da v /etc/portage/package.keywords dodamo vrstico
=sci-electronics/geda-gaf-1.5*
Aja, pa še to:
Ker se struktura nove gEDAe precej razlikuje od stare, jo je najlažje inštalirati tako kot je- v kompletu ( docs, examples, gschem, gattrib etc) znotraj geda-gaf in ne posebej, kot so se inštalirale stare verzije.
Zato je pred inštalacijo mojega geda-gaf najbolje odinštalirati stare gschem, libgeda, gattrib itd pakete, ker novi geda-gaf inštalira vse.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | E-UpravaOddelek: Omrežja in internet | 3836 (1599) | matobeli |
| » | Izšel Firefox 13 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 36587 (29869) | Icematxyz |
| » | Firefox pridobiva, IE izgubljaOddelek: Novice / Brskalniki | 8392 (7465) | slitkx |
| » | Certifikat na USB ključ - problemOddelek: Omrežja in internet | 1817 (1668) | jan01 |
| » | PROSIM POMOČ flash player se noce instaliratOddelek: Programiranje | 1755 (1643) | jan01 |