Gospodinjske žarnice @ Slo-Tech

Forum » Loža »
Gospodinjske žarnice

Gospodinjske žarnice

6 / 12

imagodei :: 5. okt 2010, 11:06

@kronik,

kje kupuješ omenjene žarnice? Kako se obnesejo?

Tast je pred kakima 2 letoma nabavil eno LED žarnico za test pri Conradu. V smeti je šla še hitreje, kot jo je odpakiral. Žarnica je svetila skorajda v eno točko... Občutek si imel, da si nabavil laser. No, malo pretiravam - ampak žarnico smo zmonitrali v stropno svetilko in edini prostor, ki je bil osvetljen, je bila miza direktno pod lučjo. Stoli okoli mize so bili v poltemi, ostali prostor (kuhinja) je bil v orenk mraku. Nikakor primerno za uporabo. Mogoče kot nočna lučka za branje knjige, da ne motiš partnerja.

Če imajo LED žarnice, ki jih omenjaš, podobne lastnosti, potem sploh niso za uporabo.

- Hoc est qui sumus -

energetik :: 5. okt 2010, 12:32

Pyr0Beast je 4. okt 2010 ob 15:25 izjavil:

Slabe so. Philips Master in podobne drazje izvedenke pa to tolerirajo, se vedno pa so obcutljive.

Itak je zadeva brezveze, ker se te zarnice ne bodo nikoli do kraja segrele in bodo pokurile filamente dok si rekel keks. Velika kapacitivna obremenitev bo pozrla kontakte stopniscnega avtomata, svetlobe pa kljub temu ne bo nobene, saj traja vsaj minuto ali se vec da zarnica pride do vsaj 80% svetilnosti.

Točno tako. No, zdaj gremo lahko pobirat stave, kako hitro bojo šle na našem stopnišču - 3 nove CFL od 1.okt.
Na "uč" zgledajo najcenejša varianta CFL, kot iz Hoferja. Samo kaj čmo, upravnik je take naštimal.
100W žarnice so prej zdržale ~1,5 leta.

Pyr0Beast :: 5. okt 2010, 14:12

Napisi na vsako varcno datum montaze, pa ti bo prec jasno :)

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

kronik :: 5. okt 2010, 18:32

Tisto conradovo sranje je res žalost, te moje majo diode v vse smeri in svetijo po celem prostoru.

Odmislit je treba plafonjere, saj je potrebno čez cel prostor razporedit ledice, da dobiš pravo osvetlitev.
Za jedilnico zadoščajo 4 x 2,5W led, za WC je dovolj ena. Za ambilight sem pa si zamislil RGB led trak, ki sem ga namestil po celem stropu (porabe ma 70W/10m).
V spalnici pa mam 3 x 25W halogen nadomestek za E14 žarnice in je prava temnica proti ostalim prostorom (se navadiš day white in cool white svetlobe).

Razmišljam, da bi odprl eno spletno trgovino z LED in CFL sijalkami, saj pri nas ne dobiš nič, sploh pa ne po zmerni ceni (najdražja LED je stala 50 eur (13W iz USA), enako stane 5m LED RGB traku. Tiste 2,5W LED so ble ene 5 eur). Zdaj čakam ponudbo še za menjavo neonskih cevi z LED cevmi in led vrv za božično okrasitev (50m = 160 EUR).

Naročam direktno pri proizvajalcih. CFL pa mi ne diši preveč, razen ta 36W, ki je nadomestek za 150W navadno ...

Okapi :: 5. okt 2010, 18:42

A lahko kakšne naslove daš, kjer naročaš.

O.

kronik :: 5. okt 2010, 19:02

alibaba.com

gruntfürmich :: 5. okt 2010, 19:22

Okapi je 4. okt 2010 ob 22:55 izjavil:

Kar je tudi smešno. Svetloba je boljša, ampak ljudje so navajeni teh brleče-rdečih žarnic in mislijo, da mora biti taka svetloba. Še dobro, da se vam ne toži po petrolejkah.

O.

točno tko. pol pa še tu jokajo... :))

"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast :: 5. okt 2010, 19:38

Potem je edina prava svetloba živosrebrova žarnica, ali pa žveplova, fak, mogoče je celo HID uporabna.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gruntfürmich :: 5. okt 2010, 19:59

naravna svetloba ima ~5500 K. ne 2300...

Zgodovina sprememb…

spremenil: gruntfürmich (5. okt 2010 ob 19:59)

Okapi :: 5. okt 2010, 21:36

alibaba.com

A za bolj natančno se pa bojiš, da ti bomo kakšen velebiznis pokvarili?

Ker tvoj odgovor je isti, kot če bi rekel google.

O.

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 02:35

gruntfürmich je 5. okt 2010 ob 19:59 izjavil:

naravna svetloba ima ~5500 K. ne 2300...

Opoldne, ne pa zjutraj in zvečer. Takrat ima 3200K
Pa samo za info ima wolfram žarnica barvo svetlobe 3400K

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi :: 6. okt 2010, 02:53

Opoldne, ne pa zjutraj in zvečer. Takrat ima 3200K

In? Ko svetiš s 100 vatno žarnico, hočeš imeti dnevno svetlobo, ne večerne. Za romantiko imaš pa sveče.

O.

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 02:54

Zakaj hočeš imeti dnevno svetlobo ?

Po eni strani tulite kako smo mi čudni če imamo radi drug odtenek svetlobe, nato pa sami to isto počnete.

God dammit no.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

spremenil: Pyr0Beast (6. okt 2010 ob 02:55)

Okapi :: 6. okt 2010, 02:58

Zakaj hočeš imeti dnevno svetlobo ?

Kaj misliš, zakaj? Zato da bolje vidim, kaj delam, karkoli že delam, v takih barvah, kot se vidi čez dan.

O.

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 03:07

Nenavadno, da imam v delavnici halogensko lampo za precizno elektronsko delo.
Zelo nenavadno je da imajo po gradbiščih halogenske reflektorje, avtomobili halogenske luči in delovni stroji enake halogenske zadeve.
In ne boš verjel, v video/photo studijih so še vedno studijske žarnice - wolframove.

Ampak tisti verjetno nimajo pojma in 'ne vidijo'. ....

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Matev :: 6. okt 2010, 03:15

halogenke so sploh nezdrave za človeka

Okapi :: 6. okt 2010, 03:16

Zelo nenavadno je da imajo po gradbiščih halogenske reflektorje,

Ne smeši se. Če nimaš na izbiro močnega reflektorja z naravno svetlobo, pač uporabiš tisto, kar imaš na voljo, oziroma je najbolj ekonomično. Na gradbiščih nimajo takšnih reflektorjev zato, ker bi jim bila svetloba s 3500 K bolj všeč kot opoldanska sončna.

In ne boš verjel, v video/photo studijih so še vedno studijske žarnice - wolframove.

Ja, in ustrezne barvne filtre na objektivih (ali reflektorjih) imajo tudi, kdo bi vedel zakaj? Morda pa zato, da dobijo učinek naravne sončne, opoldanske svetlobe na fotkah?

O.

Zgodovina sprememb…

spremenil: Okapi (6. okt 2010 ob 03:17)

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 03:39

Matev je 6. okt 2010 ob 03:15 izjavil:

halogenke so sploh nezdrave za človeka

Ker ... ?

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 03:44

Ne smeši se. Če nimaš na izbiro močnega reflektorja z naravno svetlobo, pač uporabiš tisto, kar imaš na voljo, oziroma je najbolj ekonomično. Na gradbiščih nimajo takšnih reflektorjev zato, ker bi jim bila svetloba s 3500 K bolj všeč kot opoldanska sončna.

Kaj se smešim ? Saj imajo tudi visokotlačne Hg če imajo keš, ker so bolj efektivne na W. Point je, da se da s takimi žarnicami delat, pa če ti je to všeč ali ne.

Ja, in ustrezne barvne filtre na objektivih (ali reflektorjih) imajo tudi, kdo bi vedel zakaj? Morda pa zato, da dobijo učinek naravne sončne, opoldanske svetlobe na fotkah?

In kdo bi vedel zakaj ti potem rabiš 5kK+ lampo če si lahko gor nadeneš špegle z ustreznim near-ir filtrom in 'bolje vidiš' ?

Ti imej svoje varčne žarnice, mi bomo imeli pa svoje žarnice, katere ustrezajo nam. Vsakomur svoje.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi :: 6. okt 2010, 03:50

Point je, da se da s takimi žarnicami delat, pa če ti je to všeč ali ne.

Da se delati tudi ob oljenkah in baklah, imaš čisto prav. In nikjer nisem rekel, da si ne smeš svetit s petrolejko, če ti je tako bolj všeč. Smešno pa je trditi, da bolj naravna svetloba varčnih žarnic "preprosto ni taprava"

O.

Matev :: 6. okt 2010, 03:52

Ker ... ?

hmmm

verjetno sem mislil na neonke

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 03:53

Smešno pa je trditi, da bolj naravna svetloba varčnih žarnic "preprosto ni taprava"

Tako kot je smešno trditi da pa je svetloba katerega drugega svetila 'ta prava'. :)

verjetno sem mislil na neonke

Zopet, zakaj je škodljiva ?

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Matev :: 6. okt 2010, 03:55

neonska svetloba.... a zakaj je škodljiva?

ne vem

mogoče zaradi prikritega utripanja?

se ne spoznam na zadevo toliko da bi lahko tehnično obrazložil

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 03:59

Pa ja. Sicer vse kar je priklopljeno na 50Hz utripa. Med drugim tudi wolfram bakla in varčna žarnica.
Edino fluorescentke so dosti bolj 'odzivne' - na robovih vidiš utripanje s 50Hz, na sredini je pa 100Hz. Stroboskopski efekt.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Matev :: 6. okt 2010, 04:01

navadna žarnica niti ne utripa toliko ...

ker ima žarilna nitka nek vztrajnostni moment

Pyr0Beast :: 6. okt 2010, 04:09

Ima, a še vedno utripa, pač nekoliko manj. Enako varčna žarnica, napetost po glajenju je še vedno valovita, sam switcher pa tudi povzroči da žarnica utripa tam s 20, 30kHz, tam ima pa fosfor spet toliko večjo vztrajnost da to ni problem.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

kronik :: 6. okt 2010, 10:20

Okapi je 5. okt 2010 ob 21:36 izjavil:

alibaba.com
A za bolj natančno se pa bojiš, da ti bomo kakšen velebiznis pokvarili? Ker tvoj odgovor je isti, kot če bi rekel google.

O.

hehe ja nimam nekega fiksnega dobavitelja, ker 'testno' naročam vse kar vidim novega in zanimivega :D
Maš pa tud na ebayu vse našteto. Aja, pa na http://earthled.com/

bili_39a :: 19. okt 2010, 00:42

Pyr0Beast je 6. okt 2010 ob 04:09 izjavil:

Ima, a še vedno utripa, pač nekoliko manj. Enako varčna žarnica, napetost po glajenju je še vedno valovita, sam switcher pa tudi povzroči da žarnica utripa tam s 20, 30kHz, tam ima pa fosfor spet toliko večjo vztrajnost da to ni problem.

Daj no, saj drugače dosti veš. Žarnica je segreta na 2700 K+. Koliko hitro se lahko ohlaja? nihanja ovojnice napetosti (tam do 35 Hz) so lahko problematične edino.

Fluorescentke pa utripajo samo z magnetno dušilko. Jih praktično ne moreš več kupit. Starih je pa še nekaj, ja.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 01:48

Izsevana energija gre na četrto potenco temperature. Tako da, blazno hitro.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

imagodei :: 19. okt 2010, 08:52

A pol že vemo, kje lahko nabavim LED žarnico, ki bi ustrezno razpršila svetlobo na vse strani, namesto da skoraj z lasersko natančnostjo usmeri snop svetlobe v ozko polje direktno pod sabo?

- Hoc est qui sumus -

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 09:10

Koliko si pripravljen plačat in katero barvo svetlobe bi imel (warm white (3000K), neutral white (4100K), cool white (5600K) ?
Cena bi bila tam proti 150EUR za nekaj prvih prototipov ranga 1200 lumnov za WW in NW in 2000 lumnov za CW.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

imagodei :: 19. okt 2010, 09:30

150 EUR? No, madona... Kaj, to garantirajo, da svetilnost vsaj 5 let ne pade in dajejo doživljenjsko popolno garancijo?

Iz tegale sporočila od kronika so LED žarnice po cca 50 EUR. Kje si zdaj ti našel 150?

- Hoc est qui sumus -

bili_39a :: 19. okt 2010, 09:36

Pyr0Beast je 19. okt 2010 ob 01:48 izjavil:

Izsevana energija gre na četrto potenco temperature. Tako da, blazno hitro.

Se strinjaš, da se ohlaja mnogo počasneje kot segreva? Verjetno se.

Več kot celo periodo mora biti napetost manjša, da se ohlajanje pozna. 50 Hz je čisto dovolj, da imaš praktično konstantno sevanje.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 09:40

As said. Prototip.
Za ledico je projekcija več kot 70% svetilnosti po 50.000 urah obratovanja.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

c0dehunter :: 19. okt 2010, 09:44

Mene pa zanima kako je s pogostim prižiganjem in ugašanjem varčnih svetilk - verjetno jim radikalno zmanjša življenjsko dobo? Ker naprimer pri nas doma v kuhinji se luč ponavadi prižge in ugasne nekje 15x - 30x na dan..

I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it.

bili_39a :: 19. okt 2010, 09:52

imagodei je 19. okt 2010 ob 08:52 izjavil:

A pol že vemo, kje lahko nabavim LED žarnico, ki bi ustrezno razpršila svetlobo na vse strani, namesto da skoraj z lasersko natančnostjo usmeri snop svetlobe v ozko polje direktno pod sabo?

Par tednov nazaj so imeli pri Eduscho (tistih nekaj poličk v Šparu) nekaj primerkov E27 in E14 za po 10 €. Ti izdelki so običajno kar solidni.
Jih pa nimam, bom še počakal kakšno leto. IMO gresta Philips in Osram počasi oba v pravo smer.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 10:04

bili_39a je 19. okt 2010 ob 09:36 izjavil:

Pyr0Beast je 19. okt 2010 ob 01:48 izjavil:
Izsevana energija gre na četrto potenco temperature. Tako da, blazno hitro.

Se strinjaš, da se ohlaja mnogo počasneje kot segreva? Verjetno se.

Več kot celo periodo mora biti napetost manjša, da se ohlajanje pozna. 50 Hz je čisto dovolj, da imaš praktično konstantno sevanje.

Ne se ne. Ker ohlajanje ni linearno, pravtako tudi segrevanje ne. V vrhu temperature se ohlaja precej hitro, hitreje kakor se lahko segreva. Pri nižjih temperaturah pa je ohlajanje trajnejše.

Izsevanje lampe je 100W pri 0.33cm2 površine in 2700K
Pri 2500K je izsevanje le 75W - razlika v svetilnosti pa več kakor 25%

Debelina filamenta pri 100W žarnici je 50um
Masa filamenta je 0.02g
Tungsten ima specifično toploto 130J/KgK
2700->2500K je 1.2J
Pa vzameš da je izsevana energija 75J/s. Tak da pride hitrost ohlajanja za 200°C slabih 17ms.
Ena perioda mrežne frekvence ima 20ms, utripne pa 100x na sekundo tak da je to 10ms, ob katerem pri prehodu skozi 0 ne počne veliko, najbolj greje vršni del periode s napetostjo 320V ker sproščena moč narašča s kvadratom napetosti.

Tako da, ja, utripanje definitivno je prisotno, samo pri zero-cross ne pade svetilnost na praktično nulo kakor to dela pri fluorescentki.

bili_39a je 19. okt 2010 ob 09:52 izjavil:

imagodei je 19. okt 2010 ob 08:52 izjavil:
A pol že vemo, kje lahko nabavim LED žarnico, ki bi ustrezno razpršila svetlobo na vse strani, namesto da skoraj z lasersko natančnostjo usmeri snop svetlobe v ozko polje direktno pod sabo?

Par tednov nazaj so imeli pri Eduscho (tistih nekaj poličk v Šparu) nekaj primerkov E27 in E14 za po 10 €. Ti izdelki so običajno kar solidni.
Jih pa nimam, bom še počakal kakšno leto. IMO gresta Philips in Osram počasi oba v pravo smer.

Koliko W in lumnov ?

Verjetno ne kaj več kot 400.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

spremenil: Pyr0Beast (19. okt 2010 ob 10:05)

imagodei :: 19. okt 2010, 10:28

Pyr0Beast,

a je to domača proizvodnja?

- Hoc est qui sumus -

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 10:31

Ja :)

Prvo si bom zase naredil par lamp, pa da vidimo kak je s stroški. Tam 50-70EUR je samo materiala, brez vse obdelave in 'assembly costs'.
Če trg prežveči, ni pene, gre v serijsko proizvodnjo :)

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

spremenil: Pyr0Beast (19. okt 2010 ob 10:32)

bili_39a :: 19. okt 2010, 11:56

@pyr0Beast

Ne se ne. Ker ohlajanje ni linearno, pravtako tudi segrevanje ne. V vrhu temperature se ohlaja precej hitro, hitreje kakor se lahko segreva. Pri nižjih temperaturah pa je ohlajanje trajnejše.

kako se lahko ohlaja hitreje kakor se segreva?
Kako bi potem sploh nitka dosegla to temp?

Lej, jasno je, da ni čisto konstantno, vendar pri 100 Hz (frekvenca moči) so te spremembe zanemarljive. Izračune si naredil za golo nitko, brez steklenega balončka.

Koliko W in lumnov ?

Verjetno ne kaj več kot 400.

Bolj švoh je blo no... Ne spomnim se.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 12:21

Bolj švoh je blo no... Ne spomnim se.

Za knjige brati dosti, samo za razsvetljavo prostorov pa no no.

kako se lahko ohlaja hitreje kakor se segreva?
Kako bi potem sploh nitka dosegla to temp?

Ker se večina energije začne izsevati in ne gre več v povečevanje temperature nitke :)

Če imaš pri 1000K 99% energije ki gre za višanje T, jo imaš pri 2700K ali delovni temperaturi manj kot 1%

Lej, jasno je, da ni čisto konstantno, vendar pri 100 Hz (frekvenca moči) so te spremembe zanemarljive. Izračune si naredil za golo nitko, brez steklenega balončka.

Balon niti nima veze.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

bili_39a :: 19. okt 2010, 12:36

Za knjige brati dosti, samo za razsvetljavo prostorov pa no no.

Za splošno razsvetljavo še nekaj časa ne bo smiselno uporabljati LED v obliki "zamenjave za žarnice"

Imaš namenske rešitve.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 12:39

Tudi namenske rešitve so slabe.

Zamenjava za žarnice, bres da se doseže tam 300 lumnov na watt še lep čas ne bo mogoča. Ni zadostnega hlajenja in delovna temperatura je prenizka.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

bili_39a :: 19. okt 2010, 12:45

Misliš 300 lm/W za sam čip?

Mnogo ljudi to rado zamenja - je treba omenit po moje.

Bi se dalo kljub manjšemu izkoristku kaj pametenega naredit. Je še dost prostora pri materialih optičnih sistemov in elektroniki.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 12:54

Ja. 300 lm/W za emitter. Sedaj je ta ranga ~90 za večje moči in tako bo približno tudi ostalo. Da se dobiti 120 lm/W pri overkill-anih emitterjih katere furaš z minimumom toka, samo to je že meja te tehnologije.

Da se naredit, samo dimenzije žarnice so omejene. Že z varčnimi gre na tesno, pa imajo tam vsaj 30°C višje delovne temperature. Tako da kaj nad 3W že težko notri spraviš.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

bili_39a :: 19. okt 2010, 12:58

Si malo zadaj. Po moje...
Že kakšno leto se da pridobit 70-80 lm/W na nivoju svetilke (1 W po diodi konstatno), tpolo bele barve, Ra tam okoli 75 (kar je še malo). Izdelki so v prodaji.

Je pa težko ločit zrnje od plevela. Se pa dosti dela na tem (Američani so dost spredaj s standardizacijo).

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 13:11

Zakaj bi bil zadaj ?

Kitajci goljufajo in šparajo na fosforju. Tako je svetloba skoraj plave barve, zaradi manjka fosforja pa dobijo 'dober' izkoristek, barva svetlobe in reprodukcija pa je bajno slaba.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi :: 19. okt 2010, 13:47

Čisto tako, za informacijo, ni fosfor, ampak fosforescentna snov, ki z elementom fosforjem nima nič skupnega.

O.

Pyr0Beast :: 19. okt 2010, 14:42

Phosphor @ Wikipedia

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi :: 19. okt 2010, 14:43

Ja, phosphor po slovensko ni fosfor.

O.

«« «

6 / 12

»»»

Vredno ogleda ...

	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
»	Katera LED namizna svetilka? (strani: 1 2 ) js osebno Oddelek: Elektrotehnika in elektronika	53	19525 (16397)	negotiator 28. feb 2014 13:57:02
»	Varčna sijalka vs. žarnica (stroškovno) (strani: 1 2 ) barakus Oddelek: Elektrotehnika in elektronika	99	27129 (22455)	BlaiseM 31. okt 2012 12:46:51
»	Jutri zadnji dan prodaje 75-vatnih žarnic (strani: 1 2 3 ) McHusch Oddelek: Novice / Ostale najave	120	29143 (24758)	Spajky 21. okt 2010 11:42:17
»	Od danes prepoved prodaje razsipnih žarnic (strani: 1 2 3 4 ) McHusch Oddelek: Novice / Ostale najave	191	17704 (12380)	Matev 20. sep 2009 09:04:47

Več podobnih tem

Forum » Loža » Gospodinjske žarnice

Gospodinjske žarnice